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[原创视角] 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

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CDer:001128813
发表于 2020-09-13 18:13 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

ax1189789 发表于 2020-09-13 18:00
换掉不同关键词,会有不同结果。懒得一张一张截屏了。你试试别的,比如明朝 猪肉。方法就是换关键词。点 ...

你列举的这些,除了一篇文史研究上的(奇怪的是这个刊名在知网里没找到?停刊的比较早还是?)里面说的还是西洋注射器传入后打针注水的。

这些文章你作为论据,你自己都没看一眼么?
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CDer:001128813
发表于 2020-09-13 18:14 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

ax1189789 发表于 2020-09-13 18:11
我给你标题,你自己下载pdf格式文件。不要睁着眼睛看不到证据

行,没问题,标题呢?
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CDer:000039693
发表于 2020-09-13 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
注水肉我相信有。至于怎么注水的,现代人有现代的方法,古人有古人的方法,这是中国商人的传说
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CDer:000436226
发表于 2020-09-13 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2020-09-13 18:14
行,没问题,标题呢?

http://m.haiwainet.cn/middle/352345/2016/0630/content_30051826_1.html

看看现在的造谣媒体
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CDer:000106952
发表于 2020-09-13 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡子七 发表于 2020-09-12 23:39
“大明”是中国自我封闭并且深度内卷的朝代。内卷化的文明,资源少人口多,思维固化,加上国家有意的愚民政 ...

中华民族当奴隶始于带清,你去看看明末,知识分子还能独立思考,也能开眼看世界,不比同期日本差
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CDer:001082702
发表于 2020-09-13 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2020-09-13 18:20
http://m.haiwainet.cn/middle/352345/2016/0630/content_30051826_1.html

看看现在的造谣媒体

这篇文章看了,里面只有一个地方说到肉注水,就是鱼肉注水,没说猪肉注水,严格来说,这篇文章不能证明古代有猪肉注水的能力,前面有篇百度文库的截图,也是说其他掺假,比如盐加灰,酒加水,鸡加沙,哪怕你这篇文章也只有鱼肉注水,没有猪肉注水,理论上上不能证明顶楼说17几几年清朝乾隆年间民间有能力给猪肉注水
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CDer:001127844
发表于 2020-09-13 18:44 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

tianc03 发表于 2020-09-13 18:20
中华民族当奴隶始于带清,你去看看明末,知识分子还能独立思考,也能开眼看世界,不比同期日本差

野猪皮能入主中原你猜是谁的锅?我恨大明就因为,大清是落后文明,外来政权搞成这样也就算了,你大明100%的汉人政权,最后被农民推翻(中国历史上唯一被纯农民政权推翻的王朝),所谓天怒人怨,拿零星的个体成就或者思想境界来给腐朽的大明挽尊你觉得合适吗?大明横向比同时期的世界文明,纵向比中国历史王朝。大明强在哪?如果大明孕育了更加先进的思想,那么推翻王朝的为什么是农民,不是新兴资产阶级?朱元璋废除宰相,君权空前加强,偏偏后代多是废物,兴文字狱,(精神)阉割文人知识分子,定八股,与时代脱节,大开历史倒车(华夏文明汉朝开始就设了宰相,被朱元璋的大明废除了),更不要说同时期文艺复兴即将思想解放的西方。要我怎么喜欢大明?就是因为期望高,才恨它。他不废,轮得到野猪皮?历史偶然中有必然,明朝这个特务帝国,一水的制度安排,不管从哪个角度都反应出朱元璋的自私猥琐的阴暗心理。
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CDer:000436226
发表于 2020-09-13 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
qilang01 发表于 2020-09-13 18:26
这篇文章看了,里面只有一个地方说到肉注水,就是鱼肉注水,没说猪肉注水,严格来说,这篇文章不能证明古 ...

http://m.pinlue.com/icontent/066749131029.html

还有人伪造文物说大清搞注水肉。
不过这是清后期了。
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CDer:000176851
发表于 2020-09-13 18:51 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

胡子七 发表于 2020-09-12 23:39
“大明”是中国自我封闭并且深度内卷的朝代。内卷化的文明,资源少人口多,思维固化,加上国家有意的愚民政 ...

有道理,原来明朝延续到了1740年,您真是太有才了
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CDer:000106952
发表于 2020-09-13 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡子七 发表于 2020-09-13 18:44
野猪皮能入主中原你猜是谁的锅?我恨大明就因为,大清是落后文明,外来政权搞成这样也就算了,你大明100% ...

