超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2676|回复: 39
收起左侧

“儒家文化圈奇迹”的迷思

[复制链接]
CDer:001156294
发表于 2020-09-08 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
一般习惯上把东亚地区称为“儒教文化圈”。 日本在战后迅速崛起,接着又有“四小龙”(韩国、台湾、香港和新加坡),东亚地区快速发展经济腾飞,世界银行的调查报告《东亚奇迹——经济增长与公共政策》中,提出了“东亚模式”和“东亚奇迹”概念。

有人认为这是儒家文化成就“东亚奇迹”,有人提出儒学伦理正是造成东亚现代化的主要源头活水,乃至把东亚的经济模式称为 “儒家资本主义”  新儒家终于自豪认定“亚洲价值观”是一套不同于西方的价值观,提出“四小龙的经济腾飞已经说明儒学正在复兴”。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001156294
 楼主| 发表于 2020-09-08 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
新加坡总理李光耀认为:新加坡和香港在应付金融危机方面表现最为出色,并不是因为亚洲价值观,而是因为英国殖民地价值观,特别是经济透明和法治。在东亚的大部分地区,儒家价值观“导致了过分的做法”,尤其是任人唯亲——换句话说,把是否与某人熟识、而不是人们将如何处理资金作为投资依据。在其中的大多数国家中,投资流入数量只恢复到了危机前水平的40%到60%,而新加坡则已经得到完全恢复,“因为我们主动走出去满足全球化标准”。李说,银行部门尤其如此,这一部门被迫采取了西方的财务公开制度。

李光耀观点的改变并不限于金融领域。他甚至对孝顺这一最受珍视的儒家行为准则也颇有微辞。他说,尊重老人在信息时代似乎管不了什么用。他认为,信息技术的成功需要“有风华正茂、充满活力和敢想敢于的头脑。父亲未必最有学问,孙子也许懂得更多”。作为例子,他提到了一度受到他严厉批评的美国范例。李光耀像顽童般地微笑着,谈起自己在达沃斯就餐时曾与计算机业巨子戴尔相邻而坐,当时他问戴尔,他是否真的是有史以来第一个在30岁前脐身《财富》 500强的首席执行官。戴尔礼貌地回答说是,但他现在老多了:他今年35岁。李说,尊重学问是好的,但“在信息技术时代,年轻和一副灵光的脑子是巨大的优势。在我们的国家里,做决定的是老人,他们行动迟缓,他们会错过机会”。

儒家文化在东亚经济起飞中不起主导作用,正如李光耀所说:“ 起源于二千五百年前的儒家思想, 是中国农业社会的产物, 是为中国农业社会服务的。 如果把这个思想原封不动地照搬到今天资讯发达的工业社会里,是绝对行不通的。比如我们不再重男轻女,儿女都有平等的教育机会, 也有平等的就业机会。因此,夫妇有别的观念就必须改变。”

新加坡领导人王鼎昌、吴作栋二人也解释说:“建国以来,在经济、科技建设等方面,我们都取得可喜的成就,这是向西方学习的结果。”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001156294
 楼主| 发表于 2020-09-08 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩国学者金永同在分析东方现代化初期儒家思想的作用时说:“ 在东亚国家现代化初期的资本主义发展中, 儒家思想并未提供精神或意识形态方面的启发或推进作用, 倒是西方现代化的冲击, 促进了亚洲的转变。”

诺贝尔奖获得者、 台北 “ 中央研究院” 院长李远哲的观点更为直接:“ 其实在我们的社会里, 儒家思想除了被当作一种正确的生活指南外, 从未获得太大的重视。 反而应该说是东亚国家的经济成就为儒家争了光”

经济学家林毅夫问道:“这些国家和地区长期以来就一直在儒家文化的濡染之下,但为什么它们并没有在 16 世纪、 17 世纪率先实现现代化和经济发展 ? 此外,同样受到儒家文化影响的许多其他国家并没有实现同样的经济成功,而许许多多与儒家文化无缘的国家却更早地实现了经济现代化 ?”

