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王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

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CDer:001086200
发表于 2020-09-11 17:12 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

havok 发表于 2020-09-11 16:06
知道ASML搞了十几年EUV投了多少钱吗,即便像ASML这样的豪赌还有台积电、三星、INTEL的参与,到2018年EUV ...

ASML十几年总共投入估计有200亿美元?

但是那是多年累计投入,而后发的优势是可以直接切入当前市面上主流的这一两代产品,又不需要把之前每一代产品都研发出来。

比如长鑫的内存,也并没有从256M的DDR2开始研发。
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CDer:000294737
发表于 2020-09-11 17:13 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

本帖最后由 捍卫真相 于 2020-09-11 17:20 编辑
statuepeace24 发表于 2020-09-11 15:33
华为现在自建晶圆厂极有可能,但绝无可能包揽全产业链,更无可能连制造设备都单干,华为必须依靠国内半 ...


恰好相反,菊厂最有可能涉足上游的制造设备,自建晶圆厂反而不太可能,就算建规模也不会很大。原因很简单,卡住菊厂的不是台积电这类晶圆厂,而是美国的半导体设备商,包括应用材料、泛林和科磊。菊厂假如能够做出全套的去美化设备,台积电就可以接手做生产线。

菊厂跨界做半导体设备的难度看似大,但也不是不可克服。半导体设备的行业规模其实并不大,全行业所有企业的从业人员加起来只有十万,研发人员只有三万。其中,光刻机的研发人员有接近一万人,剩下的两万多人分散在coater、cmp、cvd、pvd、imp、etch、measure、inspec、test、clean、strip、oxidize、heal等十多个领域,分摊到每个领域的研发人员并不多。以国内目前的人才储备,菊厂把相关的研发人员凑齐难度并不大。我估算若要搞出来全套的非美设备,菊厂大约需要一万五千名左右的设备研发人员。
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CDer:000421955
发表于 2020-09-11 17:21 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

lixiaoyong 发表于 2020-09-11 14:19
估计会从霓虹欧洲采购需要设备,完全纯国产的难度大,时间长。

先去美化,把一时半会没法国产的设备用日欧的设备代替,辅以自己的EDA软件,研发自己的工艺,加上海思的芯片设计,一条龙。华为的终端销售量那么大,撑得起的。
28纳米的应该可以比较快的搞定,这样情况下,非手机类的产品基本没有问题了。
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CDer:000980517
发表于 2020-09-11 17:25 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

脚下无求 发表于 2020-09-11 13:59
如果华为真的愿意这么干的话我相信借多少钱都能借到,毕竟银行是国家开的

得看拍板的人敢不敢作为和担当,另外也得看国家配套政策能否全力有效支持菊花
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CDer:000421955
发表于 2020-09-11 17:28 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

statuepeace24 发表于 2020-09-11 15:33
华为现在自建晶圆厂极有可能,但绝无可能包揽全产业链,更无可能连制造设备都单干,华为必须依靠国内半 ...

华为估计是通过自己生产线建设,研发工艺,同时带动国内设备厂跟进
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CDer:000166383
发表于 2020-09-11 17:29 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

Kingsley911 发表于 2020-09-11 13:45
这也太扯了吧……华为的主业是ICT,能力的爆点也在ICT,半导体制造是理化层面的,跨界太过是要出问题的,你 ...

华为的特长不是哪个产品,是挖人和营销,前段时间,有消息说上海那些半导体公司都去市政府告状了,说华为挖人太狠。任正非以前说过华为的营销体系,可以让华为去卖拖拉机。
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CDer:001155804
发表于 2020-09-11 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
兴安岭 发表于 2020-09-11 17:21
先去美化,把一时半会没法国产的设备用日欧的设备代替,辅以自己的EDA软件,研发自己的工艺,加上海思的 ...

