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CDer:001171487 楼主: 激光枪
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给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可否

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CDer:000172602
发表于 2020-09-09 23:04 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 22:31
牵引炮就得你见过的那种?就不能改一下?而且我的行程只有50公里,只够几百米几千米进出阵地用,没能力 ...

改?那你用什么改?181卡车炮?还是牵引炮?
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CDer:000172602
发表于 2020-09-09 23:06 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

蓝色的歌 发表于 2020-09-09 22:48
成本低个毛线,他这一门牵引炮,加上一辆牵引车,再加一辆输弹车,而且为了保证火力的持续性这仨玩意儿得 ...

画饼充饥已经够了,居然还有人画翔充饥的,还百般解说这个翔怎么怎么好吃
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 23:08 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

9yzzzzzz 发表于 2020-09-09 23:04
改?那你用什么改?181卡车炮?还是牵引炮?

重新研制,主要借鉴181的底盘
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CDer:000482532
发表于 2020-09-09 23:09 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

9yzzzzzz 发表于 2020-09-09 23:06
画饼充饥已经够了,居然还有人画翔充饥的,还百般解说这个翔怎么怎么好吃

其实更麻烦的是火炮放列后是要装订射击诸元的,他这一套无人驾驶诸元咋装订?有线无线?有线的话还要炮兵现场架设线缆,无线的话又得加钱。
装备从来都是越简单便捷越好,他倒好,越搞越复杂,这套装备给部队部队怕是得骂娘。。。
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CDer:000172602
发表于 2020-09-09 23:10 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 23:08
重新研制,主要借鉴181的底盘

一会说改,一会又变成重新研制了?为了个一次只能打4发炮弹的半吊子牵引炮?
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 23:11 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

9yzzzzzz 发表于 2020-09-09 23:10
一会说改,一会又变成重新研制了?为了个一次只能打4发炮弹的半吊子牵引炮?

改就是重新研制意思,因为改动地方太多
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CDer:000172602
发表于 2020-09-09 23:12 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

蓝色的歌 发表于 2020-09-09 23:09
其实更麻烦的是火炮放列后是要装订射击诸元的,他这一套无人驾驶诸元咋装订?有线无线?有线的话还要炮兵 ...

上次还百般论证,让82速射迫具备行进间动对静射击的能力。
还说别人不懂,就他那个脑瓜
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CDer:000172602
发表于 2020-09-09 23:14 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 23:11
改就是重新研制意思,因为改动地方太多

你也知道改动的地方太多啊,为了个上下不靠的垃圾?
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CDer:000482532
发表于 2020-09-09 23:14 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

9yzzzzzz 发表于 2020-09-09 23:12
上次还百般论证,让82速射迫具备行进间动对静射击的能力。
还说别人不懂,就他那个脑瓜

典型的对战术一窍不通,一个支援炮兵要行进间射击能力不是多一道手吗。。。
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CDer:000172602
发表于 2020-09-09 23:15 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

蓝色的歌 发表于 2020-09-09 23:14
典型的对战术一窍不通,一个支援炮兵要行进间射击能力不是多一道手吗。。。

还说,让82迫击炮弹具备精确制导能力只要装个手机上的GPS芯片就行了。
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CDer:000339232
发表于 2020-09-10 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
我有个主意,把155炮铸造成手枪的模样,枪柄朝上倒着放,然后再焊个架子,打炮时炮弹靠重力落进炮膛,连大弹簧都省了
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-11 19:36 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

历史小白 发表于 2020-09-09 11:53
如图炮尾右方小平台,有3个半圆就是供弹机。

但是并不能完全无人自动化,还要人给它补弹,也要人给 ...

谢谢。瑞典FH-77B牵引式自走炮。
FH-77B自带57.8千瓦(78马力)的四缸水冷汽油发动机,可在牵引车上遥控操作,可以为火炮的液压系统提供动力。使得FH-77B榴弹炮的全部操作:如火炮进出发射阵地、大架的展开和收拢、高低和方向的瞄准、埋入和拔出驻锄、输弹、装弹等,均可借助液压动力完成。因此,只需要2名炮手在2分钟内就可以完成该炮的行军-战斗(战斗-行军)状态转换。
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CDer:000506278
发表于 2020-09-11 21:55 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 11:31
谢谢。不过,至少您图片和我想的不一样,这图片明显是20发自动供弹机,里面设备很复杂。