你期望值确实太高。中国地缘太差了,受内亚草原袭扰严重,且远离地中海文明交汇中心。明朝能从蒙古奴役下复国,避免汉族衰亡、分裂,已属有功。古代中国这套体系,优势也很明显,可以维系大一统的文明规模,虽然难以成为科技爆发期的源头,但必然能凭借体量优势后发居上。
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CDer:000339232
发表于 2020-09-13 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
杠精真的是够了
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发表于 2020-09-13 19:11 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

tianc03 发表于 2020-09-13 18:54
你期望值确实太高。中国地缘太差了,受内亚草原袭扰严重,且远离地中海文明交汇中心。明朝能从蒙古奴役下 ...

儒家堕落,没有出路,明朝政治腐朽断送改革。双重因素,大明没有什么值得怀念的。蒙古统治原生文明强的国家都没有超过百年。没有朱元璋有张元璋。取名字不代表功绩。
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CDer:000256584
发表于 2020-09-13 19:50 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

袁天罡 发表于 2020-09-12 23:36
有一种观点认为马戛尔尼使团悻悻而归后。欧洲对中国的印象完全转为负面和敌意,激起了殖民侵略的野心。可马 ...

桑迪的印象多来自传闻,后来事实也教育了他。
比较靠谱的明朝记录要看利玛窦及其它长期旅居明朝的欧洲传教士,还有朝鲜,日本的记录。

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CDer:000256584
发表于 2020-09-13 20:08 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

胡子七 发表于 2020-09-12 23:39
“大明”是中国自我封闭并且深度内卷的朝代。内卷化的文明,资源少人口多,思维固化,加上国家有意的愚民政 ...

先去比较下中国传统的教育治学机构,书院,在明清两朝的区别,看看是哪个朝代在思想固化和愚民。还有为什么考据学在清朝流行,而没出现新的思想体系。为什么中国古代最后一个思想高峰出现在明朝。
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发表于 2020-09-14 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????????????????????????????????8??????????


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发表于 2020-09-14 00:38 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

浆糊瓶 发表于 2020-09-13 20:08
先去比较下中国传统的教育治学机构,书院,在明清两朝的区别,看看是哪个朝代在思想固化和愚民。还有为什 ...

跟清朝比什么,宋朝需要跟元朝比吗?
我比你还民族主义。
历史上东西方文明对比我们从没差过:

商朝——古埃及后期,古巴比伦晚期。

西周——亚叙,古埃及晚期。

春秋战国时代——波斯帝国,希腊诸城邦,马其顿帝国,早期罗马。

秦朝——亚历山大帝国分裂后的希腊化国家,早期罗马共和国。

西汉——帕提亚,希腊地中海沿岸诸城邦和罗马共和国。

东汉——罗马帝国和帕提亚/萨珊波斯。

三国西晋——东西罗马帝国和萨珊波斯。

东晋十六国——东罗马帝国,萨珊波斯,欧洲蛮族诸国。

南北朝和隋朝——东罗马拜占庭帝国,萨珊波斯,欧洲蛮族诸国。

唐朝——拜占庭帝国,阿拉伯帝国,法兰克帝国。

宋朝——拜占庭帝国,阿拉伯帝国(花刺子摸帝国时期),神圣罗马帝国(德国雏形)及欧洲现代诸国的雏形。
这是人类文明的默契,每一个时代的发展都有微妙的联系。

明朝。。。“最后一个思想高峰”对应的是14世纪到17世纪的文艺复兴和启蒙运动,你觉得高吗?
儒家用了一千多年,老了,它曾经发挥了重要作用,但你不能指望他每一个时代都是先进的代表,这对儒家也不公平。宋朝以后始终没有突破,放不下儒家的包袱,无法大步向前。哪怕是没有跳出儒家框架的心学格物致知是显学吗?朝堂上有人鸟吗?大行其道的是朱程理学,是异常拔高的伦理道德,是把礼教上升到宗教禁锢思想。最后自己都做不到只好做“伪君子”“假道学”。

诸子百家,儒、墨、道、法、名、杂、农、兵、阴阳、纵横、小说家等,这么多魁宝,儒家这么长时间优点和缺点已经很明显,大明自我封闭削弱相权,扼杀了新兴资产阶级革命的可能性,最后官僚地主阶级只能君臣互欺,拿着儒家的残章断页在朱元璋设定的天花板高压线下,互相扯几把蛋。演出了一出出荒诞的黑色喜剧最后是中华民族的悲剧。

