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CDer:001171487 楼主: 激光枪
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给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可否

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CDer:001171355
发表于 2020-09-09 15:42 | 显示全部楼层
你这四发炮弹弄成弹夹形式的想法。是小孩子都想得到的简单想法,根本没啥好说的好吧。 你以为就你第一个想到?   

之所以没人这样做,是因为你那个自动装填车没人想出办法来该怎样弄。 问题的难点是那个自动装填车。而不是把不把 炮弹弄成四发弹夹。   

你说了半天,说些没什么用的,谁都知道的地方。 真正需要你说清楚该怎么弄的地方,你一点没谈。  我还说我们要搞反重力空中战舰如何如何呢?至于如何反重力,你猜?
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 15:42 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

乌良海 发表于 2020-09-09 15:23
以前有牵引式的100高炮,就是这样的啊。

100高好像也是4发炮弹,是气压输弹机,火炮输弹、闭锁、击发、开闩、抽筒等动作均利用炮身后坐能量自动完成
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CDer:001168220
发表于 2020-09-09 15:44 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

陆军装备可以多研究研究。
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CDer:000043479
发表于 2020-09-09 15:45 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

calvindeng 发表于 2020-09-09 11:30
自动的意义何在? 155又不是速射炮。发射速度受供蛋速度影响。

按照中国风的方法就多一个人,多一套外骨骼就解决问题,一个人上弹的时候一个人抱着炮弹到代装区打完立即装上装弹机,射速也就凑合,又不是打轮船打飞机要分钟输出量。也没慢到要挨打就成了。
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CDer:000684971
发表于 2020-09-09 15:47 | 显示全部楼层
= =最大的槽点难道不是一个 无人遥控的牵引火炮 配一个专用供弹车么
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CDer:000000293
发表于 2020-09-09 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
我军未装备牵引式155
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CDer:000021995
发表于 2020-09-09 16:09 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 10:45
忘记说了,我说的牵引火炮是装电池驱动,能自动放列炮架,能遥控无人自动发射的牵引炮。

59-1那个130就是半自动的,开闩装弹之类的后座的能量就够了
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CDer:000482065
发表于 2020-09-09 16:17 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 15:42
100高好像也是4发炮弹,是气压输弹机,火炮输弹、闭锁、击发、开闩、抽筒等动作均利用炮身后坐能量自动完 ...

不要你觉得,要我觉得。

100高根本就不是弹夹供弹,发言之前多学习一点没坏处。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 16:37 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

找自己的子牙 发表于 2020-09-09 15:35
谁说的牵引炮是一比一配运弹车的?

你说了半天自动装弹车。那么究竟这个自动装弹车是怎样给牵引炮装4 ...

我说的。美国步兵旅炮兵营就是这样,M119 式 105mm 轻型榴弹炮,炮班7人,就是一辆牵引车牵引一门105毫米榴弹炮,另配1辆弹药车。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 16:40 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-13 10:31 编辑
金戈铁马 发表于 2020-09-09 15:59
我军未装备牵引式155


全世界都没有我说的这种155牵引炮,因为我说的是研制遥控无人驾驶自动发射的弹夹供弹的155毫米牵引炮
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CDer:001168337
发表于 2020-09-09 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
你的脑洞是真的多,但是基础又是明显差,建议找几本火炮设计基础什么的看看
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CDer:001169708
发表于 2020-09-09 16:44 | 显示全部楼层
不如给炮兵上外骨骼,有些炮兵和后勤部队都用上了。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 16:49 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

linkoping 发表于 2020-09-09 16:42
你的脑洞是真的多,但是基础又是明显差,建议找几本火炮设计基础什么的看看


你如果真读过火炮设计就不敢如此大放厥词,我说的啥你能看懂吗?
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CDer:001173306
发表于 2020-09-09 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-09 10:50
我说的是牵引火炮,目前没有任何国家的牵引155火炮有自动供弹机

人肉输弹机,自己能动吧,自动化装填,只是供能原理的区别,一个机械能,一个生物能。
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CDer:001173306
发表于 2020-09-09 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-09 11:15
别说大家,只是你没看懂,知道吗?我是无人遥控155牵引火炮,当然是用专门的另一辆自动供弹车直接给155 ...


你弄这么复杂,又是无人遥控,又是供弹车,你直接弄自行的不好吗?大不了搞成遥控的,后面弹药补给车里坐人,前面榴弹炮车遥控无人。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 16:54 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

重开小号保平安 发表于 2020-09-09 16:50
人肉输弹机,自己能动吧,自动化装填,只是供能原理的区别,一个机械能,一个生物能。

你跟我说用人输弹???故意抬杠?
我的意思是为减少炮兵人员伤亡,特意设计遥控无人驾驶的155毫米牵引式自动炮,进出阵地,放列炮架、助锄、装弹、开炮都是无人的,
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CDer:001173306
发表于 2020-09-09 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-09 16:54
你跟我说用人输弹???故意抬杠?
我的意思是为减少炮兵人员伤亡,特意设计遥控无人驾驶的155毫米牵引 ...