日本是亚洲第一个实现现代化的国家,那是因为日本明治维新就开始反儒西化,脱亚入欧,文化上全面开化。现在日本最重要的是神道教,而不是儒教。日本大东文化大学的沟口雄三教授就曾说过:日本所利用儒学只是利用了“ 忠” 与“ 孝” ,变成对外侵略的工具。日裔美籍的著名学者福山在更是提出,日本社会与中国社会的巨大差距往往被人们低估,所谓“东亚奇迹”是不一样的,日本更像美国而非中国。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001156294
 楼主| 发表于 2020-09-08 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国著名学者约瑟夫列文森在《儒教中国及其现代命运》中断言,儒教已经失去所有的现实意义,只是博物馆中的陈列品。  著名学者张岱年明确指出,“儒学思想虽然有一些深湛内容,但是儒学作为一个整体已经过时。当代新儒家企图复兴儒学,那是不能解决问题的。”  五四以来,儒家文化早已解体,失去了其制度之根和社会之根,被新儒家称为“孤魂野鬼”,儒家文化不是主流,所以新儒家抓住每一次机会要做复兴梦,以前是东亚现在是中国,大国崛起势不可挡,新儒家又有了新的希望。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000465760
发表于 2020-09-09 14:10 | 显示全部楼层
举了这么多例子,就是没有对学问本身作出批判
儒家核心是什么?是完整的以人文为基础的现实主义的世界观;有利就有弊,但是总体来说,这种世界观对发展进步最有利的
并不是只有儒家才会现实主义,但是那种自发的、零碎的、由社会形势驱动的现实主义,一旦形势消除,就又回到宗教、愚昧的道路上去
那些所谓的中西比较,总是要儒家社会自发完整社会进步或者叫工业化,但是西方被外界冲击而出现的被动反应则被他们忽视外界影响而当成他们自发的优势;他们为什么要把儒家圈起来排除儒家社会对新思想新成果的引进吸收来对比他们吸收全世界文明成果包括儒家优势后而得到的结果呢?
简单说,那些被他们跪拜的西洋人,现在所作所为,能证明他们社会存在精神文明吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000263772
发表于 2020-09-09 14:35 | 显示全部楼层
了解儒家学说,但是不必忠诚于它。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001110704
发表于 2020-09-09 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
西方有新教伦理与资本主义,东方对应的是儒家宗族文化与市场经济。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001110704
发表于 2020-09-09 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
儒家宗族文化在近代的反侵略战争和革命战争,以及后来的市场经济中,扮演了很重要的角色。无论是当红军,还是后来经济创业,往往都是同乡同宗族的人一起去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000448858
发表于 2020-09-10 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
李光耀的家天下不就是儒家的典范吗,真是说一套做一套
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176851
发表于 2020-09-10 09:49 | 显示全部楼层
东亚“儒教文化圈”这几个国家都是很压抑的苦逼之国,哪怕是日本、韩国那样所谓的发达国家其实生活水准也是和欧美国家相距甚远,都不是什么好榜样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-09-10 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
关儒教屁事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-09-10 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国人亨廷顿在《文明的冲突》里认定的儒教国家就中国和朝鲜两家
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001110704
发表于 2020-09-10 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
内地有些省份儒家思想浓厚,讲宗族观念,年年要搞祭祀,官本位思想相对弱,市场自由度高,官员尊重民营企业家,工人工资也高。坚持法家思想的省份,官本位思想浓厚,人民崇拜公务员,官员敢随意刁难企业家,资源集中,市场机会少,创新意识少,工人工资低。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001110704
发表于 2020-09-10 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
法家影响大的地区,人们长于心机,短于创新,缺少武德。儒家文化浓厚地区则相反。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000233055
发表于 2020-09-10 10:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
Franklin_S 发表于 2020-09-10 10:28
内地有些省份儒家思想浓厚,讲宗族观念,年年要搞祭祀,官本位思想相对弱,市场自由度高,官员尊重民营企业 ...

