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CDer:000544289 楼主: 尘世游人
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鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:10 | 显示全部楼层
看来华为的宣传很到家,能把不是它的东西,变成是它的,难怪这么多人撑它。
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CDer:000782212
发表于 2020-09-12 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:09
看119回复吧

你先看看arm公版服务器的组成再来谈“兼容”
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:12 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

inmark2013 发表于 2020-09-12 17:11
你先看看arm公版服务器的组成再来谈“兼容”

信仰的东西是无穷的,所以,你爱信什么就信什么吧。
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CDer:000782212
发表于 2020-09-12 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:08
我知道的是,arm从来没有公开过其公版内核。这是它赚钱的法宝。

v8授权,是可以更改指令的,也就是 ...

V8啥时候开放了自定义指令集?
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CDer:001045069
发表于 2020-09-12 17:15 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:08
我知道的是,arm从来没有公开过其公版内核。这是它赚钱的法宝。

v8授权,是可以更改指令的,也就是 ...

你这里公版内核指的是什么?是内核实现(微指令)?ARM有授权有不同级别,如有IP硬核授权。“arm从来没有公开过其公版内核”是否有具体出处,给个链接我看看?
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:16 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

inmark2013 发表于 2020-09-12 17:15
V8啥时候开放了自定义指令集?

这可是华为自己讲的,具有完全授权。而且,v8也给了苹果,三星,它们可以自己去研发cpu,只不过三星竞争不过arm的公版,投降了,苹果是另一条路子,与arm没有竞争关系。
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:17 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

xyzxyz06 发表于 2020-09-12 17:15
你这里公版内核指的是什么?是内核实现(微指令)?ARM有授权有不同级别,如有IP硬核授权。“arm从来没有 ...

公版内核,就是a76这种。这种授权,只能用,不能改。
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CDer:000782212
发表于 2020-09-12 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:12
信仰的东西是无穷的,所以,你爱信什么就信什么吧。

信仰????某芯信徒就这德行了?老子还吹rsv呢
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:21 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

inmark2013 发表于 2020-09-12 17:20
信仰????某芯信徒就这德行了?老子还吹rsv呢

你喜欢就可以了,与人无关的。
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CDer:000782212
发表于 2020-09-12 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:16
这可是华为自己讲的,具有完全授权。而且,v8也给了苹果,三星,它们可以自己去研发cpu,只不过三星竞争 ...

华为什么时候讲的?谁讲的?
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:22 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

inmark2013 发表于 2020-09-12 17:21
华为什么时候讲的?谁讲的?

自己找吧,这不难。
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CDer:001045069
发表于 2020-09-12 17:22 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

本帖最后由 xyzxyz06 于 2020-09-12 17:24 编辑
yewenyewu 发表于 2020-09-12 16:45
手机版内核是基于arm公版内核,如a76,v8指令集之所以能出售,就是因为与arm的公版内核不兼容。


若A76,v8指令集与ARM公版内核(你说ARM不公开且手机运行其上)不兼容,现在的手机操作系统如Android、IOS是如何运行在手机上的?
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:23 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

xyzxyz06 发表于 2020-09-12 17:22
若A76,v8指令集与ARM公版内核(你说ARM不公开)不兼容,现在的手机操作系统如Android、IOS是如何运行在 ...

不公开的意思,就是不难改,只能用,以前大家都这么说,也说习惯了。
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:24 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

xyzxyz06 发表于 2020-09-12 17:22
若A76,v8指令集与ARM公版内核(你说ARM不公开)不兼容,现在的手机操作系统如Android、IOS是如何运行在 ...

不   公   开的意思,就是只能  用,不能 改。以前大家都这么说,也习惯这么说了。
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:25 | 显示全部楼层
我去,说什么了,还有关键字
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CDer:000782212
发表于 2020-09-12 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:22
自己找吧,这不难。

编,继续编,这不难……
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:26 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

xyzxyz06 发表于 2020-09-12 17:22
若A76,v8指令集与ARM公版内核(你说ARM不公开且手机运行其上)不兼容,现在的手机操作系统如Android、 ...

现在的手机内核,也不止一个核。

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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:27 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

inmark2013 发表于 2020-09-12 17:25
编,继续编,这不难……

这不是秘密。
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CDer:001045069
发表于 2020-09-12 17:29 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:17
公版内核,就是a76这种。这种授权,只能用,不能改。

A76是公版内核,大家都在用,又怎么“arm从来没有公开过其公版内核”?
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:31 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

xyzxyz06 发表于 2020-09-12 17:29
A76是公版内核,大家都在用,又怎么“arm从来没有公开过其公版内核”?

