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给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可否

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CDer:001171487
发表于 2020-09-09 10:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 激光枪 于 2020-09-11 19:27 编辑

给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管后部一侧或上面,可以吗?像抗日战争捷克式轻机枪一样把弹夹插在炮管上面也可以,像82速射炮一样侧面装弹夹也可以。
一说自动供弹机,很多人就想起瑞典弓箭手的20发自动供弹机,又大又重又笨巨无霸,自重至少几吨,由此引发的整个炮重至少多10多吨。为防止误会,我这个仅装4发炮弹的自动供弹夹,最好不叫自动供弹机。就叫弹夹或单盒,就跟某些自动步枪的10发单夹一样,包括4发炮弹总重不超过300公斤。不过,仅有4发炮弹的自动供弹机,对自行火炮坦克来说确实是鸡肋,很可笑,但是,对牵引式火炮确意义巨大,而且技术很简单。
含弹总重300公斤的4发轻巧弹夹设计特点:
1、仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部适当位置,方便弹簧直接把炮弹推入炮膛,就像子弹上膛一样简单,然后闭锁炮膛,等待发射。退弹壳还是在炮尾部,与以前一样。
2、弹夹装在炮管上,可以随炮管左右上下俯仰,不需要像坦克或自行火炮自动装弹机那样,每次发射后,炮管都要重新找角度装弹。
3、弹夹仅有4发炮弹,机构很简单,顶多需要简易轻巧弹簧,也许300公斤都不到,因为它不是坦克自行火炮那样与炮管独立的大型自动供弹机,不需要那么多复杂笨重巨无霸设备。
4、只发射定装弹,反正是制导炮弹,可以由制导系统改变打击距离,不需要用增加或减少药包方式改变射程。当然,选择定装弹目的仅仅是供弹方便,如果分装弹也一样方便,把药筒和弹头分开也可以。
5、火炮自带电池动力,能无人遥控自动放列炮架助锄,发射炮弹等。
6、研制带专门换弹夹的机械臂的自动装弹车,在人工协助下,用机械臂给牵引式155火炮高效更换4发弹夹。

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CDer:000266566
发表于 2020-09-09 10:42 | 显示全部楼层
牵引式没动力,好像不太好搞。自带动力的很多都有,就是一个半自动的装弹机。
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 楼主| 发表于 2020-09-09 10:45 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

liqiang427 发表于 2020-09-09 10:42
牵引式没动力,好像不太好搞。自带动力的很多都有,就是一个半自动的装弹机。


忘记说了,我说的牵引火炮是装电池驱动,能自动放列炮架,能遥控无人自动发射的牵引炮。
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发表于 2020-09-09 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
不用,都带自动输单机
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CDer:000830351
发表于 2020-09-09 10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 网络阵线 于 2020-09-09 10:57 编辑

请问研制这种装4发炮弹的弹夹怎么送到炮膛?一发155炮弹40-50公斤。 4发炮弹200公斤。谁能抬动? 按照你的想法,我们还需要配一台牵引起重器。 你这种想法根本就不动脑子。超大有些提问真的让人哭笑不得。

如果说是固定的弹夹,还不是需要人工放到弹夹里? 发射药也需要人工装填。那你这个弹夹起到什么作用?
你无非就是想类似步枪弹夹那样供弹,那是靠弹簧压进枪膛,那有那么大力气的弹簧能推动4发炮弹?
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 10:50 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-13 10:29 编辑
全能舰 发表于 2020-09-09 10:48
不用,都带自动输单机


我说的是牵引火炮,目前没有任何国家的牵引155火炮有轻巧的弹夹式自动供弹机,只有传统自动供弹机,那个东西比较复杂,部件多。
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CDer:000296632
发表于 2020-09-09 10:52 | 显示全部楼层
微型、轻巧,说的容易,四发大炮弹多重,你怎么做到微型轻巧的?
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CDer:000401209
发表于 2020-09-09 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
饶了牵引炮吧,它只想退休
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 10:57 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

网络阵线 发表于 2020-09-09 10:49
请问研制这种装4发炮弹的弹夹怎么送到炮膛?一发155炮弹40-50公斤。 4发炮弹200公斤。谁能抬动? 按照你的 ...

你根本没看懂。1、我的弹夹是插在炮管尾部,不是单独的供弹机。2、我是弹夹,炮弹自然用弹簧把炮弹推入炮膛。
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CDer:001168479
发表于 2020-09-09 10:58 | 显示全部楼层
4发打完了,还不是得再装填,300公斤很轻吗
再说牵引炮的是不是自动化有那么重要吗
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CDer:000482532
发表于 2020-09-09 10:58 | 显示全部楼层
GP-155型155毫米炮弹全弹质量51.3千克,不含药筒,4发弹就是205.2千克,轻巧个屁,找四个奥尼尔来当炮手也许抬得动。
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 楼主| 发表于 2020-09-09 10:58 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

咋办 发表于 2020-09-09 10:52
微型、轻巧,说的容易,四发大炮弹多重,你怎么做到微型轻巧的?

