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CDer:001175569 楼主: 天父地母
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从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

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CDer:001122115
发表于 2021-04-24 16:27 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

Fortress2050 发表于 2021-04-24 14:30
那就更说不过去了,朝鲜人民军从釜山一路退到长津湖,如果他们顽强抵抗,伤亡是不可能比志愿军还少的

朝军装备比较重,被切断后弹尽粮绝没法打。志愿军装备轻,好处就是可以不利时上山。带着步枪迫击炮就能打。可是人民军丢光了坦克和火炮的部队没法打。当然战斗意志和士兵水平也有差距。
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CDer:000888445
发表于 2021-04-24 18:04 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

Fortress2050 发表于 2021-04-24 14:30
那就更说不过去了,朝鲜人民军从釜山一路退到长津湖,如果他们顽强抵抗,伤亡是不可能比志愿军还少的

抗美援朝第一阶段朝鲜军单独对付南朝鲜伪军和美法西斯军的时候,兵力双方都相对较小,不过你首先是屁股问题
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CDer:001102079
发表于 2021-04-24 18:47 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

红色俱乐部 发表于 2021-04-23 10:32
美军也有体制问题,范弗利特这种善战的将军在朝鲜战争战后直接勒令退休。
反而麦克阿瑟这种无能 ...

最近看了不少抗美援朝的纪录片,感觉后世有点高估老范的水平了
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CDer:000981364
发表于 2021-04-24 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
Fortress2050 发表于 2021-04-24 14:30
那就更说不过去了,朝鲜人民军从釜山一路退到长津湖,如果他们顽强抵抗,伤亡是不可能比志愿军还少的

你指望以新兵为主尤其是还包括很多韩军俘虏在内的朝军在极端不利条件下不发生大规模投降动摇,这个要求太高了。
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CDer:000981364
发表于 2021-04-24 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Fortress2050 发表于 2021-04-24 14:30
那就更说不过去了,朝鲜人民军从釜山一路退到长津湖,如果他们顽强抵抗,伤亡是不可能比志愿军还少的

从釜山到长津湖,投降动摇的主要是朝军新兵,北方老兵当然在坚持战斗,顽强抵抗。
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CDer:001171678
发表于 2021-04-24 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
phy1139 发表于 2021-04-24 18:04
抗美援朝第一阶段朝鲜军单独对付南朝鲜伪军和美法西斯军的时候,兵力双方都相对较小,不过你首先是屁股问 ...

知识储备不足以参与讨论只能拿所谓的屁股问题遮羞了?那请便
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CDer:000981364
发表于 2021-04-24 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 近卫部队 于 2021-04-24 19:19 编辑
Fortress2050 发表于 2021-04-24 14:30
那就更说不过去了,朝鲜人民军从釜山一路退到长津湖,如果他们顽强抵抗,伤亡是不可能比志愿军还少的


朝军被俘11万(朝鲜方面宣称真正的军人只有9万),其中有7.6万战后遣返回到朝鲜。

朝军被俘人员家在北方的基本都遣返了,没遣返的主要是家在韩国的,很多是前韩军。

朝鲜方面对待回来的被俘人员也相对比较仁慈,在很多方面,金一确实是“仁君”。
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CDer:001171678
发表于 2021-04-24 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
近卫部队 发表于 2021-04-24 19:12
朝军被俘11万(朝鲜方面宣称真正的军人只有9万),其中有7.6万战后遣返回到朝鲜。

朝军被俘人员家在北 ...

