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CDer:001090547 楼主: chentianhua
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给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

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CDer:000483461
发表于 2020-09-09 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-09 13:27
昭和遗风?你是说日本舰队忽略防空,导致多次海空大战失败的遗风吗?

你这不就是昭和舰队见缝插针安了一大堆25小水管的翻版吗?
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CDer:001039210
发表于 2020-09-09 13:36 | 显示全部楼层
冻库里一堆的37和57呢。
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-09 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-09-09 13:30
你这不就是昭和舰队见缝插针安了一大堆25小水管的翻版吗?

见缝插针的是美国的刺猬舰,正是这些刺猬舰在几次海战中挡住了日本攻击机的第一波攻击。在后期作战中,又是众多的刺猬舰击落蝗虫般的神风机。
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CDer:001172117
发表于 2020-09-09 14:01 | 显示全部楼层
都在准备三战了
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CDer:000714062
发表于 2020-09-09 14:03 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

狼牙小子 发表于 2020-09-08 16:32
我大学的时候去产这个炮的厂参观过,这炮多少钱我还是知道的,肯定不止300万。阿海德弹一发也是大几百

...

AHEAD绝对不止大几百,上万
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-10 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
kvim 发表于 2020-09-09 14:01
都在准备三战了

不打仗的时候,各种形式的国防开支,看起来都是浪费。
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CDer:000127551
发表于 2020-09-10 20:11 | 显示全部楼层
谁来指挥,谁负责提供预警信息,谁提供射击诸元,谁组织阵地开设和转移,谁安排后勤供应,谁收治伤员,谁维修技术兵器,以及其他很多问题。这是专业化的技术兵种,不是游戏里放在那里就会自动防空的单位
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CDer:001079070
发表于 2020-09-10 20:49 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-09 13:55
见缝插针的是美国的刺猬舰,正是这些刺猬舰在几次海战中挡住了日本攻击机的第一波攻击。在后期作战中,又 ...

他的意思是跟IJN一样只管堆炮,不管炮控,你搞这么多高炮,那对应的指挥系统和雷达通讯系统怎么办?全都配齐那价格是个天价,而且民兵根本找不到足够多的高素质操作维护人员,这些娇贵的电子设备平常训练保养也成问题;不配那你高炮再多也根本没有战斗力可言。
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发表于 2020-09-10 21:14 | 显示全部楼层
何必这么麻烦,搞3000枚核弹,配上载具。没有任何国家会对空袭中国有兴趣。
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CDer:000938396
发表于 2020-09-10 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色尖刀连 发表于 2020-09-08 16:14
还是装备陆盾3000比较实在。。。

我也是这样想的
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-11 06:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
非烟123 发表于 2020-09-10 20:49
他的意思是跟IJN一样只管堆炮,不管炮控,你搞这么多高炮,那对应的指挥系统和雷达通讯系统怎么办?全都 ...

当然是炮控,包括搜索雷达、火控雷达、营指挥车、光电设备、数据链全都要配齐。

一个营就20来名真正的高技能人员,也是可以培训和维持的。
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CDer:000004294
发表于 2020-09-11 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
dongxuan 发表于 2020-09-09 14:03
AHEAD绝对不止大几百,上万

Other Names: Oerlikon KDC, 35mm Bushmaster III, 35mm Mk 44
Size: 35x228mm
Weight: 154 kg per case of 56
Price (AHEAD): $1786 per case
(APCI): $548 per case
(APDS): $610 per case
(APFSDS): $867 per case
(APFSDS-T) $1061 per case
(APFSDSDU): $1114 per case
(API): $551 per case
(FAPDS): $473 per case
(HE/HEI): $442 per case
(HEAT): $631 per case
(HEDP): $537 per case
(HEIBF): $354 per case
(HEINF): $369 per case
(SAPHEI): $615 per case
————————————————————————————————————
每箱56发,每箱的价格如上。AHEAD弹药才32美元一发。
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CDer:001079070
发表于 2020-09-11 09:03 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-11 06:09
当然是炮控,包括搜索雷达、火控雷达、营指挥车、光电设备、数据链全都要配齐。

一个营就20来名真正的 ...

价格怎么办?这些装备的价格可能比高炮本身更高。同时这些电子设备的维护保养费用也非常惊人。
而且按你说的一个营20个人根本就维护不过来,野战部队里一个搜索雷达需要的人员怕都有20人了,而且这些电子设备是需要经常维护,这个经常是以周甚至日为单位的,作为民兵部队绝大部分人平常都是正常上班的,每年只有15天的训练时间,其他时间的维护保养靠谁去解决?
还有这些先进的电子设备靠谁来学习使用?靠每年训练15天的民兵和训练30天的干部吗?
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CDer:001166137
发表于 2020-09-11 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

我们单位有12门双35高炮。民兵训练的时候还打过
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CDer:000000093
发表于 2020-09-11 10:42 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-09 12:07
全国哪个兵工厂不需要一个防空连/排保护?