我说了含弹不超过300公斤,这是研制指标。
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CDer:001050663
发表于 2020-09-09 11:01 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

激光枪 发表于 2020-09-09 10:57
你根本没看懂。1、我的弹夹是插在炮管尾部,不是单独的供弹机。2、我是弹夹,炮弹自然用弹簧把炮弹推入炮 ...

大家的问题你没看懂, 战场上200公斤的东西你打算怎么搬动 ?  在军营里把弹夹子插入炮尾, 带弹行军吗? 4发打完后怎么办 ?
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CDer:000466365
发表于 2020-09-09 11:01 | 显示全部楼层
这是病,得治
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CDer:000830351
发表于 2020-09-09 11:02 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

激光枪 发表于 2020-09-09 10:57
你根本没看懂。1、我的弹夹是插在炮管尾部,不是单独的供弹机。2、我是弹夹,炮弹自然用弹簧把炮弹推入炮 ...

我已经补充了,你无非是步枪弹匣启发想用到炮上。能推动4发炮弹的弹簧,能插到炮尾肯定是活动的。靠人工插吗? 还是空弹匣插上后再装炮弹?
既然有弹簧,弹匣肯定是像步枪弹匣那样一边开口,必须把炮弹放进去后再插到炮尾,不是我怼你,很多原理你自己都没想明白,就是拍拍脑袋而已。根本就没人能抬起4发满炮弹匣。
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CDer:001166540
发表于 2020-09-09 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
印度那款瑞典自走牵引炮就是你要的咯,3发待发蛋丸在炮尾输弹机。
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CDer:001091746
发表于 2020-09-09 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
赶紧退役,别浪费钱折腾了。
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CDer:001163200
发表于 2020-09-09 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在大口径火炮基本没有定装弹了,都是可调节发射药包。以前有定装弹快炮,类似于摇摆弹架。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 11:15 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-09 11:34 编辑
大哥别喷我 发表于 2020-09-09 11:01
大家的问题你没看懂, 战场上200公斤的东西你打算怎么搬动 ?  在军营里把弹夹子插入炮尾, 带弹行军吗? 4发 ...


别说大家,只是你没看懂,知道吗?我是无人遥控155牵引火炮,当然是用专门的另一辆自动供弹车直接给155火炮换轻巧的4发弹夹了。难道你以为我说300公斤弹夹是人工搬用装卸?照你逻辑东风41更没办法人工装卸,那就一定是假的了。
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CDer:000928894
发表于 2020-09-09 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
4发药筒全装药155就有300kg了。。。。
还有,155这一级别的炮就是个腔肠动物,有口无肛,药筒从哪进就从哪出。。。要是再来一套抛壳机构。。。
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 楼主| 发表于 2020-09-09 11:18 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-09 11:47 编辑
历史小白 发表于 2020-09-09 11:06
印度那款瑞典自走牵引炮就是你要的咯,3发待发蛋丸在炮尾输弹机。


我没见过,如果真有,3发我也很满意,反正我设想的也是自走牵引炮。它的炮尾输弹机多重?咋装弹的?另外,请教,它是否只是把3发炮弹放在炮尾托盘上?装弹还是要人工?
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发表于 2020-09-09 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 swshs 于 2020-09-09 11:28 编辑

楼主说的弹夹炮经典的是瑞典的班德卡农火炮,最新的弓箭手火炮也有此功能,至于其他的不超过75毫米,用于需要快速发射的高射炮等地方。中国空降兵装备了仿制矢车菊速射无后坐力炮也是四发弹夹。其他的大口径火炮用弹夹必须起重机了

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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 11:25 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

网络阵线 发表于 2020-09-09 11:02
我已经补充了,你无非是步枪弹匣启发想用到炮上。能推动4发炮弹的弹簧,能插到炮尾肯定是活动的。靠人工 ...

我也补充了:1、弹夹里含4发炮弹总重300公斤。2、弹夹按在炮管一侧或上面,炮管一侧或上面是开口的,用弹簧把炮弹推入炮膛,然后闭锁炮膛。3、是用专门研制的自动装弹车给火炮换包括4发炮弹在内的弹夹。
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发表于 2020-09-09 11:27 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

激光枪 发表于 2020-09-09 11:15
别说大家,只是你没看懂,知道吗?我是无人遥控155牵引火炮,当然是用专门的自动供弹机直接给155火炮换轻 ...

