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王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

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CDer:000667296
发表于 2020-09-13 08:40 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

起航者 发表于 2020-09-12 13:04
真是悲哀,

我听说过一个事情,好像有个大牛,从美国回来,带回美国的全套技术资料,搞定了国内急需的 ...

听 说,某一个,国家准备,怎么都是这种模棱两可的消息?
搞定了某一个芯片就要申请院士?给其他荣誉不行,给股权不行?
非要给个院士才是对他的肯定?
太高调了反而对这类回国的行为是一个打击,

梁梦松搞定了中芯的14nm,要不要也给他一个院士?
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发表于 2020-09-13 08:50 | 显示全部楼层
台巴子开始编故事黑了。。。
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CDer:001164008
发表于 2020-09-13 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
ees 发表于 2020-09-12 16:10
指望靠华为一家作完整个产业链才是笑话,光巨额的投资就能让华为破产。专业的人做专业的事,光刻机让上微 ...

芯片目前还不是资金的问题,如果两年几千亿能解决的问题,就不是问题
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CDer:001171259
发表于 2020-09-13 10:31 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

gdwmcy 发表于 2020-09-13 08:40
听 说,某一个,国家准备,怎么都是这种模棱两可的消息?
搞定了某一个芯片就要申请院士?给其他荣誉不 ...

就是个领工资编故事的,skywin一路人,别理他。
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CDer:001166070
发表于 2020-09-13 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
遥远7900 发表于 2020-09-12 11:51
华为没上市,股份都在职工手里,怎么收购上微?上微是上海市政府下属的国企,上海辛辛苦苦养了十多年,凭 ...

收购不是用股份去收购。华为现金足够。
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CDer:001156128
发表于 2020-09-13 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
蠢干部 发表于 2020-09-13 10:28
芯片目前还不是资金的问题,如果两年几千亿能解决的问题,就不是问题

两年?几千亿?一个公司把全产业链做到目前的顶尖水平?还是做梦去比较现实。中芯国际每年投差不多一千亿去研发现在才刚刚突破14NM,年末可能突破7NM跟台积电的5NM还有差距。这还只是芯片的制程方面,全产业链要做的东西还有很多,你觉得这点钱够用吗?
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CDer:000294737
发表于 2020-09-13 13:58 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

ees 发表于 2020-09-13 13:49
两年?几千亿?一个公司把全产业链做到目前的顶尖水平?还是做梦去比较现实。中芯国际每年投差不多一千亿 ...

中芯国际去年的研发投入是47亿人民币。一年投一千亿应该是资本投入,主要是建厂房买设备搭生产线。
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CDer:001156128
发表于 2020-09-13 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ees 于 2020-09-13 16:22 编辑
捍卫真相 发表于 2020-09-13 13:58
中芯国际去年的研发投入是47亿人民币。一年投一千亿应该是资本投入,主要是建厂房买设备搭生产线。


确实是我搞错了,看了中芯国际19年的中期财报,仅19年中期 研究及開發開支淨額一项的金额是201,044(单位千美元)换算过来是13亿多人民币,这么看一年的研发投入确实不太可能是一千亿人民币。
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CDer:001156128
发表于 2020-09-13 16:16 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

本帖最后由 ees 于 2020-09-13 16:23 编辑
超大需要好听话 发表于 2020-09-13 08:35
中芯国际怕美国制裁不给华为生产芯片了,这样华为还会相信它?很大可能华为评估过上微的光刻机,觉得不适 ...


中芯国际不给华为供芯片的原因是因为中芯国际做不到全生产线去美国化,也就是说生产线里面有美国技术的设备或者耗材,这也是中芯国际近期在去努力的一个方向。反过来用中芯国际的例子证明华为光靠自己是走不通先进芯片制程工艺生产线的,先不说经验和工艺制程基本从零开始追赶的问题,他必然要面临的生产线上的很多耗材或设备的技术或设备本身来自美国,这就是个巨大的问题。如果他选择自己攻关研发相关设备,那么同时开展的面会增加很多,投资会增大很多,成功的概率不高。而且真的研发成功,直接让中芯国际采购这些打造去美国化先进制程生产线,舍去自己研发制程的时间和精力以及投资恢复给华为的供货难道不是最快的吗?这样舍近求远是为了什么?
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CDer:001156128
发表于 2020-09-13 16:22 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

超大需要好听话 发表于 2020-09-13 08:37
同样研发光刻机,华为的能力比上微大多了,速度也会快很多

未必,光刻机项目涉及的东西太多要求太高,国家是直接以专项的项目进行攻关的,研发力量从来不只上微本身,中科院,众多高校都有参与子系统的研发和攻关比如光源就不是上微自己干的还有镜头是中科院长春光机所研发的,但即使是这样我们现在也只达到这个程度。反过来看,只有华为自己他能不能达到这个程度都不好说。
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CDer:000782212
发表于 2020-09-13 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
haifengfufu 发表于 2020-09-12 22:04
生死存亡之际,弱小企业还是老实让贤吧。真没有这个资金和能力。现代工程科研拼的是组织度,有些科研所顶着 ...