你不是为了降低成本啊?那直接上自行火炮就行了,把自行火炮改成遥控的,比你这想法简单的多吧,无人炮塔,体积和成本也跟着降下来了,甚至轮式底盘都可以了。
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CDer:001171355
发表于 2020-09-09 16:59 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 16:37
我说的。美国步兵旅炮兵营就是这样,M119 式 105mm 轻型榴弹炮,炮班7人,就是一辆牵引车牵引一门105毫米 ...

牵引车是牵引车,弹药车是弹药车,你不要搞混了。 弹药车是属于辎重部队。从来没有谁规定了一门炮配几辆辎重车。而是根据情况综合配属。 一个炮兵连6门炮,有时候不到6辆弹药车,有时候不止6辆。而是看你这个炮连,执行的任务需要打几个基数。以及下一次补给要在哪个位置,什么时候来考量的。 你这一辆牵引炮配一辆弹药车的说法,就很扯。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 17:06 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-09 17:08 编辑
重开小号保平安 发表于 2020-09-09 16:56
你不是为了降低成本啊?那直接上自行火炮就行了,把自行火炮改成遥控的,比你这想法简单的多吧,无人炮塔 ...


我说的是时速30--60公里的自走牵引炮,实际就是自行的。主要目的两个:
1、减少我方人员伤亡。我方火炮被敌人炮弹炸弹击毁时,尽量避免人员伤亡,所以,牵引炮必须是无人遥控的。
2、加大敌人摧毁我军装备的成本。是把自走牵引炮做成低成本的,炮上只有4发炮弹,被炸毁我损失有限。因为牵引式自走炮、自走炮牵引车、自动装弹车,三个东西是单独分离的,平时必须隔开至少100米,敌人至少3次打击才能摧毁我这3辆机械。反正我是地面上,也不是空中海上,没必要集中在一辆车上,让敌人一颗炮弹就报销我炮兵班所有人和装备。
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CDer:001150134
发表于 2020-09-09 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
牵引式155炮39倍炮管那个么,抱歉 这个炮在国内没位置
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 17:10 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-09 17:21 编辑
找自己的子牙 发表于 2020-09-09 16:59
牵引车是牵引车,弹药车是弹药车,你不要搞混了。 弹药车是属于辎重部队。从来没有谁规定了一门炮配几辆 ...


不是,你错的太离谱。1、是美国步兵旅炮兵营炮兵连炮兵排下属炮兵班自己编制有专门的弹药车,炮兵班7人,一辆牵引车,一辆弹药车,一门牵引炮。2、炮兵排另有弹药分队,也有两辆弹药车,那是2个炮兵班公用的,不算班的编制。3、步兵旅还给炮兵营有另配专业辎重部队,也有不少弹药运输车,它的编制是旅的,不算炮兵营编制
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CDer:001173306
发表于 2020-09-09 17:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-09 17:06
我说的是时速30--60公里的自走牵引炮,实际就是自行的。主要目的两个:
1、减少我方人员伤亡。我方火 ...

你炮都被炸没了,留着装弹车还有什么用,你这思维是二战时期的啊,现代战争,哪怕是全面战争,也不会打上几年,让你还有机会扩大生产线,大规模补充。你这自行炮是成本低,但利润也低,工厂能给你维持多大的生产规模?战时生产线不会凭空冒出来,现在的武器装备也不是二战时弄点大婶小媳妇儿就可以造。除非你平时超配,本来就当消耗品用。问题是你155榴弹炮都当消耗品用了,你这仗得打成什么样?前面的坦克步战车怎么活?直接放弃重装上山打游击吧。
最后,你换这4发弹夹需要多长时间?车带弹多,可以趁战斗间隙转移阵地补充,你这只有4发,那供弹车就得上前补弹,既影响射速,也并不安全。
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CDer:001171355
发表于 2020-09-09 17:30 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 17:06
我说的是时速30--60公里的自走牵引炮,实际就是自行的。主要目的两个:
1、减少我方人员伤亡。我方火 ...

相隔百米,你炮上的4发炮弹打完了,自动装弹车就跑上百米去再给装上4发弹,然后又跑回百米外等打完了又跑过来装上4发弹?     

还有,“鸡蛋不能放在一个篮子理论”与“死穴必须集中隐蔽理论”,你觉得牵引炮面对敌方攻击,更适合哪个理论?
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CDer:001171355
发表于 2020-09-09 17:33 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

重开小号保平安 发表于 2020-09-09 17:29
你炮都被炸没了,留着装弹车还有什么用,你这思维是二战时期的啊,现代战争,哪怕是全面战争,也不会打上 ...

