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CDer:000148555 楼主: 竹笞胜刀
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农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

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CDer:000402330
发表于 2020-09-11 18:03 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

大头针77 发表于 2020-09-11 11:32
你啥地方的?字母号,你了解你就说说,

农村不同阶层、年龄段对未来生活、教育、医疗需求,不是开几场会就能解决。

随便举个例子,五保户如何安置、养老,他们未来生活来源怎么解决?
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发表于 2020-09-11 18:53 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

wxy1448523106 发表于 2020-09-11 13:19
农村人懒惰,那进城务工的是谁,你现在住的房子是谁盖,张口就胡说吧!美国发展到现在还是有农村,咋想的

那不是农村,那是农场!
美国的所谓农民,本质是在农场里面工作的工人。只不过他们的生产线是农田,产品是粮食。
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发表于 2020-09-11 18:56 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!



呵呵,说这些没有用的。
这里大多数人听不懂你说的是什么。
他们更爱听他们想听的那些东西。
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CDer:001161083
发表于 2020-09-11 18:57 | 显示全部楼层
合村并居是大趋势,未来的发展必然是城市圈,而农村逐渐人少空多。
但这应该是由市场和自然发展来推动的,政府要做的是做好其中的保障、后勤。
使用行政手段强行推动,违背了事物发展的客观规律,最后落个吃力不讨好,烂尾,也就不足为奇了。
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发表于 2020-09-11 19:00 | 显示全部楼层
这里很多人对房地产有怨气,所以什么事情都往房地产上扯。
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发表于 2020-09-11 19:01 | 显示全部楼层
某些文人也喜欢推波助澜,以图涨粉,将来好收割流量。
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CDer:000933581
发表于 2020-09-11 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
都说农村土地不值钱,谁免费划给我几千亩
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CDer:001108984
发表于 2020-09-11 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
合并村镇,初始目的是减少村镇干部数量。但是有人将农民当牛羊,赶到一起,好饲养。可农民是人,我愿意分散住,愿意一家人住荒村。你凭什么强迫人家住一起去?
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CDer:001125256
发表于 2020-09-11 20:45 | 显示全部楼层
一言以蔽之,就是馋农民的自留地,宅基地,

对否?
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发表于 2020-09-11 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2020-09-11 13:47
https://weibo.com/svenshi?from=myfollow_all&is_all=1&is_search=1&key_word=%E5%B1%B1%E4%B8%9C#_0
山 ...

你真的不了解农村,你五百人的村不算少,你以为是城市?还有,自己出钱去另一个农村居住,房子变少变少小了,土地变远了,宅基地没了,农民真的不是傻子,要出钱改善生活也是去城市,跑去另一个遥远的村子?
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CDer:000790604
发表于 2020-09-11 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
合村这种事应该交给时间,而不是行政力量
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发表于 2020-09-12 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
q4418 发表于 2020-09-11 08:24
城市化到一定阶段,该吸纳的积蓄该进程的年轻人都走的差不多了,剩下的都是不想走和没钱走不了的,还想圈地 ...

最上面和智库原本想得其实是给农民发钱,农民进城增加消费,还能集中土地搞大农业,然后实际一做就成了搜刮了。。
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发表于 2020-09-12 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
这事还要中央转变思路,不能想着挣钱或不出钱。只能是把它当做发钱促进消费来做。。只有中央有国家信用可以印钞,地方没钱,土地也卖不出这么多钱。。
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发表于 2020-09-12 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在中央财政太保守了,既舍不得发钱促进消费,又舍不得大力增加军费。全靠地方zf负载来发展,投资创造需求
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发表于 2020-09-12 10:40 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

长江三叠浪 发表于 2020-09-12 09:12
现在中央财政太保守了,既舍不得发钱促进消费,又舍不得大力增加军费。全靠地方zf负载来发展,投资创造需求

中央有中央的责任,地方有地方的责任。
中央与地方在税收和财权上的博弈,是社会管理永远的主题。
地方政府怎么做,更大程度上反应的是地方政府的人员能力。
我记得李克强总理在五六年前关于“建设社会主义新农村”的谈话中明确的提到,他最怕的是地方政府把“社会主义新农村”给建成了“社会主义新村”。但是在地方政府的实际操作中,会面临非常多的现实难题。如何因地制宜的解决本地的自身问题,推动农村的发展向着社会发展的大方向演变,是地方政府面临的新考验。
只要做事,就会犯错误。某些人把自己不能全款买大房子的怨气发泄到那些做事的人的头上,某些穷酸文人和键盘党们推波助澜,无益于真正的解决现实问题。
不做事的人,比如这些穷酸文人和键盘政治家,永远不会犯错误。

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发表于 2020-09-12 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 你饿了吧 于 2020-09-12 10:49 编辑
yaoyuan7310 发表于 2020-09-12 10:40
中央有中央的责任,地方有地方的责任。
中央与地方在税收和财权上的博弈,是社会管理永远的主题。
地方 ...