自动供弹机,里面设备很复杂,所以只放4发弹那很不划算。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-11 22:00 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-12 09:45 编辑
比较胖狴犴 发表于 2020-09-11 21:55
自动供弹机,里面设备很复杂,所以只放4发弹那很不划算。


瑞典FH-77B牵引式155毫米自走炮才三发炮弹,两种自动供弹机基本原理不一样,3-4发的自动装弹机很简单很轻,有的类似12.7狙击步枪的弹夹,有的分散几个部件,连炮弹总重几百公斤,大多数重量都是炮弹的重量,供弹机钢铁机构没多重。而几十发炮弹那种自动装弹机正相反,非常复杂,设备很多,连炮弹最少好几吨重甚至10吨以上,大多数重量都是供弹机各种钢铁机构的重量。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-12 09:41 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

sarsbeside 发表于 2020-09-10 00:02
我有个主意,把155炮铸造成手枪的模样,枪柄朝上倒着放,然后再焊个架子,打炮时炮弹靠重力落进炮膛,连大 ...

就是抗战时期捷克轻机枪一样,弹夹在枪管上面
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CDer:000792177
发表于 2020-09-12 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
你费那么大劲,重新研制一款自走炮,还要带着自动输弹车,和181比,有什么优势?
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CDer:000482065
发表于 2020-09-12 10:09 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

9yzzzzzz 发表于 2020-09-09 23:12
上次还百般论证,让82速射迫具备行进间动对静射击的能力。
还说别人不懂,就他那个脑瓜

你喜欢跟一个不懂装懂还动辄指责别人无知的人认真讨论问题吗?我不喜欢。
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CDer:000172602
发表于 2020-09-12 17:03 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

WonderfulMsl 发表于 2020-09-12 10:09
你喜欢跟一个不懂装懂还动辄指责别人无知的人认真讨论问题吗?我不喜欢。

我也不想啊,可是看见那家伙总喜欢在那喋喋不休的卖弄那些垃圾就觉得不爽
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CDer:001061947
发表于 2020-09-12 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
你为啥不去搞一个自行火炮?
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-12 19:25 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

FROST1997 发表于 2020-09-12 18:22
你为啥不去搞一个自行火炮?

自行火炮已经有非常理想的181式155卡车炮。我设想的只是一种廉价低成本的牵引式自走火炮,它不能和181式冲突,只能作为181式的补充,执行不适合181卡车炮的任务。
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CDer:001164408
发表于 2020-09-12 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
你这就算200公斤,装在火炮尾部炮栓附近,整改跑尾增加200公斤原有的重心完全破坏,耳轴的位置,摇架都得重新设计。这个装置要是固定在火炮身管尾部就得和身管一起后座复进,运动体增加了200公斤复进机助推机都得重弄,更麻烦的是每打一发整个运动体就减轻一发炮弹的重量,反后坐装置得不断调整,这不是自找麻烦吗!
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CDer:000000093
发表于 2020-09-12 21:27 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

乌良海 发表于 2020-09-09 15:23
以前有牵引式的100高炮,就是这样的啊。

100高是定装弹,155加是分装弹,差别太大了。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-12 21:28 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-12 21:42 编辑
猎潜艇大队 发表于 2020-09-12 21:15
你这就算200公斤,装在火炮尾部炮栓附近,整改跑尾增加200公斤原有的重心完全破坏,耳轴的位置,摇架都得重 ...


弹夹连弹带夹至少300公斤。是在接近炮尾的炮管开口,与炮管连成一体,就像捷克机枪的弹夹,正好在炮管中心位置开口插4发弹夹。咋会破坏重心?虽然要增加一节与炮弹等长的炮管,但是,与原来重心是重叠的,随炮管上下俯仰左右转动。而且有液压控制炮管。
与瑞典那个牵引火炮3发自动装弹机不同,它才是在你说的炮尾附近一侧。
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CDer:000450193
发表于 2020-09-12 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
想把捷克式轻机枪放大成155炮,哈哈哈哈哈...
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-12 21:47 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-12 22:03 编辑
唯物 发表于 2020-09-12 21:27
100高是定装弹,155加是分装弹,差别太大了。


你说的这是大问题。我主楼想法是155也做定装弹,因为是发射制导炮弹。分装弹目的是通过增加或减少装药改变射程,而制导炮弹能向下拐弯改变射程,所以可定装弹。
不过,分装弹也可以。94楼贴的瑞典FH-77B牵引式155毫米自走炮,就是3发炮弹的自动装弹机,它就是分装弹。它的思路不是弹夹,是两个弹托,一个弹托容纳弹头,一个弹托容纳药包,各用一个弹槽,弹头和药包分别进入弹槽后,炮管找角度与弹槽的角度对准,用推弹器(可理解成一根杆子)分别把弹头和药包推进炮膛。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-12 22:05 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

roveronline 发表于 2020-09-12 21:46
想把捷克式轻机枪放大成155炮,哈哈哈哈哈...