乐观点,在国家和企业狂砸钱砸人的情况下,两三年搞定14nm也是有可能的!
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CDer:000838547
 楼主| 发表于 2020-09-11 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
statuepeace24 发表于 2020-09-11 15:25
再渺茫起码还存在希望,而靠华为单干只有绝望了,华为任正非是人不是神,余大嘴也大声疾呼国内半导体上下 ...

肯定是采购国内设备啊,华为只做中芯国际那样的角色
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 楼主| 发表于 2020-09-11 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Rodimus 发表于 2020-09-11 15:46
LZ至少要把人家名字写对了吧?

sorry              
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 楼主| 发表于 2020-09-11 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
兴安岭 发表于 2020-09-11 17:21
先去美化,把一时半会没法国产的设备用日欧的设备代替,辅以自己的EDA软件,研发自己的工艺,加上海思的 ...

希望两年内搞出28纳米芯片
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CDer:000818220
发表于 2020-09-11 18:27 | 显示全部楼层
别说千亿,万亿借给华为都值得,武汉弘芯一个烂尾工程都搞了1200多个亿,还没拿出任何像样的东西。
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CDer:000667296
发表于 2020-09-11 18:48 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

贫道本是昆仑客 发表于 2020-09-11 18:27
别说千亿,万亿借给华为都值得,武汉弘芯一个烂尾工程都搞了1200多个亿,还没拿出任何像样的东西。

那只是口头的1200亿烂尾了,不是投了1200亿然后烂尾了,
实际股东出资是2亿,最后说整体投入是153亿,我不知道这个2亿的股东出资,怎么能翘动153亿的投资,仅仅是买几台设备,建几个厂房吗?
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CDer:001041171
发表于 2020-09-11 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
华为能做到自产自销就相当不错了。
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CDer:000923485
发表于 2020-09-11 19:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
14NM是道坎,手机用不上,别的消费者业务都能用了
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CDer:001173935
发表于 2020-09-11 19:51 | 显示全部楼层
银行会不会破产
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CDer:000400025
发表于 2020-09-11 19:54 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

Kingsley911 发表于 2020-09-11 13:45
这也太扯了吧……华为的主业是ICT,能力的爆点也在ICT,半导体制造是理化层面的,跨界太过是要出问题的,你 ...

华为的核心竞争力是华为的组织动员能力和任正非的号召力,现在加上特朗普全美国的无敌光环加持,华为即便从零开始做半导体制造,也比中国任何机构任何企业组合要强一大截。

何况华为并不是从零开始,它可以收购兼并挖人拆借设备,而且清楚需求。

华为现在最大的利好是所有的拆迁费都省了,内外的坛坛罐罐全打碎,轻装上阵,任正非不用担心坐牢,神清气爽。
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CDer:001128160
发表于 2020-09-11 20:01 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

凤鸣九皋 发表于 2020-09-11 15:38
你都搞不清楚那是啥授信,买方授信能给你随便花的。

他的意思是国家兜底,华为尽情去投吧。和买方信贷无关
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CDer:000400025
发表于 2020-09-11 20:03 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

Guigui123 发表于 2020-09-11 17:49
乐观点,在国家和企业狂砸钱砸人的情况下,两三年搞定14nm也是有可能的!

半年内14nm就搞掂了。

很多人还是书生气幼稚

非美并不是说美国东西全部不能用,只是说没后续维修维护维持服务支持而已。

比如已经买到的设备仪器材料辅料软件,华为弄几个车间装好生产线,多挖些人,边干边练就好。中芯国际公司不方便出面,奉献性被挖就是,顺便带上些诀窍文档,各大公司不出声或不敢出声。中芯国际能有14nm生产能力,华为半年还学不会,太弱鸡了吧。

华为封闭管理自用芯片,销往中国内地,美国又能奈何,难道能看出不是台积电和中芯国际以前生产好的存货?
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CDer:001162574
发表于 2020-09-11 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果华为这么搞,我觉得半导体大基金向华为产线投几百亿也是可以的。
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CDer:001162574
发表于 2020-09-11 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
iyiy001 发表于 2020-09-11 17:29
华为的特长不是哪个产品,是挖人和营销,前段时间,有消息说上海那些半导体公司都去市政府告状了,说华为 ...