其实开放/鼓励民企进入就行了,有竞争才有动力,企业大小反而不是主要限制
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CDer:000838547
 楼主| 发表于 2020-09-13 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ees 发表于 2020-09-13 16:22
未必,光刻机项目涉及的东西太多要求太高,国家是直接以专项的项目进行攻关的,研发力量从来不只上微本身 ...

华为也可以跟那些国内的科研机构和高校合作啊,采购他们的零部件。再组装光刻机。
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CDer:001169128
发表于 2020-09-13 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大需要好听话 发表于 2020-09-13 19:47
华为也可以跟那些国内的科研机构和高校合作啊,采购他们的零部件。再组装光刻机。

这一点华为之前没有断供时候,在通信基站,手机上就干过,可以这样说,国内顶尖985院校里凡事搞通信工程自动化的导师大多都是有过与华为合作的项目,这一点MD科技巨头也是这么搞得,甚至有的自己直接从大学下海拿自己成果开公司经商的比如谷歌。华为厉害之处在于发现科研届或者其他公司中能被我所用的东西,将这些在象牙塔里的东西拿出来工程化,个人认为华为下一步在芯片制造全产业链过程中也会这样。所以不要天天怒斥大学教授不专心科研经商,理科辩证看但工科绝对是谬论,工科的科研与理科不同,科研成果绝对不是蹲在象牙塔里搞出来的,只有在不停使用中才能找到问题解决问题。
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发表于 2020-09-13 21:05 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

Kingsley911 发表于 2020-09-11 13:45
这也太扯了吧……华为的主业是ICT,能力的爆点也在ICT,半导体制造是理化层面的,跨界太过是要出问题的,你 ...

三星IBM通用等等表示不服,基础制造就是主业,而且是核心业务,基础的东西不在自己手里,其他的ICT全都是空中楼阁,以前还能说依托全球化,现在谁还说?
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CDer:000658878
发表于 2020-09-13 21:24 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

捍卫真相 发表于 2020-09-11 17:13
恰好相反,菊厂最有可能涉足上游的制造设备,自建晶圆厂反而不太可能,就算建规模也不会很大。原因很简 ...

不需要全部自己搞,光刻机和测量设备自己搞定,然后在控制系统硬件和软件上给与厂家赋能;这样比较合理
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CDer:000658878
发表于 2020-09-13 21:30 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

ees 发表于 2020-09-13 13:49
两年?几千亿?一个公司把全产业链做到目前的顶尖水平?还是做梦去比较现实。中芯国际每年投差不多一千亿 ...

台积电每年的研发投入也不过30亿到40亿美金,
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发表于 2020-09-13 21:37 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

遥远7900 发表于 2020-09-12 11:51
华为没上市,股份都在职工手里,怎么收购上微?上微是上海市政府下属的国企,上海辛辛苦苦养了十多年,凭 ...

拿华为控股的股份就可以,员工通过员工持股会拿华为控股的股份;
然后就是换股的问题,在菊花不倒的前提下,没有几家公司的价值比菊花大,苹果也不行;
如果SMEE的股东把手中七成的股票换成菊花控股的股份,应该是超值的,留下3成就可以,投资回报率肯定比现在全部拿在自己手里强
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发表于 2020-09-13 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ees 发表于 2020-09-13 16:16
中芯国际不给华为供芯片的原因是因为中芯国际做不到全生产线去美国化,也就是说生产线里面有美国技术的 ...

用中芯国际用了美国技术或者设备耗材所以不能给华为供货,来证明华为建不起去美国化的生产线,这逻辑通吗?你的心情可以理解,但是你再想想这逻辑
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发表于 2020-09-13 22:15 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

豆豆911 发表于 2020-09-13 21:30
台积电每年的研发投入也不过30亿到40亿美金,

前面已经有人勘误了,我把研发投入和资本投入搞混了。
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发表于 2020-09-13 22:16 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

速度来跪舔 发表于 2020-09-13 21:47
用中芯国际用了美国技术或者设备耗材所以不能给华为供货,来证明华为建不起去美国化的生产线,这逻辑通吗 ...