是机械臂装弹夹,也不是人,对机械臂来说155弹夹也很轻巧。
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CDer:000510578
发表于 2020-09-12 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
鳖版的牵引型的查四炮?????
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CDer:000000093
发表于 2020-09-12 23:30 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 唯物 于 2020-09-12 23:33 编辑
激光枪 发表于 2020-09-12 21:47
你说的这是大问题。我主楼想法是155也做定装弹,因为是发射制导炮弹。分装弹目的是通过增加或减少装药 ...


加榴炮主要作为一种曲射火力,使用定装弹是很不合适的,制导炮弹成本太高了,一发弹的价格相当于一辆汽车的钱。至于瑞典的设计恰恰是不可取的,为了追求射速,增加了大量控制系统,系统越复杂就越容易产生故障。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-13 08:46 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-13 10:33 编辑
唯物 发表于 2020-09-12 23:30
加榴炮主要作为一种曲射火力,使用定装弹是很不合适的,制导炮弹成本太高了,一发弹的价格相当于一辆汽 ...


1、是否使用定装弹与曲射直射无关,主要是炮弹大小重量导致。迫击炮比加榴炮弹道更弯曲,82速射炮不也一样定装弹?155定装弹60多公斤,又主要靠手臂搬动,人的手臂体力有限,会经常发现炮弹调到地下或炮架上事故,虽然没装引信一般不会爆炸,但是,炮弹可能摔成两截,火药撒在地上还是有隐患。我是设想用机械臂装弹,对机械臂来说别说单发炮弹,就是4发155弹夹也轻如鸿毛。
2、制导炮弹贵是误解。从打击效果看,制导炮弹比无制导炮弹便宜得多,因为一发简易制导炮弹的打击效果至少等于30发无制导炮弹,要炮弹价除30才行。例如:美国无制导炮弹1000美元,误差340米,简易制导炮弹3000美元一枚,误差10米,30发无制导炮弹的打击效果都赶不上1枚简易制导炮弹,除30,简易制导炮弹一枚才100美元,只有无制导炮弹价格10分之1.至于你说等于一辆车的制导炮弹,那是高级制导炮弹,一枚10万美元,这种目前都是卫星数据链激光红外雷达多重制导,能发射后锁定,能中途改变打击目标,能打击地面高速目标,能打击直升机甚至慢速导弹的高级制导炮弹,咱们打固定目标和低速人员用不上这种,就算用也很合算,用它打高速行进坦克装甲车,一枚就精确摧毁,你用无制导炮弹100枚也不一定能打到,除100,它价格也是1000美元,与无制导炮弹价格一样。
3、瑞典那种带3发自动输弹机的牵引火炮,虽然机构复杂,是个缺陷。但毕竟是3发供弹机,比起坦克、自行火炮的大型自动供弹的机构还是很简单。效率很高。特别高原上,不适合重体力,会加重高原病,炮手操炮消耗体力轻,有利减少高原病对炮兵造成死伤。
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CDer:000506278
发表于 2020-09-13 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-12 19:25
自行火炮已经有非常理想的181式155卡车炮。我设想的只是一种廉价低成本的牵引式自走火炮,它不能和181式 ...

除了超轻炮可以作为181的补充外,没有任何牵引炮的空间了。
1、牵引炮要车,你设想的这种带动力的自走炮加上去,总成本至少也是持平甚至超过卡车炮(多1台发动机)。
2、你的自走炮连车全长远大于181,后者能去的地方你的家伙很可能去不了。你能去的,181都能去。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-13 09:25 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

比较胖狴犴 发表于 2020-09-13 09:07
除了超轻炮可以作为181的补充外,没有任何牵引炮的空间了。
1、牵引炮要车,你设想的这种带动力的自走炮 ...


