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CDer:000038463 楼主: 碧落黄泉
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日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

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CDer:000038130
发表于 2020-09-12 20:03 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-12 19:56
呵呵,你与阿Q见过面,再穿越……神啊!


有点文化的人,都知道阿Q是谁,所以,见到你,就是见鬼了,小说中的人物,现实中完美演绎
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CDer:000159355
发表于 2020-09-12 20:08 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 20:03
有点文化的人,都知道阿Q是谁,所以,见到你,就是见鬼了,小说中的人物,现实中完美演绎

装逼文化人的,其实都没啥文化;动辄见到鬼,就是心里有鬼……
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CDer:000651620
发表于 2020-09-12 20:42 | 显示全部楼层
美军在军事、通信和机密信息收集能力上拥有全球优势,但它是由半导体技术支撑的。所以美国为了国家安全的目的,试图确保自己在半导体领域的主导地位。
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CDer:000038130
发表于 2020-09-12 22:04 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-12 20:08
装逼文化人的,其实都没啥文化;动辄见到鬼,就是心里有鬼……

阿Q正传网络版,呵呵
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CDer:000159355
发表于 2020-09-12 22:05 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 22:04
阿Q正传网络版,呵呵

这不正描述的你吗
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CDer:000038130
发表于 2020-09-12 22:10 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-12 22:05
这不正描述的你吗

你去看看《阿Q正传》,看完了再说,自以为是,光嘴硬有毛用?阿Q版喷子一个
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发表于 2020-09-12 22:13 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 22:10
你去看看《阿Q正传》,看完了再说,自以为是,光嘴硬有毛用?阿Q版喷子一个

不要以为你有文化,你还不配当阿Q!
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发表于 2020-09-12 22:42 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-12 22:13
不要以为你有文化,你还不配当阿Q!

你这口气就跟当年大炼钢铁大跃进,亩产万斤放卫星,一个德行,无知者无畏,当代阿Q精神胜利法
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CDer:001167536
发表于 2020-09-12 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
tonyget 发表于 2020-09-12 01:02
bingo,被你说对了。中国未来的目标就是新兴经济体市场。你仔细研究一些资料,就会发现近十年来,基本上 ...

Bingo!!!就是这么个意思!!!瘟疫在欧美泛滥成今天这个样子还仰视那就真是做了
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发表于 2020-09-12 22:54 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 22:42
你这口气就跟当年大炼钢铁大跃进,亩产万斤放卫星,一个德行,无知者无畏,当代阿Q精神胜利法

转进、歪楼……别这样气急败坏哦。
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CDer:000038130
发表于 2020-09-12 23:27 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-12 22:54
转进、歪楼……别这样气急败坏哦。


转进、歪楼,语无伦次的,不就是你吗?你这样的一大堆早已见怪不怪,何须气急败坏,只有少见多怪才会气急败坏,我只是用很客观的语言描述事实而已,至于你听不听得懂,怎么理解的,就看你的能力了,也不强人所难
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发表于 2020-09-12 23:31 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 23:27
转进、歪楼,语无伦次的,不就是你吗?你这样的一大堆早已见怪不怪,何须气急败坏,只有少见多怪才会气 ...

看着你跳……好开心呦
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发表于 2020-09-12 23:59 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-12 23:31
看着你跳……好开心呦

弱智儿童欢乐多,这句话没说错
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发表于 2020-09-13 00:22 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 23:59
弱智儿童欢乐多,这句话没说错

是啊,弱智就靠自我安慰了。
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CDer:000585372
发表于 2020-09-13 01:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
wnhb 发表于 2020-09-11 00:22
最有效的武器就是市场, 要是中国的人均GDP到2W美元, 那就是一个什么样的市场, 想想都可怕。

现在已经一万出头,二万不会很远
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发表于 2020-09-13 07:15 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 12:01
中国本土半导体工厂不是这些设备巨头的核心大客户,排不上号,技术水平都有代差,要支持上游设备商的研发 ...

产品需求降低导致供应链萎缩,设备需求降低,设备投资减少,资金链断裂甚至倒闭的现实例子多的很。
你以为我很空可以跟你扯以前的促进作用这种转移话题的废话?
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CDer:000766790
发表于 2020-09-13 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2020-09-10 21:26
所以中国最大的杀手锏其实还是市场,其次是稀土原料。按照他的说法,中国市场占了世界半导体市场的60%,失 ...

你这个理论的前提是中国不给他们进入市场,这跟政府提的深化改革开放相悖,所以人家就说既要市场还不给你发展!
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发表于 2020-09-13 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
漏斗子 发表于 2020-09-11 00:01
美帝也有这样的砖家,真是猪脑子再进了水。你让“盟友”拒绝去占世界60%半导体的市场做买卖,你给什么“补 ...

