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CDer:000038463 楼主: 碧落黄泉
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日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

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CDer:000980517
发表于 2020-09-11 17:18 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

sailormoons 发表于 2020-09-10 20:12
最近好像美国人开始无视市场的力量了
那我们就看看是美国政府强还是市场强吧

美国鼓吹市场的巨大优点时,我们在搞计划经济
当美国开始行政干预主导经济时,你却在相信市场的力量
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CDer:000818220
发表于 2020-09-11 18:23 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落


不要把话说那么绝对,禁令下了可不是那么好收回的,而且从记者会上看懂王根本就不在乎封杀微信的影响,如果9月20号禁令真的生效,苹果就真的要告别中国市场了。
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CDer:000818220
发表于 2020-09-11 18:24 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

中型航母 发表于 2020-09-11 16:12
这倒是,我估计库克会想方设法送拜登进白宫!

库克没那个本事,懂王有占选民总数三分之一的铁杆粉。
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CDer:000818220
发表于 2020-09-11 18:31 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

wnhb 发表于 2020-09-11 00:22
最有效的武器就是市场, 要是中国的人均GDP到2W美元, 那就是一个什么样的市场, 想想都可怕。

到那个水平就不能用美元来作为衡量标准了,搞不好美帝都垮了,美元和苏联末期的卢布一样直接崩盘。
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CDer:001113860
发表于 2020-09-11 18:36 | 显示全部楼层
真这样搞只怕会加速美国半导体的衰落,日韩台的半导体崛起美国半导体制造业空心化,反而中国和美国的半导体制造业竞争不严重。
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发表于 2020-09-11 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2020-09-11 18:23
不要把话说那么绝对,禁令下了可不是那么好收回的,而且从记者会上看懂王根本就不在乎封杀微信的影响,如 ...


很多事情是可以绝对的...比如这一年来我一直说美国绝对是想掐死华为
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CDer:000400025
发表于 2020-09-11 19:44 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

导弹与捣蛋 发表于 2020-09-11 08:34
明年苹果将再次垄断国内5000以上手机市场

这是我的判断

不可能

首先华为的MATE40和P50系列明年还有的卖,5000以上手机市场一大块是华为的;
其次明年一年时间还遥远,美国的政策以及中国的对应政策博弈远没有大面积展开;
第三国内的OVM会希望借机分掉一部分市场;
第四很大一部分爱国者高收入阶层会自发拒绝苹果,宁可等多一两年华为;
第五没有华为的狂奔,苹果高通三星都会放慢脚步,挤挤牙膏;
第六新冠疫情因素,2020年到2021年无论是实际线下工作还是消费预期都会明显下降;
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CDer:000424960
发表于 2020-09-11 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-09-11 19:57 编辑
歇梅子 发表于 2020-09-11 17:18
美国鼓吹市场的巨大优点时,我们在搞计划经济
当美国开始行政干预主导经济时,你却在相信市场的力量{:lo ...


这一次 我们的政策和市场是站在同一方向 美国的政策和市场是站在相反方向 所以这个时候我们要适当的吹一吹市场 当然不能迷信
当然了 具体战术层面 很多方面我们也要战胜市场
利用市场还是战胜市场 顺逆之间 灵活掌握 应用之妙存乎一心而已
目的只有胜利
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CDer:001163266
发表于 2020-09-11 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

马利奥 发表于 2020-09-10 15:53:44
想多了,还用得着联合这么美的名词。这些国家的半导体技术大部分或者绝大部分也应用到了美国技术……最后一纸通文,这些国家还得乖乖听话,包括国内的企业中芯国际啊什么的,都一样。
大部分的日韩半导体企业会倒闭
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发表于 2020-09-11 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
SXS007 发表于 2020-09-11 19:44
不可能

首先华为的MATE40和P50系列明年还有的卖,5000以上手机市场一大块是华为的;


拭目以待呗
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CDer:000066131
发表于 2020-09-11 22:07 | 显示全部楼层
某个行业不行多数原因是买到比自研便宜。
=================================
还有个使用惯性,用开美国货,又平又好,谁愿无端端换土产。
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CDer:001118429
发表于 2020-09-11 23:05 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

拖着你走 发表于 2020-09-11 20:27
大部分的日韩半导体企业会倒闭

你的观点正确,因为会最终形成美国垄断,另外据说中国会放出超级大杀器原材料对美禁运这是报道视频地址:https://www.dsz22.com/zhuanti/28827.html?showid=52
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CDer:000256584
发表于 2020-09-11 23:55 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

贫道本是昆仑客 发表于 2020-09-11 00:19
你想的太简单了,一个企业立刻失去60%的市场份额意味着什么?