全国哪一条大桥、大隧道不需要一个连保护?

只有打世界大战的时候才会这样,现在是和平时期,即使打仗也打不到世界大战那种强度。
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CDer:000126541
发表于 2020-09-11 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_gi8b1h83 发表于 2020-09-11 10:01
我们单位有12门双35高炮。民兵训练的时候还打过

你们单位不错,我只玩过东风5的发射控制台
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CDer:001105610
发表于 2020-09-11 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-08 16:11
打起仗来,你就说那几十个军港、上百个军用机场的末端防空怎么办吧?

空军都打没了?海军都牺牲了?都能打到这种程度,那用37和35的差距就不大了。
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CDer:001105610
发表于 2020-09-11 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-11 06:09
当然是炮控,包括搜索雷达、火控雷达、营指挥车、光电设备、数据链全都要配齐。

一个营就20来名真正的 ...

请问怎么维持,预备役部队基干是人民群众,每年集训时间一个月两个月,怎么保证战时不会出问题。而且这些岗位都是对技能要求很高的,需要长时间的培养,哪那么好解决。
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CDer:001171845
发表于 2020-09-11 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_91lrezvu 发表于 2020-09-08 18:59
1130上岸,联网全自动,中心控制室就几个正规军操作。

民兵端上56半81杠,四周站哨查特务去。

民兵还可以搞后勤,专业的事交给部队。
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CDer:001105610
发表于 2020-09-11 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
liyang0019079 发表于 2020-09-08 21:41
一个地级市配备一套自行高炮总可以吧??

地级市都有防空兵,没必要单独再给预备役装备自行防空炮。
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CDer:001105610
发表于 2020-09-11 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-08 18:37
容易或简单,是相对而论的。和自35、红旗17比,他就是简单的。这样的调试、校准等工作,可以训练当地的钟 ...

那么这些人原有的本职工作由谁来承担呢?一个合格的维修兵训练至少得9个月,这还是在军队这种大环境下的效率。退一步说就算可以训练好,这九个月他们原有的本职工作怎么处理,他们的原有的岗位被顶替了怎么办?
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-11 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chentianhua 于 2020-09-11 13:52 编辑
北方小狼 发表于 2020-09-11 12:06
空军都打没了?海军都牺牲了?都能打到这种程度,那用37和35的差距就不大了。


37的有效射程和有效命中率,跟新双35没法比。老37只有有限的反导能力,新35有杰出的反导能力。

而且全国的双37存量也不是很多,37、35、57等新老高炮都用上也不是所有目标都能得到必要的保护。
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-11 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-09-11 10:42
只有打世界大战的时候才会这样,现在是和平时期,即使打仗也打不到世界大战那种强度。

就是中美为台湾发生大规模局部战争,开战第一天,中美双方各射上千枚东风、长剑、鹰击,战斧、贾斯姆开张。

其中美国射出的1000多枚战斧、贾斯姆,有1/3--500枚飞到我目标附近,需要保护这些目标的近防火力拦截很正常。那些飞向我航母、两栖攻击舰、舟山军港、芜湖机场等最重要的目标导弹,自然有我精锐的现役短程防空火力拦截。

问题是像一些二级、三级重要性的中小型军港,水门机场这样的前线机场,还有从珠三角到长三角的众多在建军舰和造船厂。他们不能开天窗吧?
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CDer:000408892
发表于 2020-09-11 14:01 | 显示全部楼层
都什么乱七八糟的,当一个拥核大国是伊拉克、利比亚?还几百枚巡航导弹攻击?准备地球重启了?
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CDer:000408892
发表于 2020-09-11 14:11 | 显示全部楼层
就算是常规弹药如果攻击了咱的核装具(比如东风41发射车)会不反击?何况丑国还有个叫低当量核弹头,到时候谁会去区分到底是不是核攻击?兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。别把打仗当成小孩吵架。一旦开战没有什么是不可能的。
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CDer:001105610
发表于 2020-09-11 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-11 13:30
37的有效射程和有效命中率,跟新双35没法比。老37只有有限的反导能力,新35有杰出的反导能力。

而且 ...