那你说说哪里不对。
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发表于 2020-09-13 22:45 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

超大需要好听话 发表于 2020-09-13 19:47
华为也可以跟那些国内的科研机构和高校合作啊,采购他们的零部件。再组装光刻机。

华为需要的投资会大很多,需要的影响力也要很大,首先他需要和国家专项一样和光刻机有关的方方面面都要进行合作并且有少量投资,其次有很多子系统是只有光刻机在使用这时候就不是采购这么简单了,需要高校和科研机构为了华为进行专项研发投资会更多,最后很多方面要做的都不是研发而是攻关突破国内目前的工业最高水平,这个需要的投资更是无法计量。这几点很难,光刻机国家专项能搞起来是因为行政力量不是因为经济效益,上微做光刻机只需要研发光刻机本身,华为研发光刻机需要自己先当工信部然后才是研发光刻机本身。
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发表于 2020-09-14 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ees 发表于 2020-09-13 22:16
那你说说哪里不对。

中芯国际的生产线已经建成,好比一栋建好的房子,修建时地基墙壁用了美国的水泥,所以现在不能给华为供货。这能证明华为不能全用国产水泥建材新修一栋房子?
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发表于 2020-09-14 12:04 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

速度来跪舔 发表于 2020-09-14 08:37
中芯国际的生产线已经建成,好比一栋建好的房子,修建时地基墙壁用了美国的水泥,所以现在不能给华为供货 ...

你看我后面说的话,华为如果自己研制了生产线上原先含有美国技术的的产品,那么中芯国际用华为提供的设备和产品打造一条去美国化生产线就够了,华为进入芯片制程行业的逻辑是什么?
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发表于 2020-09-14 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
ees 发表于 2020-09-14 12:04
你看我后面说的话,华为如果自己研制了生产线上原先含有美国技术的的产品,那么中芯国际用华为提供的设备 ...

中芯国际要是新建产线供华为,美国立马拉它进清单,中芯会不会冒这个险首先就是大问号。华为吃一堑长一智,把产线捏在自己手里,有什么问题
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CDer:000766790
发表于 2020-09-14 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Quest!on 发表于 2020-09-11 15:09
华为发行股票还是债券吧,按买10万,也做一把风险投资啦

债权有可能,上市不太可能!
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CDer:000782212
发表于 2020-09-14 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
速度来跪舔 发表于 2020-09-14 12:15
中芯国际要是新建产线供华为,美国立马拉它进清单,中芯会不会冒这个险首先就是大问号。华为吃一堑长一智 ...

要是中芯把国产线搞定美国更难制裁他了,先进制程只占中芯很少业绩
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CDer:000838547
 楼主| 发表于 2020-09-14 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
ees 发表于 2020-09-14 12:04
你看我后面说的话,华为如果自己研制了生产线上原先含有美国技术的的产品,那么中芯国际用华为提供的设备 ...

很简单啊,中芯国际就是用没用美国技术的生产线生产芯片给华为,美国也可以分分钟改规则制裁它。所以说华为只能相信自己
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CDer:001155804
发表于 2020-09-14 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
速度来跪舔 发表于 2020-09-14 12:15
中芯国际要是新建产线供华为,美国立马拉它进清单,中芯会不会冒这个险首先就是大问号。华为吃一堑长一智 ...

非常有道理。
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CDer:001169128
发表于 2020-09-14 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大需要好听话 发表于 2020-09-14 12:50
很简单啊,中芯国际就是用没用美国技术的生产线生产芯片给华为,美国也可以分分钟改规则制裁它。所以说华 ...

有道理,即使全国产化芯片全面建成,MD还会制裁,因为集成电路是德州仪器公司发明的,早期集成电路的制备都是MD的,就连台积电都是TI一群不爽TI不搞芯片制造的人回台湾搞得。MD可以进行无限追溯,直到追溯到与MD专利有关为止。
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CDer:000782212
发表于 2020-09-14 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztzhaha 发表于 2020-09-14 14:08
有道理,即使全国产化芯片全面建成,MD还会制裁,因为集成电路是德州仪器公司发明的,早期集成电路的制备 ...

那得先要美国改变自己的专利法律,这问题可牵扯大了,好不好外面没乱内部先乱了
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CDer:000264820
发表于 2020-09-14 14:22 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

ztzhaha 发表于 2020-09-14 14:08
有道理,即使全国产化芯片全面建成,MD还会制裁,因为集成电路是德州仪器公司发明的,早期集成电路的制备 ...

关键还是内循环,要是国内能全部生产了, 直接出口成品。  还有谁鸟丑过的制裁。
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CDer:001101504
发表于 2020-09-14 15:00 | 显示全部楼层
不相信这个。华为不会这么傻。基本上可以确定华为不会去造芯片,还是和以前一样是设计芯片。一个国家都无法把整个电子产业全部做完,一个公司更不可能。还是要靠整个中国的力量。
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发表于 2020-09-14 15:02 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

本帖最后由 ees 于 2020-09-14 15:12 编辑
速度来跪舔 发表于 2020-09-14 12:15
中芯国际要是新建产线供华为,美国立马拉它进清单,中芯会不会冒这个险首先就是大问号。华为吃一堑长一智 ...