你觉得的思想高峰除了给自己阿Q一下没有意义。西方为什么能够文艺复兴和启蒙运动?批判精神!我们爱自己的民族,爱自己的华夏文明就更不能自欺欺人。批判是为了复兴!为了崛起,而不是自我安慰,对落后视而不见!
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CDer:000256584
发表于 2020-09-14 01:39 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

胡子七 发表于 2020-09-14 00:38
跟清朝比什么,宋朝需要跟元朝比吗?
我比你还民族主义。
历史上东西方文明对比我们从没差过:

中国的哲学思想高峰主要集中在春秋战国,君权大一统后就出现过两次,宋明各占一席,从进步性上明要远远高于宋,也是中国古代唯一一次启蒙运动,早于欧洲,区别是制度背景的不同,欧洲有资产阶级革命的加持。
对中国这样一个早早就实行中央集权的国家,不能把未进入资产阶级革命的责任戴在明朝头上,事实上中国到现在都还是个集权国家,是被强行打开国门后依附在西方文明才得到了发展。
别和国外比,因为古代中国一直处在朝代更替,毁灭重建的轮回中。精神是建立在物质基础上的,不是空中楼阁,在中国历代间比较,明朝在文化思想技术上不输于任何一个汉族王朝。

既别妄自尊大也别妄自菲薄,这里在就事论事,扯什么阿Q,自我安慰也真有你的!!
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CDer:000497797
发表于 2020-09-14 01:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
qxzhanghh 发表于 2020-09-13 14:42
我很喜欢明朝,但是不得不说明朝的伪君子确实多,尤其是以东林党为代表的集团!

建生祠,要做万世师表的,是东林党的政敌吧
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CDer:001169055
发表于 2020-09-14 06:37 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

ax1189789 发表于 2020-09-13 01:27
我记错了,是鸭子。我做过宝石和古董鉴定。知道清朝的红宝石,红珊瑚怎么回事。号称祖传清代的所有红宝石 ...

我现在深度怀疑你的智商
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发表于 2020-09-14 06:49 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

unvscsms 发表于 2020-09-13 15:02
注水肉指的就是牲畜消化道灌了水后宰杀得到的肉,这是日用汉语。你没常识还在这嘻嘻哈哈的,不尴尬么?

你的智商 真是让人发愁  你还是别来论坛和人辩论了
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CDer:001127844
发表于 2020-09-14 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????????????????????????????????8??????????

  2020-09-14 01:39
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发表于 2020-09-14 10:47 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

tianc03 发表于 2020-09-13 18:20
中华民族当奴隶始于带清,你去看看明末,知识分子还能独立思考,也能开眼看世界,不比同期日本差

明朝也是没有指望的,末期治理能力弱的一B,火器已经大幅落后欧洲就不说了,连质量也差的不行,就更不能指望他们能突破创新了。
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CDer:000409970
发表于 2020-09-15 11:03 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

ax1189789 发表于 2020-09-13 14:44
注水方法之一,是家畜活着时候,强行灌水进肠胃。一头猪能灌100多斤。大部分水会被吸收进体内,增加重量。 ...

"我知道你们往肉里注水的方法,我们屠宰村各家各户的注水方法我差不多都看到过。大家都是在动物被杀死之后,用高压水泵,通过它们的心脏,往里注水。这时候,动物已经死亡,它们的器官和细胞,已经没有吸收水分的能力,所以,注进去一斤,起码流失八两,"我说,"为什么不能在动物活着的时候就往里注水呢?"

