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[海军动态] 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

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CDer:000141887
发表于 2020-09-10 16:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2587412&extra=
之前发帖写过这个项目遇到的麻烦。更新一下到2020年9月的状况:

在2019年度的预算中,「新一代飞弹巡防舰」总共预定编列245亿4916万2000元新台币(分年编列)来研发、设计、建造一艘原型舰,从2019年执行到2026年,也就是首舰希望在2026年交付。

而2021年度的预算书的公开内容在2020年9月陆续曝光,现况是:

在2020年度,「新一代飞弹巡防舰」編列的经费1亿6791万5000元新台币,但是到了2020预算年度截止(2020年9月)时,没有执行而缴回是1亿6000万元,进度2.58%,等于停摆,主要原因就是去年开始陆续公诸于世的信息,中山科学研究院(简称「中科院」)研制的相控阵体积重量放不到「新一代飞弹巡防舰」规划的4500吨船体上。因为2020年度原订项目几乎没有执行,所以後续年度预算编列连带著顺延。

照2021年度的预算,「新一代飞弹巡防舰」项目编列6亿3800万元新台币,而付款高峰预定在2022年度(届时预定编列106亿4069万元新台币)。

近日,台湾新闻这边一直有传出台湾军方高层(不确定是哪个军种,还是参谋本部、果防部)有人放冷箭提出「舰队无用论」,想干掉「新一代飞弹巡防舰」的预算。对这些流言,台湾海军9月7日公开声明驳斥,声明内容大致上是:

「新一代飞弹巡防舰第二阶段原型舰筹建」仍依计画执行,现阶段中科院「迅联科研专案」(舰载作战系统)规划今年9月实施初期作战测评,後续视测评结果评估,符合作战需求就会启动後续建造事宜。

===

基本上从去年到今年,项目没什么具体进展,项目本身的年度预算几乎原封不动缴库。2020预算年度里「有感」的唯一进展,就是2019年11月中旬首度网路曝光的台湾海军「高雄号」(LCC-1)登陆舰的图,以经加装「中科院」研制的相控阵雷达塔(无源)、MK-41垂直发射器、迅联作战系统。这是台湾「新一代飞弹巡防舰」主要系统的实验平台。


(今年早些时候,高雄舰的卫星图)


从2019年下旬开始,台湾就有媒体报导,「高雄号」会在2020年初开始在高雄舰上进行迅联系统跟海弓三防空导弹(装在MK-41)里的各项系统集成以及海上发射测试。然而实际上进度没这么快,后续有新闻说因为疫情关系,参与的美国方面人员(至少牵涉MK-41垂直发射系统)来台进度都延误,到了还要隔离14天,连带使整个项目进度落后。

这几天台湾媒体新闻引述台船董事长郑文隆,也证实工程时序外籍技术人员来台时间受疫情影响:他说,巡防舰工程只是工序调整,完工日期不变,因疫情关系,国外技师来台时间大乱,台船弹性调整各个工序,务求不影响各建造计画完成时间。

照近日台湾海军的说法,这个月(9月)高雄舰就会进行「初期作战测评」;显然进度落后了至少半年。

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 楼主| 发表于 2020-09-10 16:21 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)


首先,就算9月在高雄舰进行「初期作战测评」一切顺利,假定雷达工作良好、战系工作良好、弓三导弹试射也都达标,所有预定的工作事项都达成。假设一切都这么顺利,仍然还是有一个根本性问题:雷达太大放不到台湾海军规划的4500吨级舰体上。

从今年上半到近日,不只一家台湾媒体陆续报导,台湾海军给「中科院」订的期限是2020年的10月;如果中科院的雷达、战系还是不达标,就要改成对外购买。

这是水果日报9月7日部分内容:


海军新一代飞弹巡防舰「震海计划」,预计打造6艘4500吨新式巡防舰。原本预定2018年开工,後为配合中科院自行研发的迅联舰用战斗系统,开工时间一延再延,今年十月,展延的时间将至,根据军方消息人士透露,中科院研发的系统,因研发遇到瓶颈,可能不会使用在新一代的巡防舰上,海军将另向国外寻求适合的战斗系统。...