除非市场是单向的,否则脱钩后国内企业也会失去海外市场,美国现在这么干就等你先翻脸,否则就继续打压直到满意为止,肯定也已经准备承受造成的后果。
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CDer:000176026
发表于 2020-09-12 00:04 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

本帖最后由 tonyget 于 2020-09-12 00:06 编辑
浆糊瓶 发表于 2020-09-11 23:55
除非市场是单向的,否则脱钩后国内企业也会失去海外市场,美国现在这么干就等你先翻脸,否则就继续打压直 ...


海外市场不等于美国市场



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CDer:000256584
发表于 2020-09-12 00:14 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

tonyget 发表于 2020-09-12 00:04
海外市场不等于美国市场

华为在欧洲的遭遇已经说明问题,失去欧洲和北美两大消金窟,中国去扶持第三世界市场?


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CDer:000176026
发表于 2020-09-12 01:02 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

浆糊瓶 发表于 2020-09-12 00:14
华为在欧洲的遭遇已经说明问题,失去欧洲和北美两大消金窟,中国去扶持第三世界市场?

bingo,被你说对了。中国未来的目标就是新兴经济体市场。你仔细研究一些资料,就会发现近十年来,基本上大部分产业的销售份额地域占比,欧美日都是在衰退状态,而新兴经济体都是在上升状态。看看手机销售量就知道了。

现在的情况是,欧美日唯一拿得出手的产品就是高端工业产品了。他们把这些卖到中国,而中国在此基础上再加上一些国产的中低端的东西,做成消费产品然后出口到世界各地。如果真的脱钩了,中国用自己的高端产品代替了欧美日的东西,那就没这些国家什么事情了。当然欧美日可以直接卖终端消费产品到新兴经济体,不过我不认为他们的产品会有竞争优势。

另外你有没有听说过双循环,内循环吗?现在国家的新政策。新政策经济发展的方向,不是扩大国内消费,而是把原来由外国占据的产业链上游那部分市场夺回来,光是芯片国内就有3000亿美金的市场等待开发。所以脱钩不单是政治上的考量,还是经济上的考量。

最后,我不认为中国当前想马上脱钩。因为目前中国还希望从西方取得技术,毕竟比全部自己来开发容易一些。所以现阶段是美国想主动脱钩,中国暂时不想脱钩。等到中国科技实力达到一定程度的时候,就变成中国会主动脱钩了。

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发表于 2020-09-12 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2020-09-10 21:26
所以中国最大的杀手锏其实还是市场,其次是稀土原料。按照他的说法,中国市场占了世界半导体市场的60%,失 ...

我早说了,市场就是企业的生命,米帝这种主动放弃全球最大市场,无异于慢性自杀。
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发表于 2020-09-12 11:39 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

清风荷影 发表于 2020-09-10 15:58
缓解有个屁用,衰落是必然的。不卖给中国,那谁买它的?没有销售那又何必生产?没有生产美国产业链会更快衰 ...

三星、台积电、英特尔、格罗方德、海力士等等,还有一帮特殊工艺和idm厂,都是这些设备巨头的主要客户,每年出口到中国的设备,大约四分之三是在华外资台资半导体厂购买
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发表于 2020-09-12 11:49 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

贫道本是昆仑客 发表于 2020-09-10 21:26
所以中国最大的杀手锏其实还是市场,其次是稀土原料。按照他的说法,中国市场占了世界半导体市场的60%,失 ...