能用,不能改,就是不公开,以前都这么说
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CDer:001045069
发表于 2020-09-12 17:32 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:17
公版内核,就是a76这种。这种授权,只能用,不能改。

既然A76是公版内核,其实现的就是v8指令集,又怎么公版内核与v8不兼容?
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 17:33 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

xyzxyz06 发表于 2020-09-12 17:32
既然A76是公版内核,其实现的就是v8指令集,又怎么公版内核与v8不兼容?

那华为自己用鲲鹏好了,为何要用公版呢?
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CDer:000782212
发表于 2020-09-12 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:27
这不是秘密。

嗯,编出来的秘密……
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CDer:000782212
发表于 2020-09-12 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:33
那华为自己用鲲鹏好了,为何要用公版呢?

鲲鹏是什么?内核是什么?两者什么关系你搞懂了么?
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CDer:001045069
发表于 2020-09-12 17:46 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:33
那华为自己用鲲鹏好了,为何要用公版呢?

你没有回答问题,这和华为无关。我问的是公版内核如何与v8不兼容?
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CDer:001045069
发表于 2020-09-12 17:51 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:26
现在的手机内核,也不止一个核。

不明白你这是何意,与问题有关系?
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyzxyz06 发表于 2020-09-12 17:46
你没有回答问题,这和华为无关。我问的是公版内核如何与v8不兼容?

华为用行动帮我回答了,我还需要回答吗?
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CDer:000790561
发表于 2020-09-12 18:39 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

yewenyewu 发表于 2020-09-12 17:05
问题是,就算是linux,不同架构下,基于指令优化,源代码也不是完全一样的。

保证能用,一般都要在不 ...

实际上安卓下层的Linux换了很多版了,大部分app都直接能跑(除非用了升级版本的安卓所不支持的某些库功能),压根不需要什么重新编译
原因是:安卓上跑的app都不是编译后的特定硬件芯片机器码,而是跨平台的java虚拟机指令,任一支持java虚拟机和完整安卓库的平台都能运行

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CDer:001045069
发表于 2020-09-12 19:05 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

yewenyewu 发表于 2020-09-12 18:23
华为用行动帮我回答了,我还需要回答吗?

讨论这半天源于你这句话:"鸿蒙基于的指令集,应该是基于arm-v8指令编写的,与手机用的公版内核指令,是不兼容的。",说的明确点,即基于ARM v8指令集编写的操作系统,如鸿蒙,与手机的公版内核指令集,如A76的指令集(也是ARM v8),是不兼容的。
是这样吧?
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyzxyz06 发表于 2020-09-12 19:05
讨论这半天源于你这句话:"鸿蒙基于的指令集,应该是基于arm-v8指令编写的,与手机用的公版内核指令,是 ...

鲲鹏就是v8指令设计出来的,如果你说a76也是v8指令的,那么两个就是兼容CPU。

华为买了v8指令的完全授权,钱都给了,它的手机不用自己的,用arm的,给钱arm,不装大自己,这样的结果,要么华为脑子进水了,要么你错了。

这样烧脑的问题,留给你自己吧。
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CDer:001045069
发表于 2020-09-12 19:37 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

本帖最后由 xyzxyz06 于 2020-09-12 19:40 编辑
yewenyewu 发表于 2020-09-12 19:09
鲲鹏就是v8指令设计出来的,如果你说a76也是v8指令的,那么两个就是兼容CPU。

华为买了v8指令的完全授 ...


1. 据我所知,鲲鹏是CPU,而手机的如A76是APU(CPU+GPU),就CPU而言,它们是兼容的,如果鲲鹏的v8指令集没有扩展、改变。
2. 华为买了ARM v8的永久授权(架构),手机用ARM公版很正常,授权后你可以像苹果、高通那样结合自己的架构,也可以用公版,并非用ARM公版就要额外交钱。三星也是永久授权,但最终还是采用公版。华为没有脑子进水了,而是很精明,至少从商业角度。
3. 你那句说鸿蒙因为基于v8而不兼容公版内核手机的话是错的,鸿蒙能否运行公版内核手机如A76的,不用很久,明年就知分晓(也许今年)。
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CDer:000070921
发表于 2020-09-12 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyzxyz06 发表于 2020-09-12 19:37
1. 据我所知,鲲鹏是CPU,而手机的如A76是APU(CPU+GPU),就CPU而言,它们是兼容的,如果鲲鹏的v8指令 ...