中科院研发的战斗系统,因为相列雷达系统过大丶过重,以致於要放置在一般4500吨巡防舰上有困难,经过两三年的努力,依旧无法克服,有鉴於海军船舰愈来愈老旧不能再拖,海军考虑改采商购。如果招商顺利,新一代巡防舰最快可在明年动工,大约两丶三年即可完成第一艘原型舰的建造....



这里补充一下,「中科院」除了装在高雄舰上的大型无源相控阵(弓三的机动相列雷达,长白雷达改进型)之外,也有开发固态的有源相控阵,但目前仍在初期阶段(有消息说2020年开始进行了一些测试);即便顺利,海用版本最先出来的估计是用在「中科院」搞的「海剑羚」近程防空系统(台版海公羊)附带的搜索雷达,距离大型舰载雷达还有一段距离。


(海剑羚)

所以,如果台湾海军的船舰平台指标不变,「中科院」放在高雄舰上的系统以经不战而败,就算完成测试项目也无法装舰。

如果台湾海军要放大舰体,那么肯定要再释出一个船舰设计合同给船舶发展中心,也就是前面的设计工作要返工了,时程肯定要延。

而如果台湾海军就在10月铁下心来,放弃中科院的战系跟雷达,向国外厂商招标,也几乎不可能像水果报新闻一样,「明年(2021)如期开工」。
防空雷达是战系核心,甚至船舰平台都围绕著它设计,不可能这个节骨眼换一个新雷达而不影响到整个系统跟平台,肯定要调整设计。

再者向国外招标选商也需要作业时间,选商确定知道要买什么(雷达,或整个包裹的方案)之后,才确定系统跟船体设计要怎么改。
除非,先不管三七二十一就开始备料制造,同时改细部设计,祈祷不要有些变化大到不得不返工....(印度人造舰过去常发生这种事)。

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 楼主| 发表于 2020-09-10 16:21 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)


即便,假设台湾海军在设计船舰平台(委托船舶中心做的,已经在2018年做完,但肯定还没到细部设计以及制订施工计画的阶段)都考虑周到,可以开出很明确的规格(性能需求以及装舰条件,包含空间、冷却、供电、重量、震动等等,还没提到电磁兼容呢),马上可以挑国外厂商的产品。但是:

1.首先,外国厂商要有符合台湾海军开出规格的方案,在4500吨的船舰上达到所有的指标,而且满足适装条件。就台湾海军目前开出的条件,船舰平台起码要六千吨以上才装得下吧?

2.就算有,人家愿不愿意卖给台湾也不知道。适合放在4500吨级船舰上的现成有源相控阵,想了一下应该有,欧洲、澳洲、以色列都有,但台湾是否买得到是个超级大问题。以台湾声势浩大的潜艇案,据说德国、法国最后还是不敢卖潜艇的柴油发动机给台湾。

而商购招标程序相当耗时变数又多,台湾应该会想用官方军购管道(政府间交易)取得。这样,台湾又是只能向美国买,美国是唯一敢从正式官方管道军售给台湾的。

接著就要看美国有没有适合的现货。只算有源相控阵,那还真不乐观。美国海军自己用的第一款固态的有源相控阵是AN/SPY-6系列,这个早先以经有消息,台湾向美国探询过SPY-6的可获得性,得到否定的答覆:现在SPY-6不出口,就算出口也太贵,台湾负担不起。

目前美国是有开放出口的有源相控阵,洛马的SPY-7,以经确认拿下西班牙(F110护卫舰)以及加拿大(英国Type 26的设计)。然而,F110是六千吨,Type 26更超过8000吨;除非SPY-7有类似SPY-6那种九模块的最小版本,而且台湾接受单面旋转阵,不然上4500吨护卫舰恐怕没机会(美国FFG(X)用SPY-6的九模块版阵面,三个固定阵,但人家7500吨)。

再不然,就要是洛马为四千吨护卫舰开发轻型版本,或者在美国境内找其他没有实绩、没有经过军方验证的系统(或许有这样的厂商,澳洲CEA FAR相控阵背后就有美国技术)。然而,台湾势必又得出专门开发的R&D费用(肯定比「中科院」做更贵),而且不是已验证产品...