美国人当然知道中国市场大,所以才要加大倾销占据市场,但是他卖的是终端产品,而不是生产工具,这样就不让你有能力自给自足,就像当年英国人贩鸦片,他只要中国人开烟馆抽鸦片,作为他的流通市场,而不会教中国种鸦片,不让中国人因为鸦片消费市场大而让中国人掌控鸦片贸易
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发表于 2020-09-12 11:55 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-11 00:01
美帝也有这样的砖家,真是猪脑子再进了水。你让“盟友”拒绝去占世界60%半导体的市场做买卖,你给什么“补 ...


人家一点都不猪脑子,脑子清醒得很,说的都很露骨了,“美国向中国出售绳索,以扼杀自己的脖子?”这句话已经够精辟了。中国是最大的消费市场,要的是消费产品,但美国没有禁止出售终端产品,禁止的是生产工具,他就是要占据你的消费市场,就是要让你只能买而不能自己造,从而确保供给方的优势地位,不至于对他们形成挑战。我授人以鱼,但不授人以渔。
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发表于 2020-09-12 12:01 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

netghost 发表于 2020-09-11 04:38
谁说过不给中国供货就落后了?又在转移概念

只说过研发相对停滞,投资相对停滞,不排除倒闭的可能性。

中国本土半导体工厂不是这些设备巨头的核心大客户,排不上号,技术水平都有代差,要支持上游设备商的研发进步,三星、台积电、英特尔起到的促进作用大得多,无论从市场需求、工艺要求甚至资金支持层面
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发表于 2020-09-12 12:17 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

本帖最后由 逍遥游天 于 2020-09-12 12:47 编辑
焚寂古剑 发表于 2020-09-11 13:33
通篇毫无道理的泄愤,咱们走着瞧


大多数人没有勇气接受黑暗的未来。

为了警醒一些人,预言一下:
十年内华为手机都不会活,荣耀苟延残喘,OV和小米沦为比联想更纯粹的组装厂,国外市场全死,国产手机在国内市场占比从9成降到3成,世界手机市场占比从7成降到1成。

如此悲观,因为我没看到国家走在正确的道路上,只是单纯的发钱,顶层的智商理解不了芯片产业的意义,没有组织高校企业研究所进行研发,并科学管理研发过程,市场进行干预保护... 看看美国人是怎么组织联盟研发技术,诞生ASML的。
技术、资金、人才、市场都不如人,凭哪一条能赢?技术不如人不要紧,光发钱不顶用,关键是要增加大脑,把大脑科学组织起来...

未来是否如此,且行且看吧.....
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发表于 2020-09-12 12:54 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 11:55
人家一点都不猪脑子,脑子清醒得很,说的都很露骨了,“美国向中国出售绳索,以扼杀自己的脖子?”这句 ...

清醒个屁!把书本上的东西画个PPT,“指导”众匪如此这般……这与当年第三国际“拿下中心城市”中国革命马到成功,有什么区别!用人的眼光看,这就是猪策,屁用没有,至于你评价那么高……物以类聚。
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发表于 2020-09-12 13:05 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-12 12:54
清醒个屁!把书本上的东西画个PPT,“指导”众匪如此这般……这与当年第三国际“拿下中心城市”中国革命 ...

不会说正经话,那就随你便,至于你如此评价,只能说无知者无畏
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发表于 2020-09-12 13:07 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

lsgonglu1 发表于 2020-09-12 09:51
我早说了,市场就是企业的生命,米帝这种主动放弃全球最大市场,无异于慢性自杀。

老美禁止向中国出售芯片产品了吗?他是禁止出售生产工具,不让你具有自我生产能力,就把你当成倾销市场,自己占据产业链上游,把你当成下游消费市场,给他的技术和产品变现
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发表于 2020-09-12 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 11:55:07
人家一点都不猪脑子,脑子清醒得很,说的都很露骨了,“美国向中国出售绳索,以扼杀自己的脖子?”这句话已经够精辟了。中国是最大的消费市场,要的是消费产品,但美国没有禁止出售终端产品,禁止的是生产工具,他就是要占据你的消费市场,就是要让你只能买而不能自己造,从而确保供给方的优势地位,不至于对他们形成挑战。...
那是因为现在的美国统治者不是为了长远的美国利益,很多行为就是说白了为了自己连任而不懈一切代价而为,美国的做法是短期获益长期如果打不死中国的话就危害无穷。
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发表于 2020-09-12 14:32 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