无人遥控的玩具很昂贵的, 比你设想的还要好的多的东西早已有了, 带装弹机的履带式自行火炮,  瑞典弓箭手车载炮, 不用弹夹也实现了速射, 自动上弹.  全自动的问题核心不是搬不动,而是买不买的起.
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CDer:000266566
发表于 2020-09-09 11:27 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

激光枪 发表于 2020-09-09 10:45
忘记说了,我说的牵引火炮是装电池驱动,能自动放列炮架,能遥控无人自动发射的牵引炮。

自动放列炮架要 液压系统,系统小不了,重量和成本就上去了。

那就是我们现在181的路子。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 11:29 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

大哥别喷我 发表于 2020-09-09 11:27
无人遥控的玩具很昂贵的, 比你设想的还要好的多的东西早已有了, 带装弹机的履带式自行火炮,  瑞典弓箭手 ...

无人遥控性质是有人驾驶,非常便宜,你可能理解成另一个人工智能无人驾驶,那是真正无人驾驶,很贵。
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CDer:001039210
发表于 2020-09-09 11:30 | 显示全部楼层
自动的意义何在? 155又不是速射炮。发射速度受供蛋速度影响。
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 楼主| 发表于 2020-09-09 11:31 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

swshs 发表于 2020-09-09 11:25
楼主说的弹夹炮经典的是瑞典的班德卡农火炮,最新的弓箭手火炮也有此功能,至于其他的不超过75毫米,用于需 ...

谢谢。不过,至少您图片和我想的不一样,这图片明显是20发自动供弹机,里面设备很复杂。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 11:35 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

calvindeng 发表于 2020-09-09 11:30
自动的意义何在? 155又不是速射炮。发射速度受供蛋速度影响。


主要避免被敌人击中后,牺牲炮兵战士。单发射击,不需要射速。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2020-09-09 11:42 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

大哥别喷我 发表于 2020-09-09 11:27
无人遥控的玩具很昂贵的, 比你设想的还要好的多的东西早已有了, 带装弹机的履带式自行火炮,  瑞典弓箭手 ...

瑞典弓箭手车载炮, 不用弹夹也实现了速射, 自动上弹.  全自动的问题核心不是搬不动,而是买不买的起.
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不是一个概念,我是4发炮弹供弹夹,仅有300公斤,而弓箭手20发炮弹自动装弹机主要问题太重,4发和20发不是多16发问题,要增加很多设备,整个系统几十倍加重,这个自动装弹机是巨无霸,本身就好几吨重。还引发导致弓箭手系统其他也增加重量,总重近50吨,很多地形用不了。
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CDer:001050663
发表于 2020-09-09 11:43 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

激光枪 发表于 2020-09-09 11:29
无人遥控性质是有人驾驶,非常便宜,你可能理解成另一个人工智能无人驾驶,那是真正无人驾驶,很贵。

不可能便宜.  网文供参考:

一辆轮式自行榴弹炮价格只相当于同口径履带式自行榴弹炮价格的大概三分之一左右,瑞典弓箭手轮式自行榴弹炮高度智能化的设计恰恰使其造价低廉的优势被削弱。

未能推广的"弓箭手"

虽然"弓箭手"融合了各种先进科技,但令人感到意外的是,除了瑞典本国装备了48套之外,其他国家都没有装备这种火炮系统。就连最早与瑞典合作开展该项目的挪威军队,也被迫取消了最初的24套订单。

这当中的原因就是其设计中一些不可见的技术故障,例如自动装填机安装故障,有时只能使用手动装填;沃尔沃的底盘过于"金贵",一旦出现故障,可能会花费后勤人员长时间进行修理,而且在行驶速度上,每小时75公里的公路速度以及每小时45公里的越野速度,也使得这款火炮的灵活性上不如其他国家的卡车炮,在速度的优势对比上未能体现出优势。
除此以外,其14.5米的长度、30吨的空车重量也使得它在远距离投送时,限制了战略机动性,使用战略运输机在运输时也只能一次运一辆,这在大量兵力投送时产生困难,另外也会极大增加作战成本,显得非常不划算。还有就是配备的弹药价格较高,一枚M982精确制导弹药的价格就达到了8万美元。

由此可见,虽然"弓箭手"在科技含量、火力射速等方面位居头名,但因为过于精密的制造与外在限制,使得这款科技感十足的陆战利器只能成为像瑞典那样的富裕国家所使用。这不得不说是这款武器的一大败笔。
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 楼主| 发表于 2020-09-09 11:45 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

has0803 发表于 2020-09-09 11:18
4发药筒全装药155就有300kg了。。。。
还有,155这一级别的炮就是个腔肠动物,有口无肛,药筒从哪进就从哪 ...