就山东这个并村来说,不做比做强百倍,这叫什么事?这不能叫做事,这叫瞎搞!为什么能不断有瞎搞的现象呢?因为没有责任制,干好了是政绩……等等,干烂了拍拍屁股!
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CDer:001102797
发表于 2020-09-12 11:02 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

123456921 发表于 2020-09-11 12:46
建议上书中央,全国都按这标准执行,立马没阻力。

不,阻力大大的,“老子一个二代,辛辛苦苦几十年才弄了几十上百亿,你一泥腿子十几亩地就和我一样了,那咋行。”,公仆们好不容易混上年薪几十万,你这一弄不是变 真·公仆了,不行不行。
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CDer:001115068
发表于 2020-09-12 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2020-09-11 13:47
https://weibo.com/svenshi?from=myfollow_all&is_all=1&is_search=1&key_word=%E5%B1%B1%E4%B8%9C#_0
山 ...

严重怀疑这文章的说法。我们这的村干部工资非常的低,支部书记才1500元左右,半定工才几百块,但是最近几年扶贫、党建的任务非常的多,很多村干都没办法顾及到自身生产,很多都不愿意做了。县委书记为此甚至在大会上下“不干也得干”的死命令。我问过身边老家在山东的朋友,人家明确告诉我说村干对这很积极,甚至怀疑和政府有一腿。
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CDer:000957287
发表于 2020-09-12 12:51 | 显示全部楼层
  中央强调有什么用,升官看GDP,难道是看民生?
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CDer:001057467
发表于 2020-09-12 13:19 | 显示全部楼层
并村这个大方向是对的,只是操作的方法不对,过于粗暴,监管、引导和帮扶不够,当出了问题被问责的时候又撒手不管了,造成了更大的危害。
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CDer:000229577
发表于 2020-09-12 14:13 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

jingyanlu 发表于 2020-09-12 13:19
并村这个大方向是对的,只是操作的方法不对,过于粗暴,监管、引导和帮扶不够,当出了问题被问责的时候又撒 ...

不是撒手不管,是没钱了没法管。
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发表于 2020-09-12 17:32 | 显示全部楼层
四川这边搞乡镇合并搞得风生水起,没见有楼主说的什么大败局。
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CDer:001115068
发表于 2020-09-12 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2020-09-12 10:40
中央有中央的责任,地方有地方的责任。
中央与地方在税收和财权上的博弈,是社会管理永远的主题。
地方 ...

只要做事就会可能做错事,这个确实,但是我们必须看到做这事到底是出于公心还是私利,屁股到底是坐在哪一边的。“某些人把自己不能全款买大房子的怨气发泄到那些做事的人的头上”,这说法就使用了夸张的手法来证明自己观点,这就很不客观。
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CDer:000972857
发表于 2020-09-12 20:25 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

sa53333 发表于 2020-09-12 17:32
四川这边搞乡镇合并搞得风生水起,没见有楼主说的什么大败局。

四川的操作就是纯粹的行政机关合并,管辖范围合并,又不要住的人搬地盘,跟山东这种瞎胡闹不是一回事。
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发表于 2020-09-12 20:37 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

本帖最后由 sa53333 于 2020-09-12 20:58 编辑
kuguashou 发表于 2020-09-12 20:25
四川的操作就是纯粹的行政机关合并,管辖范围合并,又不要住的人搬地盘,跟山东这种瞎胡闹不是一回事。


也许是吧!四川还没听说村级合并时有强制村民搬家的。
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CDer:000972857
发表于 2020-09-12 20:49 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

sa53333 发表于 2020-09-12 20:37
也许是吧!四川还没听说有村级合并和村民搬家的。

不用也许。我就是四川的。我们这儿合村合镇一直在搞,从没听说过出问题。
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CDer:001115848
发表于 2020-09-12 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
又是山东,现在的山东还有好事吗?
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CDer:001174598
发表于 2020-09-12 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 电焊工1978 于 2020-09-12 20:58 编辑

瞎折腾,很多农民为了就近管理自己的山地和庄园,就在附近盖了房子,你让他跑到镇子里去住啊????村落的自然形成自然是由方便、宜居、水源,等等各种自然因素和人为因素共同决定的,有他的天然合理性,为什么要人为加以破坏和改变呢???不要再折腾了。真正关注民生和经济的人,真的心里很痛啊。
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发表于 2020-09-12 20:57 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

kuguashou 发表于 2020-09-12 20:49
不用也许。我就是四川的。我们这儿合村合镇一直在搞,从没听说过出问题。

你四川哪里?我也在四川,合并乡镇、村已搞了两年了。
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CDer:000972857
发表于 2020-09-12 21:03 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

sa53333 发表于 2020-09-12 20:57
你四川哪里?我也在四川,合并乡镇、村已搞了两年了。

我在成都郊区。
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CDer:000229577
发表于 2020-09-12 21:35 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