现在的疑点是,人民军被俘比例高的吓人,不支持顽强抵抗的说法
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CDer:000981364
发表于 2021-04-24 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
Fortress2050 发表于 2021-04-24 19:23
现在的疑点是,人民军被俘比例高的吓人,不支持顽强抵抗的说法

仁川登陆前,朝军被俘人员只有1000

仁川登陆后到志愿军入朝前,朝军新兵在缺粮少弹,近乎绝望的形势下大规模投降动摇很正常,所以有10万被俘,但即便在这种情况下,朝军剩下的几万北方老兵依然没有动摇,还在坚持战斗。

志愿军入朝时,朝军还有20多万,其中10万在东北训练,10几万在坚持战斗(中国出兵了,朝军新兵也有了斗志)
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CDer:000888445
发表于 2021-04-24 20:39 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

Fortress2050 发表于 2021-04-24 19:05
知识储备不足以参与讨论只能拿所谓的屁股问题遮羞了?那请便

先举报,我是水平不足,但起码能看出你的立场
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发表于 2021-04-24 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
phy1139 发表于 2021-04-24 20:39
先举报,我是水平不足,但起码能看出你的立场

以讨论为出发点的立场嘛
我可不会拿什么屁股问题捣乱
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CDer:001167452
发表于 2021-04-25 05:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
有自信,有信心,做好准备,打赢仗。什么样的武器打什么样的仗,这个世界就没有不能打的仗,专门训练,有自己的战术。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-26 08:48 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

钢铁鲜血神话 发表于 2021-04-24 18:47
最近看了不少抗美援朝的纪录片,感觉后世有点高估老范的水平了

总体评价:麦克阿瑟是大傻逼,也就是要求国会坚守元山港这一点比较好,但是因为麦克阿瑟多次谎话连篇,谎报军情,所以国会否决了这个正确的战术。
李奇微算是个中规中矩的派别,星期攻势本来就是中国历史界创造的概念,李奇微自己写传记都没写这些。本质上中国军队只带一周的口粮是第一次战役就知道的事情,至于用坦克防守反击也是第二次战役也尝试过的战术。所以第四次战役的反击,更多是人民军的溃败和志愿军抵达了补给极限之后的正常反应,而不是李奇微的什么绝妙战术。
反而范弗利特时才是真的有点意思的角色。首先砥平里的功劳基本跟他有关。而砥平里是号称:打破了志愿军不可战胜的神话()。确实这个打的不错。
而且范佛里特也支持攻打华川,甚至要求利用空降兵空投志愿军后方。但是都被李奇微阻止。
这充分说明了李奇微用兵的严谨和范弗利特的战略眼光的尖锐。
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CDer:000358600
发表于 2021-04-26 10:56 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

大雪幽燕 发表于 2021-04-23 06:12
63万说的是南棒子炮灰,这数字刻在花生屯的碑上。
中朝方军人全部伤亡俘数字62万来自徐焰的论文。中方 ...

36万是老数字了,徐焰后来又重新统计过.牺牲的人数一直在涨,当年志愿军烈士墙是牺牲18万3千1百零8人.现在是19万7千多了.
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CDer:001122115
发表于 2021-04-26 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
故梦留在故宫 发表于 2021-04-26 10:56
36万是老数字了,徐焰后来又重新统计过.牺牲的人数一直在涨,当年志愿军烈士墙是牺牲18万3千1百零8人.现在 ...

抗美援朝烈士数上升是统计口径不同,参加志愿军后去世的军人和战场阵亡数非相同含义,而且年份一直后延到1990年代。但战争伤亡仅是50-53的,你要注意,18万与19万的差别正是1.4万,是被俘官兵的数字,70年了,无音信被俘官兵显然都被汉奸匪特屠杀了
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发表于 2021-04-26 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
故梦留在故宫 发表于 2021-04-26 10:56
36万是老数字了,徐焰后来又重新统计过.牺牲的人数一直在涨,当年志愿军烈士墙是牺牲18万3千1百零8人.现在 ...

徐焰从未改过战伤数字,重伤未救治到恢复工健康而去世的军人,显然该计入烈士,但那得从伤员中减去相应数字。
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发表于 2021-04-26 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些id故意曲解烈士标准改变产生的情况,这属于什么心理了??
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CDer:000358600
发表于 2021-04-26 12:14 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

大雪幽燕 发表于 2021-04-26 11:53
抗美援朝烈士数上升是统计口径不同,参加志愿军后去世的军人和战场阵亡数非相同含义,而且年份一直后延到 ...