       所有这些做法都会造成这些半导体设备企业的重大损失,而美国是补偿不了这个损失的,结果就是陪着美国一起衰落,自己发现的经济规律自己要鬼迷心窍的推翻,呵呵,中国也希望你们走这条路。
        这些行业只要有一个分支被中国超越,就相当于烂掉一条腿而且再也长不出来了。
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发表于 2020-09-12 14:34 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 11:49
美国人当然知道中国市场大,所以才要加大倾销占据市场,但是他卖的是终端产品,而不是生产工具,这样就 ...

但事实上到后来中国学会种鸦片后,已经自给自足,英国人的鸦片卖不动了。
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发表于 2020-09-12 14:37 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

       只要这些国家参与了这种封锁制裁,有一天我们将他们所有的合资车企赶出中国,那些靠中国市场才能存活下去的让他们承受这个苦果,核心技术卡我们,用非核心技术赚我们的钱来支撑国家,想的美。
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发表于 2020-09-12 14:38 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 13:05
不会说正经话,那就随你便,至于你如此评价,只能说无知者无畏

你为猪辩解,是正经话?
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发表于 2020-09-12 15:25 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-12 14:38
你为猪辩解,是正经话?

你这不就是变相承认被猪卡脖子了吗?
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发表于 2020-09-12 15:28 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

贫道本是昆仑客 发表于 2020-09-12 14:34
但事实上到后来中国学会种鸦片后,已经自给自足,英国人的鸦片卖不动了。

可惜今天的芯片不是当年的鸦片,没那么简单
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发表于 2020-09-12 16:19 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 15:25
你这不就是变相承认被猪卡脖子了吗?

猪最后是要被斩的,现在养它,是为最后吃猪肉付出的代价。

你吹捧猪,呵呵,这个站队……
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发表于 2020-09-12 19:02 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

本帖最后由 chenxich 于 2020-09-12 19:05 编辑
漏斗子 发表于 2020-09-12 16:19
猪最后是要被斩的,现在养它,是为最后吃猪肉付出的代价。

你吹捧猪,呵呵,这个站队……


这不是典型的阿Q思维吗?呵呵,吃不到葡萄说葡萄酸,被猪卡脖子,反过来说是在养猪,好一个精神胜利法,以后你要吃猪肉,不是去菜场里买猪肉,而是先去猪圈里让猪一屁股坐你脖子上,美其名曰吃猪肉的代价
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发表于 2020-09-12 19:36 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 19:02
这不是典型的阿Q思维吗?呵呵,吃不到葡萄说葡萄酸,被猪卡脖子,反过来说是在养猪,好一个精神胜利法 ...


美国人就是猪,不承认猪最后被人斩了吃?这猪也有精神胜利法,第一次听说。
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发表于 2020-09-12 19:39 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 15:28
可惜今天的芯片不是当年的鸦片,没那么简单

帮美国吹,猪不会被吃,就这个水平……
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发表于 2020-09-12 19:43 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-12 19:39
帮美国吹,猪不会被吃,就这个水平……

这话跟中芯国际说去,你也就阿Q的水平
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发表于 2020-09-12 19:52 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 19:43
这话跟中芯国际说去,你也就阿Q的水平

阿Q去地狱好多年了,你在那里被踩了还是怎么的,把人都看作阿Q。
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发表于 2020-09-12 19:54 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

漏斗子 发表于 2020-09-12 19:52
阿Q去地狱好多年了,你在那里被踩了还是怎么的,把人都看作阿Q。

如今阿Q在你身上灵魂附体了,完美演绎
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发表于 2020-09-12 19:56 | 显示全部楼层

RE: 日媒:美专家建议联合日、韩、荷对中国实施半导体设备禁运,缓解美国衰落

chenxich 发表于 2020-09-12 19:54
如今阿Q在你身上灵魂附体了,完美演绎

呵呵,你与阿Q见过面,再穿越……神啊!
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