用arm公版,除了要交指令集使用费之外,每流一次片,都要给arm费用,因为电路图在arm手里。指令集授权,不给电路图,流片收费,是所有芯片所有者的主要收入来源。

听说鲲鹏已经自己画出电路图了,流片不用自己的,另外再给钱流片,这叫精明。

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CDer:000272141
发表于 2020-09-12 22:11 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

xyzxyz06 发表于 2020-09-12 19:37
1. 据我所知,鲲鹏是CPU,而手机的如A76是APU(CPU+GPU),就CPU而言,它们是兼容的,如果鲲鹏的v8指令 ...

你对ARM指令集等的理解基本是正确的,跟你争论的那位我早有领教,基本概念都没建立起来,还特别喜欢按自己的理解硬来。
第2点稍有瑕疵,华为购买了ARM v8指令集授权,同时也购买了IP核授权(具体来说就是A76、A55等等),这两种授权是独立的,条款和收费都有不同。所以华为既可以自主设计出桌面服务端的鲲鹏,也可以集成出移动端的麒麟。
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CDer:001164713
发表于 2020-09-12 22:41 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

oaixuol1214 发表于 2020-09-11 12:18
有点意思, 比如说在非洲卖得很好的传音手机, 不知道能不能争取进来鸿蒙OS,

我觉得你这个十分可行
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发表于 2020-09-13 04:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在这么说为时尚早,当然华为的执行力那是没得说的,不过成不成不在于华为自己而在于友商们支不支持
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CDer:001045069
发表于 2020-09-13 06:41 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

壮东风 发表于 2020-09-12 22:11
你对ARM指令集等的理解基本是正确的,跟你争论的那位我早有领教,基本概念都没建立起来,还特别喜欢按自 ...

理解有误,谢谢。
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CDer:001171820
发表于 2020-09-13 07:16 | 显示全部楼层
在芯片断货的情况下,华为手机是否能够生存,不取决于美国政府,而是取决于我国政府;如果我国政府给华为手机提供一个优良环境,限制其他使用高通芯片的国内手机厂商,华为手机就能生存,反之华为手机将步履维艰。。。
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CDer:001045069
发表于 2020-09-13 07:45 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

壮东风 发表于 2020-09-12 22:11
你对ARM指令集等的理解基本是正确的,跟你争论的那位我早有领教,基本概念都没建立起来,还特别喜欢按自 ...

关于ARM授权我记得几年前读过一篇文章,谈到授权级别。好像是说架构(指令集)授权比内核IP授权要贵,为何?因为ARM为了商业利益,架构授权打包内核IP授权,即买架构授权也需买它的内核IP,而买架构授权的一般都是有较强开发能力的大公司。
翻了下以前存的文档,没有找到。也许记忆有误,懒得再去网上搜索。
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CDer:000544289
 楼主| 发表于 2020-09-13 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
xyzxyz06 发表于 2020-09-13 07:45
关于ARM授权我记得几年前读过一篇文章,谈到授权级别。好像是说架构(指令集)授权比内核IP授权要贵,为 ...

苹果、华为、三星等都有买指令集进行独立的IP核心开发,同时华为、三星、高通也买了IP核心,进行二次开发或修改。

指令集就类似于一堆材料(如:钢筋、混凝土等),然后自己搭配修房子。

而IP核就类似于,别人已经给你做好的毛坯框架子,然后自己在这基础上进行装修。

现在的商业品,都是整体比单个便宜,ARM本质上也是靠这个来赚钱的,所以如果都去买原料来自己做,那谁还来买我的毛坯房啊。
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CDer:000272141
发表于 2020-09-13 10:12 | 显示全部楼层

RE: 鸿蒙2.0系统发布标志着华为进入新的开始,同时正式预示着安卓阵营的分裂

xyzxyz06 发表于 2020-09-13 07:45
关于ARM授权我记得几年前读过一篇文章,谈到授权级别。好像是说架构(指令集)授权比内核IP授权要贵,为 ...

指令集授权赋予了被授权者自行开发的权利,ARM公司除了必要的技术支持外,就没什么约束力了。
指令集比较稳定,在相当长的时间段内,不会有大的变动,而ARM公司可以不断开发IP核,比如A75、A76、A77等,收入有持续性。
我想这就是指令集授权比较贵的原因。
买指令集授权未必一定需要买IP核授权,比如苹果。
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