他这个成本可不低。  如果单算牵引炮或许比自行炮低,如果加上牵引车或许还是比自行炮低。他再加上能够自动给牵引炮装填合计300公斤的4发弹夹的装填车。这成本无论如何都不可能比一辆自行炮便宜了。 更何况他这自动装填车,究竟是用什么技术,通过什么手段办到都还未可知。天知道要什么神级技术呢。成本更低不了。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 20:08 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-09 20:35 编辑
重开小号保平安 发表于 2020-09-09 17:29
你炮都被炸没了,留着装弹车还有什么用,你这思维是二战时期的啊,现代战争,哪怕是全面战争,也不会打上 ...



你炮都被炸没了,留着装弹车还有什么用,你这思维是二战时期的啊,现代战争,哪怕是全面战争,也不会打上几年,让你还有机会扩大生产线,大规模补充。你这自行炮是成本低,但利润也低,工厂能给你维持多大的生产规模?战时生产线不会凭空冒出来,现在的武器装备也不是二战时弄点大婶小媳妇儿就可以造。除非你平时超配,本来就当消耗品用。问题是你155榴弹炮都当消耗品用了,你这仗得打成什么样?前面的坦克步战车怎么活?直接放弃重装上山打游击吧。
最后,你换这4发弹夹需要多长时间?车带弹多,可以趁战斗间隙转移阵地补充,你这只有4发,那供弹车就得上前补弹,既影响射速,也并不安全。

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我恰好是未来高技术战争的设想,二战时期没有这种需求和技术
1、可以理解成平时超配,例如旅支援保障部门按1:1分散库存。可以多生产库存一些炮,不需要打起来再生产,现在战争没有真正后方,打起来后,工业很快机会被摧毁。
2、我的设想是普及制导炮弹,4发炮弹也不比400发普通炮弹打击效果差。我的自动装弹车至少可以装20发精确制导炮弹。假设炮被敌人歼灭,自动装弹车可以支援其他炮兵班,起到流动弹药库作用。
3、都是精确制导炮弹,根本没有射速概念,一发结束战斗,打完1发炮弹就撤出阵地,4发炮弹能换4个阵地。敌人反炮兵雷达根本没用。这才更好保护炮。
4、用精确制导炮弹精准歼灭敌人,才能有效延长持续战斗能力,才能更长久更精确对前线坦克装甲车提供最大支援。
5、单纯炮并不值钱,例如美国出口印度一套155牵引炮600万美元,本国自己采购一套155牵引炮才130万美元,而一枚能打击60公里外地面高速机动目标的神剑炮弹就10万美元,10发炮弹就值一门炮。中国的工资技术材料等成本低得多,一套155牵引炮顶多40万美元300万人民币。当然,中国同类制导炮弹也同比例便宜。
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CDer:000509168
发表于 2020-09-09 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
出个外贸版直接上工业机械臂,绝对卖个好价钱
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CDer:000395965
发表于 2020-09-09 20:13 | 显示全部楼层
楼主的东西确实有可行性,但武器是讲成本,体积,重量,系统可靠性的,如果增加了多余的装置,是不是会增加相应的士兵训练时间和士兵数量,为了再装弹是不是要增加起重机等设备,这会不会再次增加系统总重,更复杂的系统会不会增加故障的风险,以及排除故障所需设备和人员的增加,加装了新系统会不会改变火炮的体积,从而影响火炮的机动性,比如火车运输,过浮桥,路况差的道路等
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 20:40 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

一堆木头 发表于 2020-09-09 20:13
楼主的东西确实有可行性,但武器是讲成本,体积,重量,系统可靠性的,如果增加了多余的装置,是不是会增加相应的 ...

你的看法非常中肯。再自动化,也必须预留手工操作冗余。士兵训练肯定更难。肯定会增加新的维修技术和装备。不过,牵引炮的重量如果下决心控制,肯定比车载炮轻一些,通过能力相对好一些。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 20:42 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

我鳖最HIGH 发表于 2020-09-09 20:11
出个外贸版直接上工业机械臂,绝对卖个好价钱

高见。工业机械臂是自动装弹车的一大技术特色,只有它才能把300公斤的4发弹盒当轻巧弹夹。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 20:47 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

watermelon_k 发表于 2020-09-09 11:53
对于自行火炮来说很鸡肋。为了安装弹匣必然需要机械结构,到头来,安装弹匣需要的机械结构和全套的自动装填 ...

