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CDer:000038463 楼主: 碧落黄泉
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日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

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CDer:000637816
发表于 2020-09-14 18:10 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

他们确定美国能一直维持一超身份么?
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CDer:000038130
发表于 2020-09-14 18:50 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

本帖最后由 chenxich 于 2020-09-14 23:16 编辑
netghost 发表于 2020-09-14 12:34
别回我了,算我求你行不?
都给你点了边界效应成本和结构成本,不懂可以看书,可以找资料自己翻阅,别在 ...


别自作多情给自己加戏,惺惺作态自命不凡。就跟假装跳楼,一边还拼命喊别拉我一样。半导体产品的标准制定你一个人说了算?半导体产业链上哪个产品是靠降低标准自贬身价占据市场的?你以为芯片跟富士康手机装配线上一样组装的?还是跟东莞晋江代工的运动鞋运动服一样?终端产品里山寨手机低质低价倒是占据了一阵子,现在呢?让你现在去买个山寨机用你干不干?先问问你自己吧
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CDer:001125647
发表于 2020-09-14 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥游天 发表于 2020-09-12 12:17
大多数人没有勇气接受黑暗的未来。

为了警醒一些人,预言一下:

没有走正确的路,那么为何美国气急败坏,搞的好像今天已经2025了一样??难不成美国没你懂?特朗普也不是懂王,你才是?
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CDer:000000010
发表于 2020-09-14 22:12 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

本帖最后由 netghost 于 2020-09-14 22:26 编辑
chenxich 发表于 2020-09-14 18:50
别自作多情给自己加戏,惺惺作态自命不凡。就跟假装跳楼,一边还拼命喊别拉我一样。半导体产品的标准制 ...


你不光对供应链一窍不通,对标准制定也是7窍通了6窍。知道SA会议之前的董事会议么,知道SA会议的投票么,知道投票后有4年(现在可以4年和9月自主选择)的技术验证时间么,为什么01年定的3G,Wimax却能在05年强行挤进3G标准,就是钻了4年技术验证的空子,谁告诉你市场只允许一套标准一种技术的存在?3G光标准就是4套以上,各标准都有侧重和折中,你还在那告诉我变了就是降低标准自贬身价?逗,你告诉我TDS和TDLTE的帧结构融合怎么个自贬身价,自降标准法?还有,甭管wimax市场最终成果怎么样,你告诉我nokia,阿卡,北电,moto分出研发和投资来进行Wimax项目没?尤其是北电,就是攀错了Wimax这最后一根所谓救命稻草,才直接倒闭的。
Wimax要是没有造成供应链的边界效应和结构成本增加,北电为什么倒闭,Intel,cisco,高通为什么会割肉跑路?

还有,谁跟你说过补贴,规模化就一定是低质低价,就是降低标准自贬身价,懂不懂什么叫一套技术多种标准,真逗。还有,你不让华为买芯片了人家不知道提高5G基带芯片的必要专利的收费标准,你能不花钱偷到专利还是想耍横不承认专利,才能让边界效应成本和结构成本不增加,市场需求不变,告诉我。

不会可以查可以问,说错了可以讨论。充大拿还死鸭子嘴硬,扯东扯西,真以为别人很乐意给你科普?
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CDer:001171636
发表于 2020-09-14 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenxich 发表于 2020-09-12 13:07
老美禁止向中国出售芯片产品了吗?他是禁止出售生产工具,不让你具有自我生产能力,就把你当成倾销市场, ...

没禁,但想象以前一样做生意是不可能了,即使现在放开禁令也不可能。
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CDer:001155686
发表于 2020-09-15 14:28 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

netghost 发表于 2020-09-14 22:12
你不光对供应链一窍不通,对标准制定也是7窍通了6窍。知道SA会议之前的董事会议么,知道SA会议的投票么 ...

当前中美芯片领域是科技战,双方进行的是政治、科技力量, 里面的科技博弈也是关键节点的制裁和替代能力。而不是供给需求的博弈。

这不是一个完全竞争的市场博弈,甚至不是寡头市场博弈, 你拿边际成本来分析如同盲人摸象,成本分析属于纯经济的供需关系, 这个供需模型根本不适合经济冷战的现实
具体来说,美国的目的就是要大陆“去芯片化”,华为本可以去台积电制造麒麟芯片增加市场供给,但是特没谱就是政治上搞制裁,掐了供给,从供需上能分析出啥。特没谱就是要大陆没有芯片制造设计能力,谁供给制裁谁,只能买苹果三星高通的芯片和手机。

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CDer:001067208
发表于 2020-09-15 14:58 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

清风荷影 发表于 2020-09-10 15:58
缓解有个屁用,衰落是必然的。不卖给中国,那谁买它的?没有销售那又何必生产?没有生产美国产业链会更快衰 ...

赞! 没有销售哪里来的生产?
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CDer:001067208
发表于 2020-09-15 15:00 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-11 00:01
美帝也有这样的砖家,真是猪脑子再进了水。你让“盟友”拒绝去占世界60%半导体的市场做买卖,你给什么“补 ...