狗腿子把工人工作牌扔到地上,这种不让人上厕所不尊重员人权的工厂被当地官员宣称为欢迎来剥削,请问这是什么家的思想?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166371
发表于 2020-09-10 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
香港台湾新加坡韩国的起飞都是学习日本脱亚入欧,体系根本性变化,中国也一样,旧体系确实破产了,但历史上很多王朝的破产都是体系破产,破产以后还可以推倒重建。欧洲的文艺复兴就是推倒重来。中国也可以的,新儒学摇头晃脑搞复古,肯定没希望。中国传统文化体系需要推到重来,但不是在西方文化体系上重新构件,而是在儒家法家道家墨家的废墟中再次构建
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166371
发表于 2020-09-10 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
香港台湾新加坡韩国的起飞都是效仿日本脱亚入欧,体系根本性变化,中国也一样,旧体系确实破产了,但历史上很多王朝的破产都是体系破产,破产以后还可以推倒重建。欧洲的文艺复兴就是推倒重来。中国也可以的,新儒学摇头晃脑搞复古,肯定没希望。中国传统文化体系需要推到重来,但不是在西方文化体系上重新构件,而是在儒家法家道家墨家的废墟中再次构建
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166371
发表于 2020-09-10 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
过去批孔并不是反孔灭儒,是批判他的政治立场,今天需要把统治阶级的旧儒学改造为人民立场的新儒学,不仅儒学如此,传统文化都应该如此,我接触过新儒学,张口闭口师承谁谁,毫无意义,儒学要从刑不上大夫礼不下庶人,变成礼不上大夫,刑不下庶人,西方不就是这样吗?总统可以扔鸡蛋,吐口水,对人民搞事早饭处罚很轻
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001056649
发表于 2020-09-10 14:47 | 显示全部楼层

RE: “儒家文化圈奇迹”的迷思

亨利亨利2020 发表于 2020-09-10 12:43
过去批孔并不是反孔灭儒,是批判他的政治立场,今天需要把统治阶级的旧儒学改造为人民立场的新儒学,不仅儒 ...

国君抚式,大夫下之。大夫抚式,士下之。礼不下庶人,刑不上大夫。刑人不在君侧。兵车不式。武车绥旌,德车结旌。

—礼记•曲礼上

冉有问于孔子曰:“先王制法,使刑不上于大夫,礼不下于庶人,然则大夫犯罪,不可以加刑,庶人之行事,不可以治于礼乎?” 孔子曰:“不然,凡治君子以礼御其心,所以属之以廉耻之节也,……言不请而擅行此五者,大夫既自定有罪名矣,……闻命则北面再拜,跪而自裁,君不使人捽引而刑杀。曰:‘子大夫自取之耳,吾遇子有礼矣。’以刑不上大夫而大夫亦不失其罪者,教使然也。所谓‘礼不下庶人者’,以庶人遽其事而不能充礼,故不责之以备礼也。”

—孔子家语•五刑解
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001056649
发表于 2020-09-10 14:50 | 显示全部楼层

RE: “儒家文化圈奇迹”的迷思

亨利亨利2020 发表于 2020-09-10 12:34
香港台湾新加坡韩国的起飞都是效仿日本脱亚入欧,体系根本性变化,中国也一样,旧体系确实破产了,但历史上 ...

墨家的废墟已经两千多年了,如何重构呢?请教。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-09-10 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
江南大儒 发表于 2020-09-08 16:37
新加坡总理李光耀认为:新加坡和香港在应付金融危机方面表现最为出色,并不是因为亚洲价值观,而是因为英国 ...

二战后西方制度技术和社会理念被全世界接受,但问题只有东亚也就是中华文明圈的国家在不依赖资源的情况下进入富裕国家行列,所以要思考的问题不是东亚国家是不是通过学习西方实现富裕,而是为什么在学习西方的国家中只有东亚国家成功了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112059
发表于 2020-09-10 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代东亚都是附着在欧美建立的世界知识和经济体系下成长起来的,什么时候反过来,成为推动文明持续进步的领军者再说也不迟。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001056649
发表于 2020-09-10 16:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 déjà-vu 于 2020-09-10 16:37 编辑

中国大陆,中国台湾,中国香港,新加坡,日本及越南,这些国家和地区的复兴崛起壮大所依靠的,不外两个方面:集权和集体主义,不知道这两个该归到哪个文化圈子呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000059159
发表于 2020-09-10 20:13 | 显示全部楼层
《论孔贼》

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000233490
发表于 2020-09-15 23:44 | 显示全部楼层

RE: “儒家文化圈奇迹”的迷思

本帖最后由 hanpengzhen 于 2020-09-15 23:48 编辑
hengtianye 发表于 2020-09-10 15:05
二战后西方制度技术和社会理念被全世界接受,但问题只有东亚也就是中华文明圈的国家在不依赖资源的情况下 ...


非洲国家利比里亚,连宪法都“抄”了美国的,富裕了吗?
可见,西方制度和技术,顶多必要,但根本不充分;而网上一个个公知,还把这个当成充要条件来洗脑。
贱~!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-09-16 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
hanpengzhen 发表于 2020-09-15 23:44
非洲国家利比里亚,连宪法都“抄”了美国的,富裕了吗?
可见,西方制度和技术,顶多必要,但根本不充 ...