不是被俘战士,是失踪数字.
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发表于 2021-04-26 12:16 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

大雪幽燕 发表于 2021-04-26 11:56
徐焰从未改过战伤数字,重伤未救治到恢复工健康而去世的军人,显然该计入烈士,但那得从伤员中减去相应数 ...

怎么没变过,倒不是说徐焰不靠普,而是他引用的这36万数字本身就不靠普,你再去看看他半岛形势研讨会上的发言.
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发表于 2021-04-26 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
这发言在那可贴上全文,鄙人无从看内部机密。
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CDer:001122115
发表于 2021-04-26 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
故梦留在故宫 发表于 2021-04-26 12:14
不是被俘战士,是失踪数字.

这二者差别就是没回来的一万四,被汉奸蒋匪屠杀了
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CDer:001122115
发表于 2021-04-26 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
志愿军总共失踪2.5万,没在战俘名单的本当时就认为牺牲了。战俘七千归来,1.4万未还,这之外还有什么失踪!
造些词语,无非掩盖女将蒋系汉奸叛国罪行
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CDer:000358600
发表于 2021-04-26 12:59 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

大雪幽燕 发表于 2021-04-26 12:40
这发言在那可贴上全文,鄙人无从看内部机密。

我贴给你看,徐焰在会议上引用的数字出自中国人民解放军总后勤部卫生部的统计.
志愿军在抗美援朝战争中的总损失数是:战斗和事故亡114084人;负伤383218人(因包含两次以上负伤而存在重复统计);患病后送入院治疗455199人(因包含多次住院同样存在重复统计);战场失踪25621人。此外,战争期间根据解放军后方卫生部门的统计,医院中的负伤人员有21679人不治身亡,还有13214人病死。
按以上数字总计,共有148977人牺牲。但这一数字未包括失踪人员中的死亡者,也未包括支前民工。上世纪90年代,抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的统计,得出的烈士总数为171669人。此后,各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈士,至今纪念馆的统计已增长至183108人。
这发言是10多年前的事了,现在数字还继续在变.时代不同,统计的手段条件也不同了,这很正常.不能老盯着他那最早的老数据了,那个36万是出自某本书,连亡多少伤多少失踪多少都没具体的,就一笼统数字.
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CDer:000358600
发表于 2021-04-26 13:00 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

大雪幽燕 发表于 2021-04-26 12:42
这二者差别就是没回来的一万四,被汉奸蒋匪屠杀了

汗一个!我都没话说了.
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CDer:001204702
发表于 2021-04-26 16:05 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

chen-yuan123 发表于 2021-04-23 19:45
总有人不愿意相信这样的事实,火力和后勤的差距要用鲜血和生命来填补

对,总有人觉得靠神剧里那些技巧就能挡枪不入,志愿军的伟大我觉得就在于惨烈,明知是死还义无反顾,天上掉着汽油弹,前面的人烧成炭,还是往上冲。到有些人嘴里成了张嘎子了,耍着敌人玩,这样很不严肃
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发表于 2021-04-26 17:10 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

故梦留在故宫 发表于 2021-04-26 12:59
我贴给你看,徐焰在会议上引用的数字出自中国人民解放军总后勤部卫生部的统计.
志愿军在抗美援朝战争中的 ...

看来没什么内部资料,无非就是后勤手册。这手册20年就看过。就别装有什么神秘的。
第一条,战斗和事故亡114084人;负伤383218人。说明这就是1950-1953的部队全部牺牲人数。包括了阵亡烈士和冻伤牺牲的烈士。还要从38万伤员中减去2.1万因伤牺牲者。减除后的数字不就是《抗美援朝战争史简编》中的36万伤员么?这点算数都不会做?不是吧?无非是要想尽办法加大志愿军伤亡。
至于17万涨到18万,不说其他的,吉林辽宁的转隶部队烈士是主体。可以比较两数字中黑吉辽烈士的数字增加。
其次18万烈士中很多人牺牲在1953-1990之间。美国佬也不敢说这是他们的成果,就像李湘军长是病逝的。美国佬敢说这是他们细菌战的成果?
最后18万烈士中很多人是所属部队改编为志愿军,但这些烈士根本没到过朝鲜,就是在国内因公牺牲的。去过丹东烈士纪念馆的可以看到这一点。
确实时代变了,评定烈士的尺度也有很大变化。导致了烈士的数字大幅度增加。但这不是美帝的本事。只是中国政府对参军人员的关怀和照顾。比美帝的狂烧档案缩减因侵略战争而死的人数高尚千百万倍。比南棒子让自己的百姓枉死,比台湾的汉奸集团勾结美帝杀害同胞是天地差别!
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CDer:001122115
发表于 2021-04-26 17:12 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