让小弟去卖命, 又不给小弟好处, 小弟是给你一刀还是去别的老大那边?
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CDer:001067208
发表于 2020-09-15 15:05 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

netghost 发表于 2020-09-11 03:09
举什么例子不好,举大飞机,不知道波音就是因为店大欺客,结果造成市场急剧萎缩,产品卖不出去,投资收 ...

不知下一步OVM的动作? 借这个机会蚕丝了HW的份额, 做高通, 联发科的小弟? 这个不是ZZ正确. 但是他们可以生存, 两年后HW的HM系统起来后, 他们就是汉奸了.....
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CDer:001067208
发表于 2020-09-15 15:07 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

导弹与捣蛋 发表于 2020-09-11 08:34
明年苹果将再次垄断国内5000以上手机市场

这是我的判断

难说, OVM会分一部分, 三星还是没用机会.
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CDer:001067208
发表于 2020-09-15 15:09 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

贫道本是昆仑客 发表于 2020-09-11 14:26
用不了微信的苹果就是一功能机。

除非微信主动说不支持IOS, 这个机会不大, -- 国家意志除外. 但是这个基本不会出现
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头像被屏蔽
发表于 2020-09-15 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
willingpower 发表于 2020-09-15 15:07
难说, OVM会分一部分, 三星还是没用机会.

垄断不是百分百,我猜80%吧
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CDer:000000010
发表于 2020-09-15 18:31 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

逍遥游天 发表于 2020-09-15 14:28
当前中美芯片领域是科技战,双方进行的是政治、科技力量, 里面的科技博弈也是关键节点的制裁和替代能力 ...

别逗了,如果纯市场分析,我就不会赞成补贴,一套标准多种技术,甚至多套标准,也不会认为中国自己选地自己盖楼。
我说的很清楚了,现在问题是美国已经把供应链的良性循环状态彻底打破,有些人还在哪扯淡兵不血刃的占领中国市场,从政治,经济,市场,管理,供应链,甚至逻辑角度分析,都是扯淡的言论,和经济冷战没有关系,和供需模型也没有关系,这是举手投降模型,如何当引路人的样板。
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CDer:001176560
发表于 2020-09-16 09:37 | 显示全部楼层
这是打算几国联军
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CDer:000309107
发表于 2020-09-16 14:25 | 显示全部楼层
中国政府可以直接发钱,给地,甚至造好工厂办公楼,甚至把高铁站按到你办公室楼下,就一个要求,做出不含美国技术的芯片,你是资本家你干不干?你是技术人员你来不来?美国真要逼到我们这一步,他有多少钱陪我们玩?
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发表于 2020-09-17 15:57 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

airtac_dg 发表于 2020-09-16 14:25
中国政府可以直接发钱,给地,甚至造好工厂办公楼,甚至把高铁站按到你办公室楼下,就一个要求,做出不含美 ...

不是每个地方政府都想像上海这么有钱,像引进特斯拉一样,出钱出地,而且政府这帮人如何判断芯片不含美国技术?到时候恐怕是N个汉芯冒出来。地方政府现在招商引资单个项目财政出资不超过30%,一堆条件,都是以前被忽悠怕了,现在最容易出钱的是人才引进政策,园区级、市级、省级领军人才计划,少则几十万多则几百万,也是一大堆条件。没有一个项目是给你直接发钱的,都是专款专用,税收优惠都是后补贴,先交后返。
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CDer:000776388
发表于 2020-09-17 16:18 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-11 00:01
美帝也有这样的砖家,真是猪脑子再进了水。你让“盟友”拒绝去占世界60%半导体的市场做买卖,你给什么“补 ...

盟友站在自己立场会搞两套体系,一套和我们兼容,另一套和美国兼容,所有市场的买卖都可以做,无非是成本高点,以后如果有一套体系最终赢了,再调整恢复全球一套体系。
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发表于 2020-09-20 00:22 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-17 15:57
不是每个地方政府都想像上海这么有钱,像引进特斯拉一样,出钱出地,而且政府这帮人如何判断芯片不含美国 ...

这个世界上,没几个国家可以做到这样,中国是其中一个。
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发表于 2020-09-20 08:52 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

本帖最后由 chenxich 于 2020-09-20 09:02 编辑
airtac_dg 发表于 2020-09-20 00:22
这个世界上,没几个国家可以做到这样,中国是其中一个。


现在招商引资,说得难听的就是势利眼,前提就是你要有钱,有钱的是香饽饽大家抢,没钱的是瘪三理都不理,如果像当年钱学森这样,两手空空一个脑袋回来的,对不起,现在地方政府不待见,除非你找个金主过来,否则在你做出营业收入之前,顶多就给你个人才落户政策,想要大钱,别想。政府只管税收,GDP,有了税收有GDP就是政绩,这是考核硬指标,再加上点光环,政绩上锦上添花。至于能不能搞出芯片,芯片能不能卖出去,这是你企业的事,市场决定,政府也管不了。上海政府给钱给地引进特斯拉,是因为特斯拉已经够大,有足够的筹码促使上海政府这么干,如果马斯克当初拿个特斯拉的PPT找上海政府,那也是徒劳,上海人不会上当。
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CDer:001043935
发表于 2020-09-23 03:29 | 显示全部楼层
又不是没禁运过,瓦森纳协定在那摆着呢,美国对华出口管制在那搁着呢,只是有人要想明白,中国手里也是有筹码的
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