    "有道理,"老兰道,"继续往下说,伙计。"

    "我看到医生给病人输液,受到了启发,我们也可以在宰杀牲畜之前,给它们输液。"

    "那多慢啊。"母亲说。

    "我们不一定给牲畜输液,我们可以用别的方式,"老兰说,"但你这个想法实在是太好了。生前注水和死后注水,是两个完全不同的概念。"

    "死后注水,是真的注水,"我说,"但生前注水算不上注水,生前注水,是为了清洗它们的内脏,连它们的每根血管都清洗一遍。我相信,这不但可以达到你们提高产肉量的目的,还会相应地提高肉的质量。"

    "小通贤侄,你说得太精彩了。"老兰哆嗦着手指,从烟盒里摸出一支香烟,点燃,抽着,说,"老罗,听到了吗?儿子比我们灵光,我们都老了,脑子不会拐弯了。是的,我们不是给肉注水,我们是给牲畜喂水,我们喂水的目的是清洗牲畜体内的有害物质,是为了提高肉的品质,可以把这道工序叫做洗肉。"

    "那我可以去肉联厂上班了吧?"我问。

    "按说你是不用去上学了,你再上学就把那个蔡老师活活气死了。"老兰说,"但事关你的前途,还是听你父母的意见。"





______________________ 摘自莫言《四十一炮》
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CDer:001109531
发表于 2020-09-15 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
几百年前就能给肉注水   这黑的也是够可以的,多么傻叉的人才能信这玩意? 编也得去掉肉注水这段文字呀   只说活猪灌水   脑残爱脑残。
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CDer:000128078
发表于 2020-09-15 13:14 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

thincat2001 发表于 2020-09-12 23:59
那时候的英国也没好到哪里去,法国巴黎在整个18世纪都是建立在粪堆上的城市。人们总是通过浮光掠影走马观花 ...

法国小餐馆也是,烧好菜后桌上排好,老板口含一口油,一喷,就有了油
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CDer:001125646
发表于 2020-09-15 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2020-09-13 15:02
注水肉指的就是牲畜消化道灌了水后宰杀得到的肉,这是日用汉语。你没常识还在这嘻嘻哈哈的,不尴尬么?

灌太多水,会直接拉出来
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CDer:000263805
发表于 2020-09-15 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2020-09-13 16:19
一位60岁的武汉市民吴女士半月前得了便秘,不愿意去医院的她在网上发现了喝柠檬水治便秘的偏方。上周开始 ...

看了你的回复,发现你一直在自己思维里打转,连注水和灌水都没分清楚。像你说的靠向活体内大量灌水,增加的是体的重量,而肉的重量增加是很少的。你提到的猪灌水、鸡填沙等都是这样,灌再多的水、填再多的沙,它们增加的也只是体的重量,并不会直接作用到肉,大幅增加肉的重量。只要一宰杀,水和沙会很容易流出剔除,肉的重量根本不会有明显增加。现在注水肉是利用现代技术,直接对肉注水,和你拿来当证据的灌水、填沙是两码事,需要的技术条件高多了。你说中国古代有灌水猪、填沙鸡我信,但说十八世纪有注水肉那就是瞎扯淡。
你举的例子,也只能说明对活体灌水容易,并不能证明对肉注水容易。
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CDer:000059159
发表于 2020-09-16 09:09 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

ningg 发表于 2020-09-15 22:01
看了你的回复,发现你一直在自己思维里打转,连注水和灌水都没分清楚。像你说的靠向活体内大量灌水,增加 ...

少见多怪啊

多喝水,肉里含水量增加,这是常识。

央视的揭发视频,是放了一遍又一遍,偏偏有人不看。
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CDer:000934099
发表于 2020-09-16 21:04 | 显示全部楼层
“明朝嘉靖三十三年规定:“发卖猪羊肉灌水,及米麦等插和沙土货卖者,比依客商将官盐插和沙土货卖者,杖八十。””
"宋朝有位士大夫叫袁采,写过一本流传很广的《世范》,在这本书里……如米麦之增湿润,肉食之灌以水。巧其言词,止于求售,误人食用,有不恤也。”
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CDer:001039444
发表于 2020-09-16 21:14 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

unvscsms 发表于 2020-09-13 15:11
我已经读完英文原文了,你慢慢杠吧。

the hogs, too, which were bought ready killed of the chinese ...

1 stone大约是6.35公斤。
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CDer:001039444
发表于 2020-09-16 21:20 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

hy2113.com 发表于 2020-09-13 16:32
不爆炸无所谓?你估计宰猪都没看过吧?
死猪没法宰,因为循环系统停了血根本拍不干净,18世纪有没有现在 ...