对于自行火炮来说很鸡肋。为了安装弹匣必然需要机械结构,到头来,安装弹匣需要的机械结构和全套的自动装填结构差不了多少。省不了多少。
对卡车炮来说有用。因为卡车炮的弹药的布置方法和自行火炮不一样,一般很难布置在炮尾。相比于把弹药统统塞到炮尾搞自动装填,一个单纯把弹匣从车身搬运到炮尾的机械臂简单许多。
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说得好,我接受你的论点。对自行火炮坦克来说,自动装弹机咋也要20-30发炮弹好几吨重,才能登堂入室。4发炮弹的300公斤弹夹对它们确实鸡肋,如果坦克自行火炮装这个都不好意思出门。但是,对牵引火炮意义巨大。只要自动供电车上有机械臂,就能轻松自如的给牵引炮装弹。
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CDer:000172602
发表于 2020-09-09 21:46 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 16:54
你跟我说用人输弹???故意抬杠?
我的意思是为减少炮兵人员伤亡,特意设计遥控无人驾驶的155毫米牵引 ...

你见过大口径(155、152mm)牵引榴弹炮收放列炮架、驻锄吗?
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 21:49 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-09 21:53 编辑
9yzzzzzz 发表于 2020-09-09 21:46
你见过大口径(155、152mm)牵引榴弹炮收放列炮架、驻锄吗?


181式155卡车炮就可以呀。我这个牵引炮又不是你见过的那些传统牵引炮。我另一个帖子专门讨论它。我这个牵引火炮是自带动力时速30-50公里的牵引炮,与181式卡车炮差不多,只不过没车头驾驶室,是无人驾驶而已。
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CDer:000172602
发表于 2020-09-09 22:02 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 21:49
181式155卡车炮就可以呀。我这个牵引炮又不是你见过的那些传统牵引炮。我另一个帖子专门讨论它。我这个 ...

181行,你所谓的自带动力牵引炮就行?就牵引炮大架上的小轮子还想时速30-50公里?
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 22:06 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-09 22:24 编辑
9yzzzzzz 发表于 2020-09-09 22:02
181行,你所谓的自带动力牵引炮就行?就牵引炮大架上的小轮子还想时速30-50公里?


我可没说用哪个小轮,是181式载车一样的大轮,不过没那么长,把车头那一段全部砍掉。把上下5行炮弹和药筒哪个部位改成一对车轮,就是再增加一个车轴一对轮,还是6轮车。另一个贴讨论过,不重复了。
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CDer:001117545
发表于 2020-09-09 22:26 | 显示全部楼层
你去海军版看看海军的130,127炮多重就知道了
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CDer:000172602
发表于 2020-09-09 22:29 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 22:06
我可没说用哪个小轮,是181式一样的大轮,不过没那么长,把车头那一段全部砍掉。把上下5行炮弹和药筒哪 ...

那你到底分的清楚什么牵引炮,什么是卡车炮吗?既然是卡车炮搞什么4发弹夹?
把181去掉个驾驶室柴油动力改成电池驱动就成牵引炮了?
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 楼主| 发表于 2020-09-09 22:31 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-09 22:38 编辑
9yzzzzzz 发表于 2020-09-09 22:29
那你到底分的清楚什么牵引炮,什么是卡车炮吗?既然是卡车炮搞什么4发弹夹?
把181去掉个驾驶室柴油动力 ...


牵引炮就得你见过的那种?就不能改一下?而且我的行程只有50公里,只够几百米几千米进出阵地用,没能力长途,不牵引能行吗?
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 楼主| 发表于 2020-09-09 22:35 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

大头针77 发表于 2020-09-09 22:26
你去海军版看看海军的130,127炮多重就知道了


你去海板看看130、127带多少炮弹?用多大吨位的巨型自动装弹机?我是只带4发炮弹的仅300公斤的微型自动弹夹。两个能比吗?风马牛懂吗
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CDer:000482532
发表于 2020-09-09 22:48 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

重开小号保平安 发表于 2020-09-09 17:29
你炮都被炸没了,留着装弹车还有什么用,你这思维是二战时期的啊,现代战争,哪怕是全面战争,也不会打上 ...

成本低个毛线,他这一门牵引炮,加上一辆牵引车,再加一辆输弹车,而且为了保证火力的持续性这仨玩意儿得一比一比一装备,也就是人家一门自行炮+半辆输弹车等于他三辆车,而且他这个车还是无人驾驶自动装填的,能便宜才怪。
有这脑洞不如直接装备PCL-181好了,给装填手配外骨骼半自动装填。
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CDer:001117545
发表于 2020-09-09 22:53 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 22:35
你去海板看看130、127带多少炮弹?用多大吨位的巨型自动装弹机?我是只带4发炮弹的仅300公斤的微型自动 ...

我还是看你表演搬4发炮弹吧
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