核动力板砖 发表于 2021-04-26 16:05
对,总有人觉得靠神剧里那些技巧就能挡枪不入,志愿军的伟大我觉得就在于惨烈,明知是死还义无反顾,天上 ...

原形毕露了,惨烈?
不就是害怕志愿军的战斗伤亡远小于敌手么。差距这么小,美国粑粑不会再管任何惹怒了中华人民共和国的乏走狗。让它们随便去死吧!
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CDer:001204702
发表于 2021-04-26 17:22 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

大雪幽燕 发表于 2021-04-26 17:12
原形毕露了,惨烈?
不就是害怕志愿军的战斗伤亡远小于敌手么。差距这么小,美国粑粑不会再管任何惹怒了 ...

战争如果都不算惨烈,那只能是人的常识出了问题,特别是敌强我弱的战争。我上面回复的那位说得好,差距只能靠生命和勇气弥补。而幻想嘎子戏鬼子的,特别是看不懂别人说什么的,是智商问题,不适合讨论,适合看裤裆藏雷。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-26 17:40 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

核动力板砖 发表于 2021-04-26 17:22
战争如果都不算惨烈,那只能是人的常识出了问题,特别是敌强我弱的战争。我上面回复的那位说得好,差距只 ...

我军战胜敌人靠的是优秀的指挥艺术和顽强的战斗意志。
简单的说一句双脚板跑过汽车,那不靠鉴定的意志能行吗?谁都知道坐在大卡车上舒服,谁都知道双脚板跑步困难。问题是我军做到了双脚板,敌人做不到,敌人为啥做不到?敌人从一万公里外的美国过来是为了在朝鲜双脚板走路的吗?敌人从日本温柔乡出来,平时出操连步枪都是日本佣人帮忙扛着,睡觉至少三个日本妓女陪着,走在大街上满大街都要点头哈腰,老子跑到朝鲜来打仗就是为了双脚板走路的?当然美国大兵怎么会愿意。
这才是战斗意志的来源。
说到底,一个想打,一个不想打,一个有打的动机,一个没有打的动机。这就跟是根本原因。
悄悄的说一下:我军实际打下汉城之后,战斗意志也下降了,从毛的角度也要求多让人民军出去战斗。这也是彭和{不可描述思密达}矛盾的根源。当然最终人民军也冲上去了。发生了原州惨败和江凌惨败之后撤回了了(东西两线),然后就是我军也撤退,其中西线还发生了180师的溃败。最终东西两线分别阻止于铁原和华川。其中铁原应该是众所周知的。
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发表于 2021-04-26 17:43 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

核动力板砖 发表于 2021-04-26 17:22
战争如果都不算惨烈,那只能是人的常识出了问题,特别是敌强我弱的战争。我上面回复的那位说得好,差距只 ...

惨烈?没错,11万对5.4万,我军损失非常惨烈。
但是硬要把19万志愿军烈士说成1950-53的伤亡是什么心理,什么思维。这不难知道!
常识?被屠杀在巨济岛战俘营的数千志愿军烈士告诉我们一个常识,汉奸永远比敌军更残暴狠毒卑鄙!
不过快了,解放台湾之后一定要把这些汉奸抓住严惩的!
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发表于 2021-04-26 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Fortress2050 于 2021-04-26 21:25 编辑
大雪幽燕 发表于 2021-04-26 12:42
这二者差别就是没回来的一万四,被汉奸蒋匪屠杀了