人家可没拒绝这个市场,只是不给你积水设备材料让你买成品而已!
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发表于 2020-09-13 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2020-09-11 00:19
你想的太简单了,一个企业立刻失去60%的市场份额意味着什么?

你想多了,对欧美企业而言,这些东西你中国不买,生产不出成品,但是中国对成品是由需求的,那必然就会有其他形式生产出来然后卖到中国。对那些集团而言只是暂时利益受损而不是永久的
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发表于 2020-09-13 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥游天 发表于 2020-09-11 01:01
现在60%,是因为hovm几家手机占比全世界基本就是60%,等华为终端完蛋,中国芯片市场占比就30到40%,再威胁 ...

同意

有些人就是只看到表面
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发表于 2020-09-13 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级无人机 发表于 2020-09-11 02:58
这个人好像没搞懂一件事情,让我来分析一下这位纯技术理想派的思维,他忽略了市场和资本两个最关键的因素: ...

但是你忽略了一个重要因素就是国内的买办


ov小米之流
人家可不管你是啥,这些可是欧美产业的终极应用,华为没了手机市场,苹果三星ovm迅速补上,欧美怎么会缺资金,没有资金继续研发?


难道你禁止使用高通,三星这些厂商的元器件产品在中国销售?只有禁止这个人家才会真正的失去中国的市场,才有你说的他们缺资金继续投入研发!
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发表于 2020-09-13 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
netghost 发表于 2020-09-11 03:09
举什么例子不好,举大飞机,不知道波音就是因为店大欺客,结果造成市场急剧萎缩,产品卖不出去,投资收 ...

现在摆在台面的重要行业是手机,比如说,基站芯片,手机芯片只有华为不能生产,这些份额会被中兴和其他的补上,手机会被苹果等补上,市场需求定了,那么其他厂商就会分到更多份额,对于美国主导的来说,他们的利益可没怎么受损。相反的是你的产业进程被迟滞。


当然,政府应该不会坐视,但是半导体产业链凭一己之力,我保持谨慎乐观的态度。
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发表于 2020-09-13 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥游天 发表于 2020-09-11 03:50
上游产业链的兴亡是由终端市场决定的,等美国灭了华为手机,圈养OV和小米组装厂,你的产业链生产出来的给 ...

我也是跟你一样担心这个,对于ovm来说,只要能挣钱可管你三七二十一,你自研产业链的终端在哪里,靠华为?在各种指标落后的情况下怎么进行自由市场竞争。难!
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发表于 2020-09-13 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人喜欢拿大飞机,盾构机这些比喻,但是他们忽略了,大飞机盾构机这些用户基本全是国企央企,人家可以不要求市场盈利,最终的客户群体不是普通百姓,这是有很大区别的。
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发表于 2020-09-13 10:54 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-13 00:22
是啊,弱智就靠自我安慰了。

没错,你自己承认就好,而且你已经不止自我安慰了,已经自嗨了,还不用嗑药
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发表于 2020-09-13 11:00 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

netghost 发表于 2020-09-13 07:15
产品需求降低导致供应链萎缩,设备需求降低,设备投资减少,资金链断裂甚至倒闭的现实例子多的很。
你以 ...

每年进口那么多芯片谁生产的?每年出口那么多芯片又是谁生产的?国内对芯片产品的需求摆在那里,国家又没有禁止外国芯片进口,你先想办法产品需求降低再说,那种情况就是整体经济衰退,否则后面一堆话都是无本之木
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发表于 2020-09-13 12:39 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-13 10:54
没错,你自己承认就好,而且你已经不止自我安慰了,已经自嗨了,还不用嗑药

你的乐趣多,很好。
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发表于 2020-09-13 12:41 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

兰花幽灵 发表于 2020-09-13 08:16
人家可没拒绝这个市场,只是不给你积水设备材料让你买成品而已!

卖设备材料和成品不需要市场?替猪脑子打补丁没啥意思。
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发表于 2020-09-13 13:25 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-13 12:39
你的乐趣多,很好。

你多吃猪脑子好好补补,缺啥补啥
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发表于 2020-09-13 14:01 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-13 13:25
你多吃猪脑子好好补补,缺啥补啥

吃猪脑补猪脑,不亏猪思。
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发表于 2020-09-13 14:08 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-13 14:01
吃猪脑补猪脑,不亏猪思。

看来你有自知之明
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CDer:000159547
发表于 2020-09-13 14:12 | 显示全部楼层
吸星大法,说白了就是吸盟国的血保自己的命,也不知道这些盟国怎么想。
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发表于 2020-09-13 15:16 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-13 14:08
看来你有自知之明

下猪思结论了。
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发表于 2020-09-13 20:45 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

本帖最后由 netghost 于 2020-09-13 21:16 编辑
chenxich 发表于 2020-09-13 11:00
每年进口那么多芯片谁生产的?每年出口那么多芯片又是谁生产的?国内对芯片产品的需求摆在那里,国家又没 ...