本帖最后由 massonhou 于 2020-09-12 21:56 编辑
kuguashou 发表于 2020-09-12 20:49
不用也许。我就是四川的。我们这儿合村合镇一直在搞,从没听说过出问题。


那是因为你在大城市成都周边,用地的指标由农业转为工业或商业的时候,政府和开发商能获得大量利益,从中再分农民一杯羹,各方都获利了当然没问题。
魔都搞这套二三十年了,从浦东到宝山都是这种玩法,说白了就是政府从农民手里低价收地,然后建个开发区把地当工业用地卖掉,如果有开发商愿意做商业用途,还可以卖得价格更高些,政府赚了土地的差价,然后把从开发商和用地企业那赚到的钱中分部分给农民,但是这么玩的前提是收上来的地得有人要才行,经济落后地区的地根本没人要,地都砸在政府手里,击鼓传花玩不下去,问题就会出现了。
除非只是搞搞表面样子,几个自然村合并成一个行政村,搞个实质上是简单的缩编这种没有意义的事。
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CDer:001115068
发表于 2020-09-13 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2020-09-12 21:35
那是因为你在大城市成都周边,用地的指标由农业转为工业或商业的时候,政府和开发商能获得大量利益,从 ...

这么玩,结果是最终的购房者承担了建设成本。而高房价也是击鼓传花,吞噬了巨量的资金,放干制造业的血,抬高了居民杠杆率,而后又出现各个城市“人才抢夺大战”……
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CDer:001159048
发表于 2020-09-13 02:23 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

kingmaxyang 发表于 2020-09-11 06:58
不能在产生问题那个层面解决问题。

从猪肉就能看出来问题,资本、舆论互相协作。

留给历史是在想推卸责任么
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CDer:000002095
发表于 2020-09-13 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
不经过农民同意就乱搞?现在是真骑在人民头上了。
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发表于 2020-09-13 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
chuckicy 发表于 2020-09-11 07:19
合村并镇本身政策挺好,直到地方政府发现可以搞钱

本来就不用强迫,这政策根本没必要! 农民不想有抽水马桶的卫生间? 不想有暖气房?还不是没钱? 有钱谁不想去基础设施好的,教育资源优良的县镇?
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CDer:000014136
发表于 2020-09-13 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
开始土地兼并,历史的车轮又………
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发表于 2020-09-13 12:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
yaoyuan7310 发表于 2020-09-12 10:40
中央有中央的责任,地方有地方的责任。
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地方 ...

也就是说,李克强是这事儿的主导吧。
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CDer:000229577
发表于 2020-09-13 16:01 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

白猫黑猫 发表于 2020-09-13 00:20
这么玩,结果是最终的购房者承担了建设成本。而高房价也是击鼓传花,吞噬了巨量的资金,放干制造业的血, ...

第二第三产业和传统农业相比利润高得多,把农业人口从土地上“解放”出来,还可以获得劳动力,创造更多的附加值,而且工人相比农民收入也更高,因此这是所有人都获利的作法,不用推广也会自然进行下去。
但是工业和商业的发展是需要初始资金和时间的,在落后地区盲目硬上,把土地集中到政府手中却不能有效使用,就不但占用了本来就不多的财政资金,还损害了农民利益,自然会失败。
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CDer:001115068
发表于 2020-09-13 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2020-09-13 16:01
第二第三产业和传统农业相比利润高得多,把农业人口从土地上“解放”出来,还可以获得劳动力,创造更多的 ...

城市的收入虽然高些,但是生活成本也不低,像山东这种合村并居,如果真好的话根本不需要去强推,有能力进城的自然早跑进去了。还有,怎么感觉这么玩更像是批量制造奴隶,得利的是城市的土著、政府、银行这些,惨的是要进城安家的后来者,要为一套房省吃俭用奋斗一辈子。
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CDer:000230186
发表于 2020-09-13 18:18 | 显示全部楼层

RE: 农村合村并镇大败局,城乡和政府都掉大坑里!

浪迹、江湖 发表于 2020-09-11 18:57
合村并居是大趋势,未来的发展必然是城市圈,而农村逐渐人少空多。
但这应该是由市场和自然发展来推动的, ...

因为必须用行政命令强推啊,因为很多东西跟行政命令挂钩。
比如文章说的,一个县把行政村从1000变成100.这样行政规划就变成了一成,行政成本有下降了 。平时那些村长村干部不用花钱吗?各种农村基础设施补贴不用花钱吗?你村架了电信我村也要一个,这些都不需要花钱吗?
实际上这些村必然最终消亡成100个自然村,但是现阶段很多都是空架子村。户口本上一千都,实际上就几个老人的村子到处都是。这些村因为行政上还是村,所以就不得不继续搞基础设备。这就是资源的浪费了。
所以不要只看几个受害人在哪里苦,也要看看国家多浪费投入了多少多余的资源。
给一个5个老人的村修了电话,电线,网络,自来水,等5个人去世了,这些钱是不是打水漂了?
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