另外补充下,虽然台湾海军称,设计「新一代飞弹巡防舰」时不限于装中科院的雷达战系,但这肯定是粗略与初步的。就算台湾海军透过跟美军关系的管道获得一些有用信息商情(假设他们考虑真的这么周到这么厉害),也还是不够详细。

真正要考虑装国外厂商产品,首先要确定对象,跟该国官方接触;打听确认原则没问题后,首先对方厂商要跟当地官方申请简报等级的出口许可(等级相对较低),然后带去向台湾海军简报(其实,这几年台湾海军在搞潜艇,向欧美许多厂商接触,东市买骏马,西市买鞍鞯,南市买辔头,北市买长鞭,这些过程应该清楚得很)。有了这样的信息,台湾的船舰设计单位才真正谈得上考虑能不能把这个厂商的雷达战系放在船上,然后很多细节以及配套都要调整。所以今年年底决定换雷达、明年开工造舰,听起来很不现实。
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 楼主| 发表于 2020-09-10 16:22 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)


至于,这几天台湾军方到底有没有人放话「舰队无用论」,很多人都在猜是谁,甚至有人猜就是果防部长严德发(据说直接到蔡英文官邸做了个报告,不知道说了什么)。

总之,台湾海军「新一代飞弹巡防舰」是仅次于IDS潜艇的第二大案,占据这么多预算却执行不顺利,肯定有人想趁机把它干掉。每次到台湾军方高层异动时(文职的果防部长、参谋本部),就有一堆人放话;但实际上角力的情况是否为媒体所说就不得而知了。


最后贴一篇报导。当然,报导里很多私货,实情是否如此我有点保留;但里面很多观点,差不多就是「新一代飞弹巡防舰」项目的写照。

台湾海军设定规模4500吨,从过去一些指标的设定(包括到沱江),都有过不切实际的纪录。或许有的时候真的有点「外行」,或者比较常听到的一句话:「官大学问大」。不过就后勤考量,船舰如果尺寸明显放大,现有泊位、船坞设施可能都要改,台湾海军不想多花钱的话的,锁死规格是有道理的(「新一代飞弹巡防舰」船体长度基本设定跟佩里级一样)

至于「中科院」是跟著台湾海军一起「外行」、明知道规格不合理很难做到,却依旧承诺吗?细节不好猜。就过去听过的信息,更可能是先把案子跟预算卡位再说。「中科院」存在的意义就是做台湾军方的武器案,就算一开始觉得强人所难,但还是先接再说。否则,直接说自己做不到,给台湾军方好理由直接把生意给美国厂商吗?过去听过好几个案子台湾军方要已验证现货(想外购),「中科院」拿著自己科研中的案子就进来抢生意了。



///


https://www.twjlnews.com/newslist.php?newsNo=3435

國軍內部搶預算惡鬥「艦隊無用論」浮上檯面
2020-09-08 23:06 作者:陳宗逸 大中小
國軍內部搶預算惡鬥「艦隊無用論」浮上檯面
近日有多家台媒收到國軍方內部不同派系的放話,將「艦隊無用論」搬上檯面,並且意有所指稱,國防部長嚴德發幾日前帶著厚厚的報告,直通蔡英文的總統官邸,向蔡英文咬耳朵。由於嚴德發是陸軍出身,一向以陸軍的軍種本位利益為主,故有人懷疑,當天嚴德發或是由隨其進入蔡英文官邸的國防、國安高層人員,向蔡英文建議了「艦隊無用論」的說法,似乎有意引導國軍向新的戰略部署發展,放棄以往大造艦、建造神盾艦的企圖。



論者指出,由於台灣即將在近期,付出約新台幣810億元(約合25億美元),達到國軍年度預算接近四分之一的高價,向美國採購數量龐大、但是不明的陸基射擊型魚叉反艦攻陸導彈,故由於預算排擠的效應,台灣海軍原本堅持「國艦國造」的新式神盾巡防艦之「震海計畫」,隨著主要承包商國家中山科學研究院(簡稱中科院)科研能力不足、無法造出符合台灣海軍規格、可裝於4,500噸排水量的中型巡防艦之神盾雷達,故此案原訂2018年起造的時程,由於技術關卡無法進展,可能延宕至2026年之後才有可能。

由於台灣海軍在此案遇到瓶頸,與當年信誓旦旦的要「國艦國造、自製台版神盾艦」的動作對比,相當尷尬。甚且海軍又準備花費大規模預算採購陸基型魚叉導彈,故所謂「艦隊無用論」浮上檯面,除了有軍種利益競爭、惡鬥的成份在之外,也有台灣海軍自知已經無法自製神盾艦、尷尬之下只能提出此種理論。但是此論調一出,引起台灣輿論譁然。