对呀,二战后全世界都在学西方那一套,但是大多数国家实际上是越学越烂,只有东亚儒家文明圈几个国家成功了,这本身就是最好的说明
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134225
发表于 2020-09-16 12:48 | 显示全部楼层
举贤不避亲-----新加坡
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-09-16 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Franklin_S 发表于 2020-09-10 10:28
内地有些省份儒家思想浓厚,讲宗族观念,年年要搞祭祀,官本位思想相对弱,市场自由度高,官员尊重民营企业 ...

这两种分别是哪些省份,能说说吗?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-09-16 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2020-09-10 15:05
要思考的问题不是东亚国家是不是通过学习西方实现富裕,而是为什么在学习西方的国家中只有东亚国家成功了

因为东亚这套更适合当西方的跟班
现在需要思考的问题是:
当西方不带东亚玩时,东亚怎么办?


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129615
发表于 2020-09-17 01:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
上面这个nt说话挺有意思的   
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2020-09-23 21:33 | 显示全部楼层

RE: “儒家文化圈奇迹”的迷思

stationcoco 发表于 2020-09-10 08:33
李光耀的家天下不就是儒家的典范吗,真是说一套做一套

家天下和儒学毛关系,西方一票的家天下,到了近代资产阶级革命后才被资本家供起来,供不起来就消灭。说明新加坡的资产阶级不够强大,本身李家就是资产阶级最大的那家,最具有话语权的,其它的都是小虾米。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000261568
发表于 2020-09-23 21:34 | 显示全部楼层

RE: “儒家文化圈奇迹”的迷思

hanpengzhen 发表于 2020-09-15 23:44
非洲国家利比里亚,连宪法都“抄”了美国的,富裕了吗?
可见,西方制度和技术,顶多必要,但根本不充 ...

美洲的海地,那真是学美国,利比里亚是美国黑人建立的殖民地而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-09-24 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2020-09-23 21:34
美洲的海地,那真是学美国,利比里亚是美国黑人建立的殖民地而已。

政委讲过,在美国眼里海地属于茅坑国家。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001091746
发表于 2020-09-25 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-09-10 10:16
关儒教屁事

说啥大实话。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000739355
发表于 2020-09-25 20:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
123456921 发表于 2020-09-25 16:14
说啥大实话。


说儒家还不如说汉字文化圈
都是汉字的功劳。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001183522
发表于 2020-09-26 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪里有儒家,哪里就有衰败.
儒家一出,天下大衰.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002807
发表于 2020-09-26 21:42 | 显示全部楼层
集体主义精神+重视知识和教育的传统+人种智商优势,前面两个说是儒家文化也不为错
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000025315
发表于 2020-09-27 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
拉倒吧,日本是靠明治维新彻底转向西化才发达起来的,韩国东南亚是搭上了美国快车,中国大陆是改开以后。与儒家文化有什么关系?要是守着儒家文化,只怕中日韩现在都是被西方压着打。儒家文化,用来修身持家还行,用来治国平天下,就完全是乌托邦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001181339
发表于 2020-09-27 10:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨夜听风1 于 2020-09-27 10:15 编辑

儒家文化是君君臣臣,父父子子,讲的是规矩,不可僭越,有利于维护社会稳定,但是不利于创新思想
就像现在西方动不动就游行,动不动朝总统扔鞋,讲究个人自由,这在儒家文化里面是不可能的
当然了,被逼急了的农民起义不算
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2020-09-27 12:09 | 显示全部楼层

RE: “儒家文化圈奇迹”的迷思

Franklin_S 发表于 2020-09-09 16:53
西方有新教伦理与资本主义,东方对应的是儒家宗族文化与市场经济。

刘邦当了皇上,立刻他爹就不是他爹了。他马上就变成了感应生子。朱元璋赤贫出身,也要编造一个金口玉言,说他要打扫卫生,让泥菩萨一边去,他要扫地。泥菩萨还真的站起来躲到一边去了,扫完了再让菩萨自己回去坐着。他们总是要编出一点神话,就是为了证明自己是天赋异禀。别人没这个本事,也学不来。

现在不兴神话了,但是企业家总是出来介绍自己的心得体会,甚至出现成功学这种打鸡血的玩意儿。其实这都是幸存者偏差的,没有多少借鉴意义。

这套办法改头换面,就是所谓的文化决定论,基本上都是为自己量身定做的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-09-27 16:43 , Processed in 0.043458 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表