预备役现用的高射炮,可以保证每个省至少有一个预备役高炮师,还不包括库存。而且双37、57高和100高结构简单,普通人经过简单培训即可上岗实操,且具有较高命中率。双35炮及其配套系统的维保比较复杂,指挥系统的操作难度也有所提升,需要经过长期专业培训的专技人员,不符合我国现行的平时为民,战时为兵的预备役政策。更何况营级单位不能作为单独的存在,势必要有旅团一级单位进行指挥和后勤保障单位配套,这些都是装备。
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-11 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
基米 发表于 2020-09-11 14:01
都什么乱七八糟的,当一个拥核大国是伊拉克、利比亚?还几百枚巡航导弹攻击?准备地球重启了?

是啊!所以,把预备役和民兵都解散吗?
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CDer:001105610
发表于 2020-09-11 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-11 13:52
就是中美为台湾发生大规模局部战争,开战第一天,中美双方各射上千枚东风、长剑、鹰击,战斧、贾斯姆开张 ...

所有的军港、场站都有防空部队驻扎,而且远中近三级完备,补充防空双37也足够了,这种情况预案完备,不用担心。
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CDer:000927588
发表于 2020-09-11 15:01 | 显示全部楼层
我没记错,15年有个报道,某个预备役部队,十年前就换装了红旗2
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CDer:000000093
发表于 2020-09-11 16:15 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-11 13:52
就是中美为台湾发生大规模局部战争,开战第一天,中美双方各射上千枚东风、长剑、鹰击,战斧、贾斯姆开张 ...

美国不可能为了台湾和中国打一场朝鲜战争规模的战争,中国是核大国,美国的国力已经严重下降,不想冒引发第三次世界大战甚至核大战的风险。
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CDer:001174673
发表于 2020-09-11 16:22 | 显示全部楼层
我家这边有打冰雹的防灾高射炮兵,可以换35试试
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 楼主| 发表于 2020-09-11 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-09-11 16:15
美国不可能为了台湾和中国打一场朝鲜战争规模的战争,中国是核大国,美国的国力已经严重下降,不想冒引发 ...

既然如此,留预备役、民兵何用?何不解散?

就如比庞大的陆军何用?何不再裁减1/3?
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-11 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
swatera 发表于 2020-09-11 15:01
我没记错,15年有个报道,某个预备役部队,十年前就换装了红旗2

红旗2、100毫米高炮之类,就是滥竽充数。
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CDer:000927588
发表于 2020-09-12 08:58 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-11 21:53
红旗2、100毫米高炮之类,就是滥竽充数。

那也比35好使
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 楼主| 发表于 2020-09-12 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
北方小狼 发表于 2020-09-11 14:12
预备役现用的高射炮,可以保证每个省至少有一个预备役高炮师,还不包括库存。而且双37、57高和100高结构 ...

100根本打不了巡航导弹。

57打巡航导弹的命中率不会超过30%。

双37打巡航导弹的命中率不会超过60%,且只有在200米距离上一次射击机会。

双35可以3门6管齐射,3000米一次命中率80%,1500米一次90%。
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发表于 2020-09-12 12:12 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-11 16:27
既然如此,留预备役、民兵何用?何不解散?

就如比庞大的陆军何用?何不再裁减1/3?

你这种非黑即白的思路,没法谈。
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CDer:001168308
发表于 2020-09-12 12:14 | 显示全部楼层
难。这得多少钱啊!保护少数关键地点就可以了。
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 楼主| 发表于 2020-09-13 05:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-09-12 12:12
你这种非黑即白的思路,没法谈。

是唯物老大自己非白即黑,他认定朝鲜战争级别的战争打不起来。

历史他说的是对的,那中美打几天急促的大规模海空局部战争总有可能吧?那也需要保护这些军事设施、军工厂、战略目标。
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 楼主| 发表于 2020-09-13 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwzzxx 发表于 2020-09-12 12:14
难。这得多少钱啊!保护少数关键地点就可以了。


就这样的少数关键目标,全国就有上万个。
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CDer:000323707
发表于 2020-09-13 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
双35还是有点贵的,但是我赞同lz观点,民兵大量装备先进高炮保卫高价值军民两用目标。我设想,老57那么多都已经退役了,这个炮就是重了一点,但是弹道性能出色,改一改还是阔以一战的。用上炮口线圈装订和ahead弹,加上信息化的数据链,现代化的液压自动操炮系统和自动算解火控,当然,这些东西加在一起牵引是不太行了,反正现在三代军卡大量入列,老陕汽都得退,不如当底盘,搞个卡车高炮。战时可以根据具体情况,加强雷达和肩扛防空导弹。这样干,效果不亚于35,机动性也有了,还便宜。
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