还有,155这一级别的炮就是个腔肠动物,有口无肛,药筒从哪进就从哪出。。。要是再来一套抛壳机构。。
===============================================
所以,要设计。1、弹夹装在炮管一侧,用弹簧把炮弹顶入炮膛。2、药筒从炮尾出,跟以前一样。
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CDer:001166540
发表于 2020-09-09 11:53 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 11:18
我没见过,如果真有,3发我也很满意,反正我设想的也是自走牵引炮。它的炮尾输弹机多重?咋装弹的?另 ...


如图炮尾右方小平台,有3个半圆就是供弹机。

但是并不能完全无人自动化,还要人给它补弹,也要人给它的发射药输送器装发射药。
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CDer:000884728
发表于 2020-09-09 11:53 | 显示全部楼层
对于自行火炮来说很鸡肋。为了安装弹匣必然需要机械结构,到头来,安装弹匣需要的机械结构和全套的自动装填结构差不了多少。省不了多少。
对卡车炮来说有用。因为卡车炮的弹药的布置方法和自行火炮不一样,一般很难布置在炮尾。相比于把弹药统统塞到炮尾搞自动装填,一个单纯把弹匣从车身搬运到炮尾的机械臂简单许多。
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CDer:000830351
发表于 2020-09-09 11:58 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅装4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接安装在炮管尾部,可以吗

激光枪 发表于 2020-09-09 11:25
我也补充了:1、弹夹里含4发炮弹总重300公斤。2、弹夹按在炮管一侧或上面,炮管一侧或上面是开口的,用弹 ...

牵引榴弹炮+4发弹匣+专用自动装单车, 你觉得自己是不是再搞笑?就为了你所谓4发弹匣还需要这么多保障装备。那就干脆都用181车载炮就完事了,一辆车什么都解决了。
如果你脑子别不开劲,就非要牵引炮不可那我给你出个主意,多配两个装弹手全都解决了,轮班装弹和休息,不够用那再多配两个。或者给装弹手配外骨骼辅助装弹。
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 楼主| 发表于 2020-09-09 12:05 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-09 12:23 编辑
网络阵线 发表于 2020-09-09 11:58
牵引榴弹炮+4发弹匣+专用自动装单车, 你觉得自己是不是再搞笑?就为了你所谓4发弹匣还需要这么多保障装 ...


不是我可笑而是你无知。1、看来你根本不知道牵引火炮本来就按1:1原则,另外配有运弹车,2、我只是把运弹车改成自动装弹车,提高自动化程度而已。3、炮兵也是人,敌人炮弹炸弹也经常炸到我们的炮,从减少人员牺牲角度也必须如此,我们自己国家能制造,能考虑生命观念就一定要考虑。
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CDer:000250779
发表于 2020-09-09 15:16 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 12:05
不是我可笑而是你无知。1、看来你根本不知道牵引火炮本来就按1:1原则,另外配有运弹车,2、我只是把运 ...

你这么厉害就设计一个去申请专利再卖给国家不就好了
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CDer:000325106
发表于 2020-09-09 15:23 | 显示全部楼层
以前有牵引式的100高炮,就是这样的啊。
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CDer:000427021
发表于 2020-09-09 15:26 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

swshs 发表于 2020-09-09 11:25
楼主说的弹夹炮经典的是瑞典的班德卡农火炮,最新的弓箭手火炮也有此功能,至于其他的不超过75毫米,用于需 ...

这玩意儿是定装弹,而是供弹原理类似歪把子而不是漏夹
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CDer:001171355
发表于 2020-09-09 15:35 | 显示全部楼层

RE: 给牵引式155火炮研制仅4发炮弹微型轻巧自动供弹夹,直接装在炮管后部一侧或上面可

激光枪 发表于 2020-09-09 12:05
不是我可笑而是你无知。1、看来你根本不知道牵引火炮本来就按1:1原则,另外配有运弹车,2、我只是把运 ...

谁说的牵引炮是一比一配运弹车的?

你说了半天自动装弹车。那么究竟这个自动装弹车是怎样给牵引炮装4发弹夹的?  你说的这个300公斤的东西,具体是怎么通过你口中的自动装弹车用什么方法插到牵引炮上的?

你不觉得你这一门牵引炮配一辆自动装弹车的搞法,还不如直接一门自行炮简单吗? 人家一门自行炮,随车自带二十几发炮弹,自动装填。你这一门牵引炮,配一辆根本不知道什么科技的自动装填车,专门装弹。打四发,装一次的。这不是脱了裤子放屁,多此一举么?
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