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[原创视角] 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

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CDer:001160262
发表于 2020-09-12 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我看了一本书叫《环绕世界航行》,它的作者是海军上将乔治·安森。他是英国皇家海军继弗朗西斯·德雷克后第二个环球航行的舰长。1740年,他率领的“百夫长”号是第一艘越过太平洋到达中国水域的英国船只。
在书中乔治·安森在广州停留一年,而他对中国人的描述十分不堪。他的船员买到的肉也灌满了水,是中国屠夫宰杀时注进去的。为了避免买到被注水的猪,船员们后来只买活猪,却发现中国人“刺激它们饮用大量的水,然后用某种方法阻止它们排尿,最后把这些备受折磨的猪以这样的状态卖出去”。
而那些被英国人从船上丢弃不要的变质食物、已经发臭的肉、腐烂的猫与狗的尸体,都被中国人开着小船从水里捞起,哄抢一空,拿回去贩卖赚钱。

如果一个18世纪初的人对中国的看法是这样,那么由此可见西方人对中国人的偏见已经有几百年的历史
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CDer:000037176
发表于 2020-09-12 23:34 | 显示全部楼层
这要看他记录的是不是事实,才能确定是不是偏见。1740年是清高宗乾隆五年。
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CDer:001041171
发表于 2020-09-12 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2020-09-12 23:53 编辑

有一种观点认为马戛尔尼使团悻悻而归后。欧洲对中国的印象完全转为负面和敌意,激起了殖民侵略的野心。可马出使前真对中国的情况一点都不知?恐怕不尽然。另外1576年菲律宾总督桑迪对明朝时期中国的描述就非常不堪,极力怂恿西班牙国王发兵。你看,至少在明朝就有欧洲官员想对中国举起屠刀。毕竟在别人眼里中国人是异教徒。
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CDer:001127844
发表于 2020-09-12 23:39 | 显示全部楼层
“大明”是中国自我封闭并且深度内卷的朝代。内卷化的文明,资源少人口多,思维固化,加上国家有意的愚民政策。读书人为了阶级利益垄断文化,拔高“伦理道德”推行愚民“礼教”,虽然宋以后儒家就堕落了,但是,“伪君子”“假道学”到了明朝才真正发扬发扬光大,成为普遍社会现象。国家行政体系僵化堕落,酷吏横行,人性的丑恶淋漓尽致。
我在很多论坛表达过:相比清朝,我更讨厌明朝。
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CDer:001127844
发表于 2020-09-12 23:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 胡子七 于 2020-09-12 23:51 编辑

你说的这个英国史料,虽然不是同一件事,但是社会文化的情况,前一个时代是有国内其他的儒林外史,官场现形记等记载中窥见一二
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发表于 2020-09-12 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
猪尾巴奴隶国家,谁能瞧得起
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CDer:001169055
发表于 2020-09-12 23:50 | 显示全部楼层
1740年 猪宰杀后注水 ?  楼主你确定你说的不是个故事?
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CDer:000230463
发表于 2020-09-12 23:59 | 显示全部楼层
那时候的英国也没好到哪里去,法国巴黎在整个18世纪都是建立在粪堆上的城市。人们总是通过浮光掠影走马观花的游览加自己的想象来评价一个遥远的文明。当我们想要说服内部改革时,就极力夸奖远方的国度,当我们想要树立自信发动攻击时,就极力贬低对手。
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CDer:001041171
发表于 2020-09-13 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 袁天罡 于 2020-09-13 00:12 编辑
月夜孤独人 发表于 2020-09-12 23:50
1740年 猪宰杀后注水 ?  楼主你确定你说的不是个故事?


其实和马戛尔尼使团记录的乾隆时期所见所闻一样,真假难辨。毕竟极力贬低中国人的欧洲官员至少在1576年就有了。
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CDer:001173520
发表于 2020-09-13 00:07 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

月夜孤独人 发表于 2020-09-12 23:50
1740年 猪宰杀后注水 ?  楼主你确定你说的不是个故事?

纪晓岚买鸡。真买过纯泥做成的烧鸡。一个没有现代法制的国家。看看当时有多少镖局就知道了。
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CDer:001083921
发表于 2020-09-13 00:37 | 显示全部楼层
要不你去看看临高启明,明末的天下是怎样的,以西方经历文艺复兴刚刚思想启蒙的视野,是怎么看中国的
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CDer:000673804
发表于 2020-09-13 00:40 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

真的是历史?
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CDer:001169055
发表于 2020-09-13 01:12 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

ax1189789 发表于 2020-09-13 00:07
纪晓岚买鸡。真买过纯泥做成的烧鸡。一个没有现代法制的国家。看看当时有多少镖局就知道了。

呵呵 纯泥做成的烧鸡 你和楼主是一个工作室的? 你们的言论  是思想?还是 !!!!!!!!!!
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CDer:001173520
发表于 2020-09-13 01:27 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

月夜孤独人 发表于 2020-09-13 01:12
呵呵 纯泥做成的烧鸡 你和楼主是一个工作室的? 你们的言论  是思想?还是 !!!!!!!!!!