很多发达国家宰杀动物法律规定不能放血,这肉不能吃了?
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CDer:001118302
发表于 2020-09-16 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
keeperx1 发表于 2020-09-16 21:14
1 stone大约是6.35公斤。

搏击运动员赛前称重前后,快速脱水补水浮动5公斤实属家常便饭。
对于待宰生猪灌到水中毒浮肿增重6公斤也完全没有超出想象。
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CDer:001054205
发表于 2020-09-16 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 创新中国红 于 2020-09-17 00:04 编辑
ax1189789 发表于 2020-09-13 14:44
注水方法之一,是家畜活着时候,强行灌水进肠胃。一头猪能灌100多斤。大部分水会被吸收进体内,增加重量。 ...


我们村从90年代初就开始灌猪了,只是用猪料加水搅拌后灌的,灌水能进吸收,别误导人了,猪灌水很快就尿没了。猪是送给双汇的,后面在00年左右,双汇派人盯点,只是这些人也只是拿工资而已,谁会认真盯着,可能几顿饭,给点好处就买通了,后面在2010年以后,双汇学聪明了,按出肉率定价,随便你怎么灌,不符合标准的扣你单价。
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CDer:000124919
发表于 2020-09-18 04:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡子七 发表于 2020-09-12 23:39
“大明”是中国自我封闭并且深度内卷的朝代。内卷化的文明,资源少人口多,思维固化,加上国家有意的愚民政 ...

把大明二字换成大清,就符合史实了
大清才是你说的样子
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头像被屏蔽
发表于 2020-09-19 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 你饿了吧 于 2020-09-19 10:05 编辑
Angewandte 发表于 2020-09-13 15:06
问题是稍微了解体循环的人都知道,灌水后能进入到体循环的水很有限,基本上还在消化道

你卖的是肉,不 ...


拜托看看现在的牛注水,就是宰杀时先给牛往胃里大量注水,然后牛肉全是水增重,谁告诉你消化系统注水只存在消化系统的?不了解就别咬文嚼字精扛了!你肯定是看到注字以为是只能注射?
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CDer:001041407
发表于 2020-09-19 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-09-13 15:37
我说过了啊

体循环的原理就决定了不是“你喝多少水,就有多少水进了你的体循环”

充盐水即可。那么普遍的现象非要用你那YY 观点套进去,认为不可能。就你懂,其他人都不懂吧。
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CDer:000233055
发表于 2020-09-19 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-09-13 15:06
问题是稍微了解体循环的人都知道,灌水后能进入到体循环的水很有限,基本上还在消化道

你卖的是肉,不 ...

外国人买猪买的是整猪,不管吃不吃下水,这个不是重点,只要猪的重量增重了,就有经济利益
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发表于 2020-09-19 17:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡子七 发表于 2020-09-12 23:39
“大明”是中国自我封闭并且深度内卷的朝代。内卷化的文明,资源少人口多,思维固化,加上国家有意的愚民政 ...

你说的这些大明的问题,满清哪个没有?至少我大明没搞过文字狱吧
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CDer:000808163
发表于 2020-09-19 22:21 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

nero000 发表于 2020-09-19 12:49
外国人买猪买的是整猪,不管吃不吃下水,这个不是重点,只要猪的重量增重了,就有经济利益

来,跟我再读一遍原文:

他的船员买到的也灌满了水,是中国屠夫宰杀时注进去的。为了避免买到被注水的猪,船员们后来只买活猪,却发现中国人“刺激它们饮用大量的水,然后用某种方法阻止它们排尿,最后把这些备受折磨的猪以这样的状态卖出去
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CDer:000233055
发表于 2020-09-20 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 nero000 于 2020-09-20 09:59 编辑
Angewandte 发表于 2020-09-19 22:21
来,跟我再读一遍原文:

他的船员买到的肉也灌满了水,是中国屠夫宰杀时注进去的。为了避免买到被注水 ...


我觉得你陷入误区,

他的船员买到的肉也灌满了水,是中国屠夫宰杀时注进去的。

宰杀时注进去的,不是宰杀后,宰杀时这个猪是活的,先给这个猪灌水,马上将注水后的猪杀了,再把注水死猪切分成肉块卖给船员,
船员吃到了注水猪肉以后,改要求买活猪,以为活猪是无法保持灌水的状态

商贩仍然给活猪灌水,然后用办法不让活猪排尿,把憋了尿(也就是灌了水)的猪卖给外国人

这里面方法人家都明确说了,就是给猪灌水,区别就是挂完水之后杀不杀猪,如果灌水后当时不杀猪,就想办法不让猪尿出来把水分保存。
你非得纠结是否用针管注射进肉,这原来里边只说用水灌,根本都没有提到什么针管

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