自製4,500噸的神盾巡防艦,是台灣海軍一連串所謂「國艦國造」計畫中,僅次於自製IDS潛艇的最大案,此案的推出,不但讓台灣海軍升級至具備相位陣列雷達的台版神盾戰鬥系統的區域防空時代,而且一次汰換掉台灣海軍老舊、幾乎沒有現代戰場生存力的二手美制巡防艦,也能讓台灣海軍艦隊煥然一新。



但是,由於台灣海軍基於成本預算考量,堅持巡防艦大小必須訂在4,500噸,但是中科院研發的相位陣列雷達,其大小無法縮減、僅能裝配於6,000至7,000噸以上的船身,搭配中科院的迅聯作戰系統,才能搭配成完整的台版神盾作戰系統,但是由於相位陣列雷達體積難以縮減,技術上遇到瓶頸,故此案難以執行下去,只能默默等待中科院「技術突破」的一天,時間不明。

但是,環顧目前全球海軍軍火市場的各式艦用相位陣列雷達,要能夠裝配在4,500噸級的船身上、其功率還要大到能夠偵測遠達350公里以外的目標者,即使世界強國如美國,都沒有同等產品。

也就是說,當初台灣海軍訂定此種規格、而中科院方面又信誓旦旦能夠作到,二方交相欺瞞,使得蔡英文認為自製台版神盾巡防艦能夠有利於其國防政績,故而沾沾自喜的對外宣佈,如今遇到科研瓶頸,海軍、中科院雙方都不退讓,無法改變規格的狀態下,即使要更改為外購相位陣列雷達,也無法滿足台灣海軍此種裝用在中型巡防艦的艦身上此種規格。



是故,當初台灣海軍訂定4,500噸神盾巡防艦規格時,其實相當外行,對整個軍火市場的科研水準不熟悉,故隨意訂定超越當今科技水準的神奇規格而不自知。此外,中科院方面也是外行,未知海軍訂定規格的不合理、也為了邀功表態,自認為樣樣精通可以研發,故才有今日之下場。到底是海軍外行抑或是中科院欺瞞?如今死無對證,僅剩下「艦隊無用論」口水戰浮上檯面。

而此口水戰出現,也關乎目前台灣軍方爭權奪利的鬥爭檯面化,眾所周知國防部長嚴德發可能幹不到明年年初,而熱門人選包括退役的參挚傞L、海軍出身的李喜明,以及蔡英文親信、國安會秘書長顧立雄等人,嚴德發所屬的派系為了力保嚴德發度過明年初的內閣、國安高層可能面臨的改組,故對海軍放出冷箭、釋出不利訊息,也讓人看出國軍內部面對嚴峻的台海局勢,人事鬥爭的激烈與兇猛,不亞於兩岸局勢的火爆。
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CDer:000141887
 楼主| 发表于 2020-09-10 16:28 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

本帖最后由 onepiece 于 2020-09-10 20:41 编辑

再补充一点,台湾海军长久以来一直有「大船派」跟「小船派」的路线之争,1980、90年代台湾海军建设「二代舰」的时候,「大船派」占上风。

但是这几年,美国官员、军方、智库一直向台湾推「不对称作战」而且越来越居于上风,美国认为台湾靠建构常规作战武力(战斗机、水面舰、坦克...)不可能抗衡对岸。台湾军方对这种意见向来都很抗拒,而这几年美国开始不耐烦了,催促力道加大。所以2019年下旬就原则确定买美国岸置鱼叉导弹(算是半推半就,而且蔡英文都拍板了,军种也无话可说),今年编预算(2021年度)强势插入,排挤了一堆台湾海军原本规划的项目(包括议价了好几年的MH60R反潜直升机)。

这种氛围下,对「新一代飞弹巡防舰」这种花大钱、很长时间才能建成的案子,就比较不利。如果「不对称作战」真的越来越占上风,台湾海军「小船派」或许会逐渐胜过「大船派」...舰队无用论也跑出来了。