华为最值钱的是他的研发体系里十来万研发工程师,华为已经连续十来年每年招一两万985和顶尖211毕业生了,现在它的研发工程师团队基本是中国最优秀的人才了。这些人让他们进入新领域做研发其实也很容易出成绩,比如IC制造。
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CDer:001163266
发表于 2020-09-11 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

Kingsley911 发表于 2020-09-11 13:45:18
这也太扯了吧……华为的主业是ICT,能力的爆点也在ICT,半导体制造是理化层面的,跨界太过是要出问题的,你要说帮助国内设备材料商快速突破倒还有点可能
真的!华为从上海微电子挖了很多人,微电子去市政府告状,市政府表示无限支持华为!
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CDer:000177671
发表于 2020-09-11 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
华为已经让部分工程师转向工艺方向了,有些刚工作不久的工程师,本科读工艺,研究生读设计,也被叫去做工艺了。
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CDer:001086200
发表于 2020-09-11 20:35 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

拖着你走 发表于 2020-09-11 20:25
真的!华为从上海微电子挖了很多人,微电子去市政府告状,市政府表示无限支持华为!

瞎扯个淡,还无限支持华为!别添油加醋了。
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CDer:000460126
发表于 2020-09-11 20:35 | 显示全部楼层
华为真是要搞芯片加工,应该有国家基金投资吧?也用不着全部华为自己出嘛。。
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CDer:000712747
发表于 2020-09-11 21:01 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

假装忙 发表于 2020-09-11 14:57
抵押个毛线,光是国开行对华为的授信额度都是多少,还不算国内5大行

国开航今年又授信了200亿刀
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CDer:000658878
发表于 2020-09-11 21:02 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

Guigui123 发表于 2020-09-11 17:49
乐观点,在国家和企业狂砸钱砸人的情况下,两三年搞定14nm也是有可能的!

如果能搞定目前中芯国际的14nm,那么N+2也嫩搞定;
狠一点,菊花用几个点股份直接把smee收了;DUV I两年内一定搞定,EUV 3年也有希望;
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CDer:000023585
发表于 2020-09-11 22:17 | 显示全部楼层
如果华为真的愿意这么干的话,我钱不多,个人愿意提供1万元无息贷款。
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CDer:001122077
发表于 2020-09-11 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝廷还是不闻不问?
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CDer:001169128
发表于 2020-09-11 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
再注个册吧 发表于 2020-09-11 22:17
朝廷还是不闻不问?

就这次疫情政府对疫情处理一直严谨认真的态度,肯定对这种关乎国计民生的东西更严谨,估计朝廷对华为有信心认为可以自己突出重围,否则别说中央,地方政府都得跳起来
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CDer:000360888
发表于 2020-09-11 22:31 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

再注个册吧 发表于 2020-09-11 22:17
朝廷还是不闻不问?

你有没有发现,在很多官方场合,比如说和民营企业家的座谈会等,全部都没有华为?连应该有华为的地方,华为都不出现,这才说明国家这次是真的重视。
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CDer:001122077
发表于 2020-09-11 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2020-09-11 22:31
你有没有发现,在很多官方场合,比如说和民营企业家的座谈会等,全部都没有华为?连应该有华为的地方,华 ...

没明白,这样怎么就重视了呢?
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发表于 2020-09-11 22:54 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

再注个册吧 发表于 2020-09-11 22:38
没明白,这样怎么就重视了呢?

按照一般情况,发展出华为这样明星企业,那国家肯定是大吹特吹,时不时的拿出来炫耀一番。然而现在官方几乎从来不提华为,那是很反常的,应该是刻意的。
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CDer:000898623
发表于 2020-09-11 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2020-09-11 22:54
按照一般情况,发展出华为这样明星企业,那国家肯定是大吹特吹,时不时的拿出来炫耀一番。然而现在官方几 ...