中芯国际已经可以做到去美国化先进制程生产线了,美国拿什么阻止中芯国际的技术发展?其次中芯国际是国有资产控股的,在保证自己能够发展的前提下承担一定的损失给国内企业供货是国家意志。不可能为了不被制裁美国说什么做什么,国资委不是摆设。
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发表于 2020-09-14 15:06 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

超大需要好听话 发表于 2020-09-14 12:50
很简单啊,中芯国际就是用没用美国技术的生产线生产芯片给华为,美国也可以分分钟改规则制裁它。所以说华 ...

首先,在建成去美国化先进芯片制程生产线后美国的制裁已经无法威胁到中芯国际的技术发展了,其次中芯国际为国有资产控股,在保证自己发展的前提下给国内企业供货即使要承担部分损失这是国家意志也是他的责任,不可能存在为了保证不被制裁美国说什么就做什么这种情况。国资委会告诉他该怎么做的。
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CDer:000859336
发表于 2020-09-14 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
ees 发表于 2020-09-14 15:02
中芯国际已经可以做到去美国化先进制程生产线了,美国拿什么阻止中芯国际的技术发展?其次中芯国际是国 ...

你家有能力修一栋五层楼房就可以把以前修的八层楼房丢了?且不论中芯的股本结构,这个公司也许是咱们接触国外高制程技术寥寥无几的渠道之一,同样是新建产线,为啥要拿它去冒险?
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发表于 2020-09-14 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
ees 发表于 2020-09-14 15:06
首先,在建成去美国化先进芯片制程生产线后美国的制裁已经无法威胁到中芯国际的技术发展了,其次中芯国际 ...

别翻来覆去那几句话了。中芯没有建国产线去供华为,以此证明华为不能建国产线,这在逻辑上通吗?你东拉西扯一万帖,还是不通
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发表于 2020-09-14 15:29 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

速度来跪舔 发表于 2020-09-14 15:19
你家有能力修一栋五层楼房就可以把以前修的八层楼房丢了?且不论中芯的股本结构,这个公司也许是咱们接触 ...

看清楚我说的是先进制程,也就是达到中芯国际目前掌握的最高水平制程的时候。其次,中芯国际你以为你不动就不会受到限制了?euv光刻机为什么被拦住了?中芯国际为什么主动从美国退市规避风险?即使中芯国际不建立去美国化先进制程生产线他未来的路也会越来越难走,拉着国内供应商一起向上走才是唯一的出路。不然只依靠有美国技术的供应商设备不准备备份迟早会有被彻底断供的那一天,或早或晚罢了。美国不可能眼睁睁的看着中国芯片制程追赶上世界最高水平,早晚会打中芯国际这张牌的。
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CDer:000859336
发表于 2020-09-14 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
ees 发表于 2020-09-14 15:29
看清楚我说的是先进制程,也就是达到中芯国际目前掌握的最高水平制程的时候。其次,中芯国际你以为你不动 ...

别翻来覆去那几句话了。中芯没有建国产线去供华为,以此证明华为不能建国产线,这在逻辑上通吗?你东拉西扯一万帖,还是不通
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发表于 2020-09-14 16:03 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

Kingsley911 发表于 2020-09-11 13:45
这也太扯了吧……华为的主业是ICT,能力的爆点也在ICT,半导体制造是理化层面的,跨界太过是要出问题的,你 ...

任总当年还想卖掉华为搞拖拉机呢


感觉,关键不在于做什么,在于能力和勇气
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发表于 2020-09-14 16:22 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

速度来跪舔 发表于 2020-09-14 15:53
别翻来覆去那几句话了。中芯没有建国产线去供华为,以此证明华为不能建国产线,这在逻辑上通吗?你东拉西 ...


你先理清楚我的逻辑然后再说话,华为不是不能自己进行芯片制程上下游全国产化生产线的研发而是投资太大且成功的率很低而且很没有必要,中芯国际自己也在谋求去美国化先进制程生产线原因我在上面论证过了,华为只需要进行现有生产线上含有美国技术的设备的研发给中芯国际供货就行了,这样进入的领域少,单个领域投入的资源会变多,追赶上先进水平的可能性最高。芯片制程领域内中芯国际拥有丰富的经验,调试国产设备的时间会更短,用去美国化设备追赶世界先进水平的可能性也最大。中芯国际和华为合理配合就能建成去美国化的全国产线,这样的方案才是可行性最高最合理的,而不是全靠华为自己去做。
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