===

对了,先前几年会觉得「中科院」后台很硬,职权范围一直在扩张;然而近日新闻看起来风向变了,首先前任果房部长冯世宽指定台湾各军种军备案建案的系统分析、投资纲要都由「中科院」经手,中科院这个阶段就可以自己决定可以参与哪些,「球员兼裁判」,结果因为中科院自己没那么多能量反而开始耽误各军种的建案,这阵子传出台湾又会回到老作法,各军种自己负责建案,中科院回到一般的厂商身份。

然后就是美国强势推动台湾购买岸基鱼叉反舰导弹,直接排挤中科院生产的雄二/雄三反舰导弹的经费,原订2021年度执行的有一部份延后到2023年度去了。这阵子台湾媒体放出了很多中科院导弹产能不能满足需求、试著提速却出一堆质量问题等新闻,看起来台湾军种近日向中科院说不比较有底气了。这样的话,「新一代飞弹巡防舰」就不一定非得是中科院碗里的乳酪....
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CDer:000637816
发表于 2020-09-10 16:37 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

不觉得他们能早出来
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CDer:001098788
发表于 2020-09-10 16:46 | 显示全部楼层
继续买干爹的佩里吧------!
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CDer:000927657
发表于 2020-09-10 16:54 | 显示全部楼层
中山科学研究院(简称「中科院」)研制的相控阵体积重量放不到「新一代飞弹巡防舰」规划的4500吨船体上————突然想起巴子吹嘘的“硅霸权”,做梦与美国组成的“硅半导体科技—美元”体系(类比石油美元),放在这儿一比较,简直让人笑掉大牙
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CDer:001129702
发表于 2020-09-10 16:55 | 显示全部楼层
我有点搞不懂,弯弯真心觉得可以异物剧痛吗?
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CDer:000141887
 楼主| 发表于 2020-09-10 17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 onepiece 于 2020-09-10 20:31 编辑

重复编辑...
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CDer:000436755
发表于 2020-09-10 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
湾湾的小船也不顺利…沱江说要量产 产到现在也就一艘 第二艘去年才开搞 …现在也不晓得啥情况 那么小的船磨磨叽叽多少年了…
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CDer:000141887
 楼主| 发表于 2020-09-11 09:22 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

daoling 发表于 2020-09-10 17:54
湾湾的小船也不顺利…沱江说要量产 产到现在也就一艘 第二艘去年才开搞 …现在也不晓得啥情况 那么小的船磨 ...

沱江后续经过不少修改,但至少是有进度的。

沱江是另一个台湾海军不实际指标的案例,一开始是规划八枚反舰导弹,后来上级拍板16枚,满载吃水增加航速只剩25节,所以后续舰从600吨再增加到700吨,增大浮力来支撑增强的武装。

更早的光六艇,也是原型艇到量产艇过了好几年,设计改动不小,显示原型设计问题很多。

磐石号补给舰,设计到实际施工修改工作量很大,台船发动机功率估算错误,后来还不得不自费换主机,所以造完是赔钱的。

「新一代飞弹巡防舰」复杂性只会更大,由先前案例台湾造舰的设计到实作水平,只能说现在系统都不确定,明年无论雷达用「中科院」或改外购,要开工都完全不现实。也可以预估原型舰造出来问题恐怕会不少
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CDer:001173813
发表于 2020-09-11 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是护卫舰吧
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CDer:000159547
发表于 2020-09-11 10:43 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

onepiece 发表于 2020-09-11 09:22
沱江后续经过不少修改,但至少是有进度的。

沱江是另一个台湾海军不实际指标的案例,一开始是规划八枚 ...

台湾的造船工程人员萎缩这么厉害吗?动力计算错误这种事都犯?
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CDer:000159547
发表于 2020-09-11 10:44 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

onepiece 发表于 2020-09-10 16:21
即便,假设台湾海军在设计船舰平台(委托船舶中心做的,已经在2018年做完,但肯定还没到细部设计以及制订 ...