这些人被运到台湾岛了,你不知道?后来他们还写了信寄回大陆的
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发表于 2021-04-27 04:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Fortress2050 发表于 2021-04-26 21:24
这些人被运到台湾岛了,你不知道?后来他们还写了信寄回大陆的

始终未归的我俘,也是烈士。
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发表于 2021-04-27 09:41 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

本帖最后由 故梦留在故宫 于 2021-04-27 09:55 编辑
大雪幽燕 发表于 2021-04-26 17:10
看来没什么内部资料,无非就是后勤手册。这手册20年就看过。就别装有什么神秘的。
第一条,战斗和事故亡 ...


"中朝方军人全部伤亡俘数字62万来自徐焰的论文。中方的损失36万是全部战争伤亡的人数。"
这是你55楼的发言,而现在你又把36万伤亡变成36万伤员了,这么快就把牺牲人数吃了?
别自己脑补什么内部资料,我上面说了,这是徐焰在抗美援朝60周年的半岛安全研讨会上的发言,网上视频都有.从头到尾引用徐焰数据的是你,说徐焰没改动过数据的也是你.
根据战史自情自报原则,志愿军的伤亡我只相信我们自己的数据,而上面我列出的都是我们官方权威数字,你别扣帽子说夸大.
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CDer:000358600
发表于 2021-04-27 09:46 | 显示全部楼层

RE: 从若干数据看志愿军与美军的装备火力差距

大雪幽燕 发表于 2021-04-26 17:10
看来没什么内部资料,无非就是后勤手册。这手册20年就看过。就别装有什么神秘的。
第一条,战斗和事故亡 ...

"其次18万烈士中很多人牺牲在1953-1990之间。美国佬也不敢说这是他们的成果"
你的这句话请拿出证据,让我们看看是哪家单位在想尽办法加大志愿军伤亡.
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发表于 2021-04-27 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
故梦留在故宫 发表于 2021-04-27 09:46
"其次18万烈士中很多人牺牲在1953-1990之间。美国佬也不敢说这是他们的成果"
你的这句话请拿出证据,让我 ...

丹东抗美援朝纪念馆的18万数字,前有年份,牺牲烈士有牺牲地标注。我每次去丹东都要去纪念馆。你去看网上纪念馆。
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发表于 2021-04-27 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
故梦留在故宫 发表于 2021-04-27 09:41
"中朝方军人全部伤亡俘数字62万来自徐焰的论文。中方的损失36万是全部战争伤亡的人数。"
这是你55楼的 ...

这只是你无知不识简体字的体现。
说36万伤员,这是受伤人次,落实到人数是22万,说总伤亡36万是人教,即11万阵亡,22万伤员加2万多失踪的总减员数。不读志愿军战史的才会如此发问。
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CDer:001122115
发表于 2021-04-27 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实伤员红烈士统计标准不同在中国很正常,当时是志愿兵制,烈士是纯减员,国家要给部队补充对应兵员,长津湖冻伤人员和战伤人员统计之合超过4万,但落实实际减员数三万八千,显而易见两件伤亡人员统计重合而矣,
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发表于 2021-04-27 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2021-04-27 04:12
始终未归的我俘,也是烈士。

能回来的大多都回来了,可是他们并没有被当作英雄
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发表于 2021-04-27 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Fortress2050 发表于 2021-04-27 12:38
能回来的大多都回来了,可是他们并没有被当作英雄

要怎么办?松骨峰十八烈士的待遇么?不过个个学李玉安,就没战俘问题了,美国佬早滾出半岛了
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发表于 2021-04-27 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-09-27 20:03
但楼主这个文章还是让我碎三观

我万万没想到,从数据上看

美国陆军还有盟国陆军,都是瞎扔。乱扔。没准头。小白兔是一个人就四个,下一次补充都不知道啥时候,所以必须扔的准。在大量小白兔回忆录里头,都说美军飞机大炮厉害,没听过说美军手榴弹扔的牛逼的(长津湖陆战队除外)。。
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