我记错了,是鸭子。我做过宝石和古董鉴定。知道清朝的红宝石,红珊瑚怎么回事。号称祖传清代的所有红宝石,不论拿来鉴定的有多真诚,100多件,我鉴定没有一件是红宝石。红珊瑚,全部染色。其他各类玉,翡翠稍好一点点。能跟现代名称对上号的。30不足一。

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 楼主| 发表于 2020-09-13 02:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
ANT55 发表于 2020-09-13 00:40
真的是历史?

所以我标题就说是"偏见"
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CDer:000808163
发表于 2020-09-13 14:39 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

ax1189789 发表于 2020-09-13 00:07
纪晓岚买鸡。真买过纯泥做成的烧鸡。一个没有现代法制的国家。看看当时有多少镖局就知道了。

我们讨论的是如何注水这个技术难题

难道中国人在1740年就提前欧洲100年发明了注射器?
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CDer:001125594
发表于 2020-09-13 14:42 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

胡子七 发表于 2020-09-12 23:39
“大明”是中国自我封闭并且深度内卷的朝代。内卷化的文明,资源少人口多,思维固化,加上国家有意的愚民政 ...

我很喜欢明朝,但是不得不说明朝的伪君子确实多,尤其是以东林党为代表的集团!
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CDer:000436226
发表于 2020-09-13 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-09-13 14:39
我们讨论的是如何注水这个技术难题

难道中国人在1740年就提前欧洲100年发明了注射器?

大佬。。。你以为注水是拿注射器的阿?
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发表于 2020-09-13 14:44 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

Angewandte 发表于 2020-09-13 14:39
我们讨论的是如何注水这个技术难题

难道中国人在1740年就提前欧洲100年发明了注射器?

注水方法之一,是家畜活着时候,强行灌水进肠胃。一头猪能灌100多斤。大部分水会被吸收进体内,增加重量。这个祖传艺能,不需要注射器。
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发表于 2020-09-13 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本质上是中国人口太多,生产力低下,所以人均资源少。即使今天,相比欧美,我们仍然还有这个问题。
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CDer:001118302
发表于 2020-09-13 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-09-13 14:39
我们讨论的是如何注水这个技术难题

难道中国人在1740年就提前欧洲100年发明了注射器?

注水不都是给家畜灌水喝么,什么时候开始用注射器了,又不是吸毒。
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CDer:000808163
发表于 2020-09-13 14:48 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

unvscsms 发表于 2020-09-13 14:45
注水不都是给家畜灌水喝么,什么时候开始用注射器了,又不是吸毒。

来,和我一起读一下原话:

他的船员买到的肉也灌满了水,是中国屠夫宰杀时注进去的
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发表于 2020-09-13 14:49 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

本帖最后由 Angewandte 于 2020-09-13 14:51 编辑
ax1189789 发表于 2020-09-13 14:44
注水方法之一,是家畜活着时候,强行灌水进肠胃。一头猪能灌100多斤。大部分水会被吸收进体内,增加重量。 ...


来,和我一起读一下原话:

他的船员买到的肉也灌满了水,是中国屠夫宰杀时注进去的

水通过消化系统进入血液循环是有极限的,外国人又不吃内脏,不用注射器你如何给肌肉注水????
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CDer:000808163
发表于 2020-09-13 14:49 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

xrx19891102 发表于 2020-09-13 14:43
大佬。。。你以为注水是拿注射器的阿?

原话你自己读一遍嘛

他的船员买到的肉也灌满了水,是中国屠夫宰杀时注进去的

宰杀之后的肉,你不用注射器咋注水???
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CDer:000808163
发表于 2020-09-13 14:50 | 显示全部楼层
哈哈哈哈,有些违背常识的细节稍微戳一戳就破了

建议楼主以后多放一些原文,这个网站刨根问底的高级知识分子比较多
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CDer:001118302
发表于 2020-09-13 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-09-13 14:49
原话你自己读一遍嘛

他的船员买到的肉也灌满了水,是中国屠夫宰杀时注进去的。

我识字,也会睁眼,我认识什么叫做宰杀"时"
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CDer:000808163
发表于 2020-09-13 14:54 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

本帖最后由 Angewandte 于 2020-09-13 14:56 编辑
unvscsms 发表于 2020-09-13 14:51
我识字,也会睁眼,我认识什么叫做宰杀"时"


对啊

外国人又不吃下水,你不用注射器如何给肌肉“注水”?