不会又象那个什么扫雷舰付了30亿人民币连个船影都没看到吧,纯捞钱。
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CDer:000443607
发表于 2020-09-11 10:54 | 显示全部楼层
动脑子想想,就台湾那个人口,支撑得起军备科研么。
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CDer:000526323
发表于 2020-09-11 11:15 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

anliux 发表于 2020-09-11 10:54
动脑子想想,就台湾那个人口,支撑得起军备科研么。

比台湾人少的多了去了,瑞典,以色列,新加坡,荷兰等等,还有东欧一些国家,它们的军备发展你看不见吗?就说台湾这些年军备科研发展也一直没停下。
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CDer:001173355
发表于 2020-09-11 11:45 | 显示全部楼层
台湾这才是真穷兵黩武
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CDer:000044963
发表于 2020-09-11 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
还不如弄条驳船竖48个空箱子说这是飞航导弹歼击舰。至少听起来很唬人。
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CDer:000141887
 楼主| 发表于 2020-09-11 12:16 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

fireeyes 发表于 2020-09-11 10:43
台湾的造船工程人员萎缩这么厉害吗?动力计算错误这种事都犯?

这个情况是台船本来想取巧,最初打算使用一个低于招标规范的柴油主机,因为台船宣称这种主机透过调整软件参数可以达到规范要求的功率;这样台船就压低了成本。

不料,主机到货之后,实际测试怎么做也做不到;台船本来想跟台湾海军「卢」过去,降低标准验收,但台湾海军坚持照规定来;由于台船如果违约,下场将是废标重新开标,而且台船会被停权三年不得参与公家标案(这样就刺激了)。所以台船只好咬著牙,另外买合格的柴油主机。偷鸡不著蚀把米。

从后来质询得知,磐石号补给舰由台湾船舶中心设计,到台船施工建造阶段,最后变更超过50%,主要是机电方面(含主机),管路也成问题。最后交给台湾海军的船品质是合格,但台船此案亏了7亿新台币以上。

===

所以台湾船舶中心的设计,交到台船手上施工要这么多变更,而「新一代飞弹巡防舰」复杂度比补给舰这种等而上之;现在连船上最关键的核心装备(防空系统)都还不完全确定,想要2021年如期开工我觉得是天方夜谭。
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 楼主| 发表于 2020-09-11 12:20 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

本帖最后由 onepiece 于 2020-09-11 12:41 编辑
fireeyes 发表于 2020-09-11 10:44
不会又象那个什么扫雷舰付了30亿人民币连个船影都没看到吧,纯捞钱。


倒不会,飞弹巡防舰案现在纯粹就是关键技术攻关攻不下来,参与单位是台湾最大的造船厂(还是算半官方)以及军事科研机构,不会乱搞财物杠杆。

猎雷舰那个是一个小厂接一个规模是它原始资本额9倍左右的案子,还要当主承包,自己又有一堆业务资金链卡住(台湾海军自己招标规范也很严苛,押金超高),于是铤而走险把台湾海军合同的钱用空头公司送往中国大陆其他的事业,后来杠杆玩不会来、合同节点没到,就爆炸了。

台湾海军把押标金都扣了,几乎没损失;但是那些联合贷款给庆富船厂的公家银行亏了
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CDer:000031710
发表于 2020-09-11 12:21 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

ldhjxc01 发表于 2020-09-10 16:46
继续买干爹的佩里吧------!

佩里都用做靶舰被打光了吧?
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CDer:001098788
发表于 2020-09-11 12:33 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

fireeyes 发表于 2020-09-11 10:44
不会又象那个什么扫雷舰付了30亿人民币连个船影都没看到吧,纯捞钱。

菜阴文秘书长办公室里都要泡妞,不多捞点银子哪有钱用?先把饼画大一点,到时候才有多的捞!
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CDer:000159547
发表于 2020-09-11 12:41 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

onepiece 发表于 2020-09-11 12:16
这个情况是台船本来想取巧,最初打算使用一个低于招标规范的柴油主机,因为台船宣称这种主机透过调整软件 ...

这个“合格”是媒体说的吧,而媒体又是听台军的,自己没能力验证。

大型装备的研制过程:
1、子系统研制和验证,比如调软件参数这种算是新改进肯定是要先验证过才行的。
2、整体设计和验证,军舰就要经过水池试验、振动试验等等。
3、以上验证通过之后冻结设计开始建造,也就是说如果要换重要的子系统要重新通过试验才能应用到建造中。

这个舰显然在设计阶段就没有进行过仔细的验证,否则没有办法调参数的事开工之前就能发现,然后在建造过程中改动高达50%,我就不信台船这么牛能边建造边验证,所以这个“合格”只怕是为了给上头和公众一个交待的说法。
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CDer:000141887
 楼主| 发表于 2020-09-11 12:44 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