从中兴到华为再到现在的抖音,高层肯定是直接过问的,最明显的信号就是卡在抖音交易前更新出口限制目录。我认为在华为一开始被制裁后政府高层就和华为一起分析研究了,后面的5g基站招标以及新基建都是在华为擅长的领域
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发表于 2020-09-11 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2020-09-11 22:54
按照一般情况,发展出华为这样明星企业,那国家肯定是大吹特吹,时不时的拿出来炫耀一番。然而现在官方几 ...


华为连麒麟9000芯片都讳莫如深了。
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发表于 2020-09-12 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
华为搞个制程没那么先进的芯片生产线,又有什么稀奇的。5NM,7nm,14nm搞不定,搞个28nm的,维持一下华为其他芯片的生产,不行吗?华为还有其他芯片啊,不光麒麟啊。,
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发表于 2020-09-12 11:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏联兵 于 2020-09-12 11:45 编辑

直接把上微、中芯国际,甚至国内台积电的厂子买下来好了。做全产业链也不奇怪,看看三星不就是,除了手机通讯业务,屏幕、芯片制造、化工、造船啥都能看,半导体这块华为的可拓展领域多着呢。
另外,丑国动用国家力量搞一个企业,我国以开放大局为重不会太为难丑国的企业,但是可以亲自下场给钱、给人、给政策为华为撑腰,再者国内的半导体制造并不是零基础,毕竟还有上微、中微、中芯已经有一定的水平的企业,更有长光所这样的高水平研究所,所以华为搞半导体全产业链虽然很难,但基础并不低,国家只要全方位扶持,联合企业、大学、研究机构,以华为为平台撑过去我们就是半导体帝国。
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发表于 2020-09-12 11:51 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

豆豆911 发表于 2020-09-11 21:02
如果能搞定目前中芯国际的14nm,那么N+2也嫩搞定;
狠一点,菊花用几个点股份直接把smee收了;DUV I两年 ...

华为没上市,股份都在职工手里,怎么收购上微?上微是上海市政府下属的国企,上海辛辛苦苦养了十多年,凭什么卖给你华为?
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发表于 2020-09-12 11:59 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

遥远7900 发表于 2020-09-12 11:51
华为没上市,股份都在职工手里,怎么收购上微?上微是上海市政府下属的国企,上海辛辛苦苦养了十多年,凭 ...


华为有哈勃投资,就是干这个事的,
上海辛辛苦苦养这么多年,没出多少成绩,为什么不可以卖?
卖了还能取得更大的发展,不是卖了自己不能再持股,可以只出售部份股份。
卖掉部份股权,换得华为战略入股,获得更好的发展,不是双赢是什么?
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发表于 2020-09-12 12:05 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

gdwmcy 发表于 2020-09-12 11:59
华为有哈勃投资,就是干这个事的,
上海辛辛苦苦养这么多年,没出多少成绩,为什么不可以卖?
卖了还 ...

谁说上微没做出成绩的? 唯一有前段光刻机生产能力的是哪家?  等上微光刻机的厂家多了,中芯就是最大的一家。又不是只有华为需要芯片。
华为想现在想摘桃子,早干什么去了。 华为还是自己老老实实从零开始研发新概念光刻机吧。
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发表于 2020-09-12 12:14 | 显示全部楼层

RE: 王猛源微博里说华为借款千亿建设去美化半导体生产线

再注个册吧 发表于 2020-09-11 22:38
没明白,这样怎么就重视了呢?

当年美国阻止以色列的预警机交易的时候国家有把14所、28所拿出来天天上新闻联播吗?美国吹NND可以废了我们的核反击的时候我们有说过中段反导吗?歼-20还在研制的时候杨伟上过电视吗?马伟明的电磁弹射直到现在国家也没有正式承认。

华为现在是成飞、14所、9院一样的待遇,他所从事的事业是国家重点工程、杀手锏!如果搞定了任总起码和马伟明一样中央政治局后补委员!
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