1、动力比卡车炮便宜多了,我这个电力车,行程限制在50公里,卡车炮500公里。电池数量差很多。
2、比卡车炮短,我只是炮管加长一个炮弹的长度,做弹膛。但是,卡车底盘缩短三分之一,整个车头那一段都彻底不要。
3、关键重量轻的多,卡车炮26吨,这个顶多11吨。可通过的地形、桥梁更多。
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CDer:000506278
发表于 2020-09-13 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-13 09:25
1、动力比卡车炮便宜多了,我这个电力车,行程限制在50公里,卡车炮500公里。电池数量差很多。
2、比 ...

长度和重量你就不用算牵引车吗。自走炮的动力和行动系统只能在平缓地形走几公里,实际上不会离牵引车太远。你是打算给你的自走炮加上悬挂和传动箱吗。
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 楼主| 发表于 2020-09-13 10:26 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

比较胖狴犴 发表于 2020-09-13 09:35
长度和重量你就不用算牵引车吗。自走炮的动力和行动系统只能在平缓地形走几公里,实际上不会离牵引车太远 ...

长途肯定算,长途是牵引,这个与卡车炮比确实没优势。但是,进出阵地有优势,我是30-60公里时速的自走车,有50公里的电池,进出阵地几公里范围与牵引车分离。
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发表于 2020-09-13 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-09 11:15
别说大家,只是你没看懂,知道吗?我是无人遥控155牵引火炮,当然是用专门的另一辆自动供弹车直接给155 ...

你真的要打算无人遥控那就搞弓箭手那种,你这款每辆车还得配个吊机和自动调炮系统复杂性根本少不了多少。况且自走炮本身就不怎么好用,尤其是野战情况下。
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发表于 2020-09-13 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-09 12:05
不是我可笑而是你无知。1、看来你根本不知道牵引火炮本来就按1:1原则,另外配有运弹车,2、我只是把运 ...

弹药运输车离火炮阵地没那么近,自走炮离的就更远了
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 楼主| 发表于 2020-09-13 10:41 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-13 10:43 编辑
lzc880210 发表于 2020-09-13 10:37
你真的要打算无人遥控那就搞弓箭手那种,你这款每辆车还得配个吊机和自动调炮系统复杂性根本少不了多少。 ...


不一样,我仅仅是个包括4发炮弹总重300公斤的弹夹,只有弹簧,没有其他机构。而弓箭手的自动装弹机是20发炮弹,机构复杂,重达好多吨。根本不是一种原理。我的供电车上有机械臂,虽然那个很重,但毕竟不在牵引炮上,操炮非常简单
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发表于 2020-09-13 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-09 12:05
不是我可笑而是你无知。1、看来你根本不知道牵引火炮本来就按1:1原则,另外配有运弹车,2、我只是把运 ...

和死不死人没有任何关系,你这套系统目前看没有实际操作价值
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CDer:000506278
发表于 2020-09-13 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-13 10:26
长途肯定算,长途是牵引,这个与卡车炮比确实没优势。但是,进出阵地有优势,我是30-60公里时速的自走车 ...

看你这句是小白了,知道山猫小八轮吗。哪种玩意没有悬挂所以跑不快,也就3、40KM,他还是橡胶充气轮胎还加坐椅下弹簧呢。你的炮跑上了15KM/H早就震散架了。难不成你打算上悬挂和充气轮胎?
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-13 11:25 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-13 11:37 编辑
比较胖狴犴 发表于 2020-09-13 11:17
看你这句是小白了,知道山猫小八轮吗。哪种玩意没有悬挂所以跑不快,也就3、40KM,他还是橡胶充气轮胎还 ...


你不是小白就应该看清楚:我是专门按181式载车底盘改的牵引式自走炮,不是用传统牵引炮底盘改的自走炮,我设计时速就是30-60公里六轮的大轮牵引炮,与181载车比就3点不一样:1、181式载车多了车头那一段,我砍了那一个整段。2、181载车是燃油车,我是电池车。3、181行程500公里,我的行程只有10分之1是50公里。就是说除了价格比181载车便宜以外,181载车能做的我都能做。一句话,不是你想的小轮时速5-10公里的那种传统牵引炮,那种自走炮只能时速5-10公里,根本不可能时速30--60公里,而且各国包括中国早就有传统牵引式自走炮,根本不需要我提建议
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CDer:000087571
发表于 2020-09-13 11:44 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-12 19:25
自行火炮已经有非常理想的181式155卡车炮。我设想的只是一种廉价低成本的牵引式自走火炮,它不能和181式 ...

你这炮怎么可能廉价的了....怎么可能不和181冲突?
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