本帖最后由 onepiece 于 2020-09-11 12:48 编辑
fireeyes 发表于 2020-09-11 12:41
这个“合格”是媒体说的吧,而媒体又是听台军的,自己没能力验证。

大型装备的研制过程:


是后来甲方(台湾官方)评鉴优良模范标案包含了磐石号,在预算内完成而且完全达成原订要求与指标。目前也的确没听说磐石号运作出了什么蛾子,像前一艘武夷号一样一身毛病。

问题这就是押著台船交船之前返工修改,亏钱也要完成任务。台湾海军以前吃武夷号的亏,这次肯定不给台船情面可以降标准验收的。
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发表于 2020-09-11 14:24 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

Howard 发表于 2020-09-11 12:21
佩里都用做靶舰被打光了吧?

还有些锈迹斑斑等着送靶场的-----再晚几年,那就真的只能去海底捞了!
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CDer:000800158
发表于 2020-09-11 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 南海刀客 于 2020-09-11 15:34 编辑

要想小而紧凑,非功力深厚不可,像米国的战斗机(F15F16),苏俄的坦克,都是这样。台湾的盾舰吨位这么小,不看好。
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CDer:001044368
发表于 2020-09-11 17:44 | 显示全部楼层
要我说,很简单的问题,那就是台军军购内部吃回扣是老颜艺了,现在绿的上台一样,只是中科院既没有能力做,又想吃独食,吃相太难看了。。。蔡当然知道几个项目A钱为主,研发只是走走过场,最终还是要买买买的,但是三军军购从来都是谁在任上谁说了算,所以要平衡几个大佬还是需要点手段的,那么借某个机会敲打下中科院或者军中大佬,让他们去打擂台,自己就等着双方争执不下,谁也揽不了下,名正言顺去军购同时还能显示下公平。。。当然中间会不会A掉多少钱嘛。。。大家心里有数就行,大概也就是武装宪兵队和特战队是真心实意要搞点好的,毕竟这个关系到身家性命,X江之星和X鹰也多数是为了逃命而用的东西,至于说其他的飞机坦克军舰。。。能搞就搞,搞不出又如何,反正届时都不是保她命的。。。
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发表于 2020-09-11 17:48 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

南海刀客 发表于 2020-09-11 15:30
要想小而紧凑,非功力深厚不可,像米国的战斗机(F15F16),苏俄的坦克,都是这样。台湾的盾舰吨位这么小, ...


那个4500本来就不是搞盾舰的吨位,但是中科院放卫星说自己能搞,然后无源减不了重上不去,有源么技术不过关上不去。。。本来说什么放大到5200吨,这个就等于是放P,听听就得,海军怎么还会去闻。。。真的说起来,中科院这几年是真拉胯。
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发表于 2020-09-11 17:51 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

anliux 发表于 2020-09-11 10:54
动脑子想想,就台湾那个人口,支撑得起军备科研么。

他们不需要独立支撑,在西方体系下搞就行
我们被封锁孤立,才需要独立支撑
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CDer:001044368
发表于 2020-09-11 18:15 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

onepiece 发表于 2020-09-11 12:44
是后来甲方(台湾官方)评鉴优良模范标案包含了磐石号,在预算内完成而且完全达成原订要求与指标。目前 ...

这里面肯定有个窍门就是了,磐石是按整军标给的预算52亿NTD,但是投标中标是41亿NTD实际里面用了多少商标?韩国给英国造4艘3.5万吨级的总价7亿USD,也就是差不多210亿NTD,也差不多50亿,也就说,人家认真造一艘大你一倍不到的船50亿,但是台船能40亿拿下,这中间到底什么情况?
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 楼主| 发表于 2020-09-11 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
sang327 发表于 2020-09-11 18:15
这里面肯定有个窍门就是了,磐石是按整军标给的预算52亿NTD,但是投标中标是41亿NTD实际里面用了多少商标 ...

台船拿的只是造船的,上面作战装备集成包含中科院的合同,不算在里面

这种做法跟美国比较像,船厂合同跟GFE分开
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CDer:001044368
发表于 2020-09-11 19:02 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

onepiece 发表于 2020-09-11 18:47
台船拿的只是造船的,上面作战装备集成包含中科院的合同,不算在里面

这种做法跟美国比较像,船厂合同 ...