您见识多,给大家科普下?

哈哈哈哈

顺便说一下,温血动物(尤其是进化到比较高级的哺乳动物)血液浓度是有阈值的,也就是靠死前灌水,能进入系统循环的很有限
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CDer:001040082
发表于 2020-09-13 14:57 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

有个技术疑问:在注射器诞生之前,如何实现往肉里面注水?
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发表于 2020-09-13 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-09-13 14:54
对啊

外国人又不吃下水,你不用注射器如何给肌肉“注水”?

注水肉指的就是牲畜消化道灌了水后宰杀得到的肉,这是日用汉语。你没常识还在这嘻嘻哈哈的,不尴尬么?
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CDer:001173520
发表于 2020-09-13 15:03 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

Angewandte 发表于 2020-09-13 14:49
来,和我一起读一下原话:

他的船员买到的肉也灌满了水,是中国屠夫宰杀时注进去的。

你给我英文原文。那个值得杠。
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CDer:001173520
发表于 2020-09-13 15:04 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

本帖最后由 ax1189789 于 2020-09-13 15:05 编辑
Angewandte 发表于 2020-09-13 14:54
对啊

外国人又不吃下水,你不用注射器如何给肌肉“注水”?


只靠灌水。实际操作300斤猪肉能增重70-80斤
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发表于 2020-09-13 15:06 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

unvscsms 发表于 2020-09-13 15:02
注水肉指的就是牲畜消化道灌了水后宰杀得到的肉,这是日用汉语。你没常识还在这嘻嘻哈哈的,不尴尬么?

问题是稍微了解体循环的人都知道,灌水后能进入到体循环的水很有限,基本上还在消化道

你卖的是肉,不是下水吧?
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发表于 2020-09-13 15:06 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

ax1189789 发表于 2020-09-13 15:03
你给我英文原文。那个值得杠。

对啊,我也没找到

你找楼主要呗!
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CDer:001118302
发表于 2020-09-13 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-09-13 15:06
问题是稍微了解体循环的人都知道,灌水后能进入到体循环的水很有限,基本上还在消化道

你卖的是肉,不 ...

人家买到手的是整只猪,你还需要什么常识?
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CDer:000808163
发表于 2020-09-13 15:07 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

本帖最后由 Angewandte 于 2020-09-13 15:09 编辑
ax1189789 发表于 2020-09-13 15:04
只靠灌水。实际操作300斤猪肉能增重70-80斤


活猪我信

一堆肉,不用注射器注入大量的水,嘿嘿嘿,你自己信就行了

我就写在这里,大家自己看吧
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发表于 2020-09-13 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
我到不觉得是偏见,注水肉今天都有,呵呵
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发表于 2020-09-13 15:08 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

unvscsms 发表于 2020-09-13 15:07
人家买到手的是整只猪,你还需要什么常识?


来,跟我再读一遍原文:

他的船员买到的也灌满了水,是中国屠夫宰杀时注进去的。为了避免买到被注水的猪,船员们后来只买活猪,却发现中国人“刺激它们饮用大量的水,然后用某种方法阻止它们排尿,最后把这些备受折磨的猪以这样的状态卖出去

我让你读第二遍了吧
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发表于 2020-09-13 15:09 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

Angewandte 发表于 2020-09-13 15:07
活猪我信

一堆肉,不用注射器,嘿嘿嘿,你自己信就行了

搜索一下就是了。几万篇注水方法。别不信。不信也是事实。

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CDer:001127844
发表于 2020-09-13 15:10 | 显示全部楼层

RE: 从乔治·安森的《环绕世界航行》看出,西方人对中国的偏见恐怕从18世纪就开始了

Angewandte 发表于 2020-09-13 14:48
来,和我一起读一下原话:

他的船员买到的肉也灌满了水,是中国屠夫宰杀时注进去的。

见过杀猪注水吗?我小时候在农村见过,颈动脉隔开把血放干,接着从颈动脉灌水进入,通过血管到达猪全身。不需要你自认为的注射器。
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CDer:000155849
发表于 2020-09-13 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们都没见过怎么gei猪灌水么,杀了放完血直接拿根水管怼大动脉放自来水。古时候要灌水估计得靠水塔才行。
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