能不能别回我。上次你从中芯14nm良率过高而没有大规模量产就得出中芯大规模量产出现不可逾越的技术问题我就说过了你是个对供应链一窍不通的假内行。没空跟你科普供应链的一些基础东西。

谁跟你胡诌芯片产品的需求摆在那的,谁跟你说不禁止外国芯片进口需求就不会降低的?国内采取市场准入,搞多套标准,告诉我怎么自动占领中国市场,怎么不让某几个厂商的需求降低?不搞多套标准,补贴呢,一套标准多种技术呢?真逗,通讯芯片是王冠但不是到处镶王冠的,王冠上也不是到处都插着5nm这种宝石的,宝石也不是全产自美国,用美国技术制造的。加大非芯片市场比如天线,原器件产品,甚至芯片产品本身的非硅化和非极紫外线硅化产品的补贴,以及国产或非美国技术的补贴,降低使用标准达到市场化规模,你所谓的需求还是一层不变?2套标准,多种技术,国内一套国外一套,国内内需一种技术出口一种技术,国外进口一种技术,代加工一种技术你需求还不变?就算你总需求不变,多种技术你能保证成本不变?供应链的边界成本效应被你吃掉了?

自己打断了供应链的良性循环状态,加大了边界成本和结构成本,还妄图完全控制市场,还指望需求不变,你盖楼自己把一层推倒了还指望别人免费帮你把这层重新填上还完全不影响上层,你就是有那忽悠水平,别人够SB可也没那不影响上层的技术,该倒的还是要倒,该往下砸的还是要往下砸,该摔碎的还是得碎。就算你有那逆天技术,人家自己选个地方自己玩,从一楼开始就自己盖起,甭管人家能盖出啥,你能不花钱不花时间就填上这倒掉的一层?你想忽悠就一定有有钱的傻大款来免费义务跟你补充?是你S B还是市场S B?

再说遍,别回我了,没空给你们这种喜欢充大拿的假内行科普。
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发表于 2020-09-13 21:21 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

导弹与捣蛋 发表于 2020-09-11 08:34
明年苹果将再次垄断国内5000以上手机市场

这是我的判断


没空转移话题,我们谈论的是市场,供应链被强行打乱情况下的市场需求和成本变化问题,
而不是扮大仙算卦谁是天选之子的问题。
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CDer:001164713
发表于 2020-09-13 21:31 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

netghost 发表于 2020-09-13 20:45
能不能别回我。上次你从中芯14nm良率过高而没有大规模量产就得出中芯大规模量产出现不可逾越的技术问题 ...

就是这个道理,
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头像被屏蔽
发表于 2020-09-13 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
netghost 发表于 2020-09-13 21:21
没空转移话题,我们谈论的是市场,供应链被强行打乱情况下的市场需求和成本变化问题,
而不是扮大仙算 ...


我不能发帖子了?
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发表于 2020-09-13 21:56 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

导弹与捣蛋 发表于 2020-09-13 21:55
你讨论你的,我影响你讨论了?主题下面不能发帖子了?

可以,请继续,但我没空,告辞。
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发表于 2020-09-14 10:49 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

netghost 发表于 2020-09-13 20:45
能不能别回我。上次你从中芯14nm良率过高而没有大规模量产就得出中芯大规模量产出现不可逾越的技术问题 ...

是你S B还是市场S B? 你愿意花钱买落后的产品吗?或者买同样的产品却要花更多的钱?你愿意,那我无话可说,半导体产品客户永远要最好的,否则台积电三星吃饱了烧钱砸先进制程。你自己另搞一套标准,除非是更先进的标准,否则如何占据市场,赢得消费者?为了委曲求全因陋就简,降低使用标准达到市场化规模,这不是跟国内乳品行业如出一辙吗?可是半导体和乳制品不一样,靠自残而不是靠进步来占领市场,你以为市场和你一样S B ?!
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发表于 2020-09-14 12:34 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-14 10:49
是你S B还是市场S B? 你愿意花钱买落后的产品吗?或者买同样的产品却要花更多的钱?你愿意,那我无话可说 ...

别回我了,算我求你行不?
都给你点了边界效应成本和结构成本,不懂可以看书,可以找资料自己翻阅,别在那想当然还要充大拿。天天给你这种人科普非常累还没效果还被喷,拜拜,别见。
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