按这个说法,那么台船这个人工费便宜的过分了吧,毕竟韩国的人工费不说最便宜,至少不会比台湾还高吧。。比他们高还怎么赚钱啊
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发表于 2020-09-11 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

讲道理,就算造出来了,性能也达标了,但是湾湾要这船有毛用?放西岸海峡活不下来,放东岸纯属浪费
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 楼主| 发表于 2020-09-11 20:57 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

sang327 发表于 2020-09-11 19:02
按这个说法,那么台船这个人工费便宜的过分了吧,毕竟韩国的人工费不说最便宜,至少不会比台湾还高吧。。 ...

刚查了一下资料,40.9亿NTD是台船得标的金额,总预算(2013年度资料)是47亿NTD。后来台船花的金额肯定高于标金,因为他们亏了7亿NTD。

台湾官方标案都挺坑民间厂商的,当然一堆业者低价抢标也屡屡造成恶劣风气(台湾的云豹装甲车多次身受其害,好几次得标业者根本无力履行)。当然,跟美国买武器因为是官方管道(FMS),台湾官方议价时没选择,只能看美国人的鼻孔。

这几年台湾民间船厂也知道怎么对付官方了,当官方开出摆明就是成本价的标,就拉倒不来,让它流标流标再流标,不得不增加预算到比较合理的行情为止(这另一方面说明台湾官方恶习,另一方面也是台湾海军外行)。船坞运输舰是一例,现在看起来正在招标的救难舰也步上后尘,现在台湾海军开的价没人想来,船厂也不是傻B。

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 楼主| 发表于 2020-09-11 21:01 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

本帖最后由 onepiece 于 2020-09-11 21:03 编辑
sang327 发表于 2020-09-11 17:44
要我说,很简单的问题,那就是台军军购内部吃回扣是老颜艺了,现在绿的上台一样,只是中科院既没有能力做, ...


怎么说呢,谁给菜婆子成功的简报说服了她(必须精准命中她想要的),然后菜婆子接下来就会铁头相挺。

菜婆子这些年来力挺实际上高风险高成本的台湾潜艇案,就是一开始她上任前夕,台湾海军做了很成功的简报。

而如果来说服的是美国方面(官员、智库等等),又带有一定压力,这说服力就更强大了,例如2019年定案的岸基鱼叉反舰导弹──虽然这排挤了台湾海军想要很久的反潜直升机,但是反潜直升机在美国近年那些鼓吹台湾搞「不对称作战」的风气之下,属于效益和优先次序相对较低的东西。而且菜婆子不关心实务上有哪些比较深层跟系统性的问题,他旁边的团队幕僚智囊说的话,菜婆子就照做了而且感觉良好。反正行政权在他手里,在立法院也有席次绝对优势,什么外界反弹声浪当耳边风无视就好,还可以派民进党的网军去打压。
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发表于 2020-09-11 21:24 | 显示全部楼层

RE: 台湾「新一代飞弹巡防舰」项目追踪(2021年度预算)

onepiece 发表于 2020-09-11 21:01
怎么说呢,谁给菜婆子成功的简报说服了她(必须精准命中她想要的),然后菜婆子接下来就会铁头相挺。
...

蔡当年还拨款造海岸雄3导弹机动部队,应该就是卡车载导弹的,好像这笔钱和造沱江差不多呢,后来就没消息了?
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CDer:001071701
发表于 2020-09-11 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
简直开玩笑 不到2亿新台币能干啥 还神盾舰?
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发表于 2020-09-11 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
onepiece 发表于 2020-09-11 20:57
刚查了一下资料,40.9亿NTD是台船得标的金额,总预算(2013年度资料)是47亿NTD。后来台船花的金额肯定高 ...

台湾脑子有问题吧 不扶持自己的产能 钱都送给美国?搞的谁中标谁做不了 呵呵。tg还知道规定5%的利润
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发表于 2020-09-11 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
onepiece 发表于 2020-09-10 16:22
至于,这几天台湾军方到底有没有人放话「舰队无用论」,很多人都在猜是谁,甚至有人猜就是果防部长严德发 ...

好像说法是台湾的军港有点问题 船如果大了 能停的地方就会有限
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