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给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

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CDer:001090547
发表于 2020-09-08 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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对于现代战争,防空是一个无法回避的问题。因此,中国一直重视人民防空,保留了非常庞大的战役、预备役、民兵防空部队编制。

随着经费的逐渐宽裕,陆军和空军的大约300个防空营(包括合成营下面的防空连、排折算成100个营),在未来10年会逐渐配发新式防空装备,实现现代化。本贴想重点关注中国预备役部队,和民兵的几百个防空营的建设问题。

现在战争空中进攻规模大,毁伤能力惊人,倒逼各国强化自己的防空体系建设。从红旗9到红旗16,再到红旗17、双35自行高炮,哪一种防空装备都不便宜。要国家花大本钱给200百个现役防空营(有100个已经完成现代化换装)换装,尚且勉强,再给几百个预备役、民兵的防空营换这些新式装备,就是想多了。

可是,这些编制不换装,全国众多的机场、港口、大桥、车站、发电厂等重要目标怎么办?总不能任敌人的巡航导弹、无人机、滑翔制导制导炸弹、轰炸机、攻击机来炸吧?

所以,预备役、民兵防空部队的换装问题,还是要正视的。一个较为可行的办法,是不是可以给预备役、民兵的防空部队,各生产、配发100个营共7200门牵引式双35毫米高炮?

牵引式双35高炮精度高,使用和维护都相对较为简单,生产和保养成本也不高。对于预备役、民兵的任务特点来说,牵引式双35的机动性差、自动化程度低、生存能力弱,也是可以容忍的缺点。

重点地区的预备役、民兵防空部队装备了双35,加上以后预备役、民兵装备的一部分老双37、单57高炮,便携式防空导弹,少量防空导弹的100个营,也是勉强具有实现可能能力的。那么,到了20年代后期,预备役和民兵的防空部队,就有了一支大约300个营的可用之兵。

这支可用之兵,可以重点部署(实际上还是分散)在沿海、沿边的军用或民用机场、港口、重要工厂、造船厂、火车站、发电厂等军事目标,和战略目标附近。融入整个防空体系,以敌人一波又一波300战斧、500JASSM-ER(贾斯姆)为主要拦截目标,参与全军的防空作战。

以陵水、水门、日喀则这样的一线机场,和各个大小军港为例,战时一定是敌人第一时间重点空袭的主要目标之一。对他们攻击一定是一波又一波的饱和攻击,我军可以用进攻削弱敌人的攻势,也可以用主战防空装备拦截大部分导弹。可是,总还是会有一部分防空导弹突防成功,飞抵各个军港、机场,如果只有一个现役防空营,即使拦截效率再高也难免有失,能在既有防空力量基础上,一个机场再增加这么一个营的双35牵引式高炮,还是有一定作用的。

像日喀则、陵水、水门机场,在机场跑道、停机坪附近,和机场附近山坡上部署这么一个营36门双35牵引式高炮,组成12-18个射击单元,一场防空战下来,拦下5-20枚战斧、JASSM-ER(贾斯姆)级别的巡航导弹是可能的。

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CDer:000502754
发表于 2020-09-08 14:20 | 显示全部楼层
一个双35高炮连4门炮
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CDer:000637816
发表于 2020-09-08 14:31 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

没这个必要
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CDer:001130549
发表于 2020-09-08 14:38 | 显示全部楼层
你这是准备打世界大战啊。
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CDer:001097773
发表于 2020-09-08 14:39 | 显示全部楼层
牵引双35也很贵的,所以上海民兵装备了
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CDer:001168337
发表于 2020-09-08 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
地主家也没余粮啊,现在还有pg87的旅都不少
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CDer:000459838
发表于 2020-09-08 15:00 | 显示全部楼层
真要装备的话,多花点钱直接整个底盘装上吧,反正牵引也占着一辆车,卡车双35, 59底盘双35,霍霍
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CDer:001160198
发表于 2020-09-08 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

目视防空,十防九空。
二战时候的高炮群就实现了光学射击指挥仪的协同指挥,几门炮一个炮群,统一瞄准,统一射击。二战后期实现了炮弹自动定高。现代高炮更是结合了雷达,指哪打哪。你给民兵配备高炮,也只能融入解放军的防空体系,不然你给民兵配雷达不?
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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-08 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
碧灵2333 发表于 2020-09-08 15:28
目视防空,十防九空。
二战时候的高炮群就实现了光学射击指挥仪的协同指挥,几门炮一个炮群,统一瞄准,统 ...

当然要配齐一个营的全套器材,包括雷达、指挥车、电源车、光电车等等。
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CDer:001171845
发表于 2020-09-08 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
碧灵2333 发表于 2020-09-08 15:28
目视防空,十防九空。
二战时候的高炮群就实现了光学射击指挥仪的协同指挥,几门炮一个炮群,统一瞄准,统 ...

还是加快速度给解放军换装便宜顶用的红旗22来得实在。
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CDer:000000093
发表于 2020-09-08 15:55 | 显示全部楼层
现在防空导弹已经便宜了,没必要配这么多高炮,何况双35高炮加上火控雷达和指挥系统一点也不便宜。
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CDer:001171487
发表于 2020-09-08 15:57 | 显示全部楼层
没有用途。主要时代不同,高技术时代,防空武器更新换代太快,过几年,不是弹药不行,就是雷达不行。而且炮本身不贵,贵的就是雷达、专用炮射防空弹药啥的。你配再多炮,几年后也只能打步兵,无继续防空的技术能力。
现在看唯一办法是:多研制,少装备,不仅建设一支专业精干防空部队,还让各个军种都加强防空
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CDer:000003314
发表于 2020-09-08 15:59 | 显示全部楼层
还不如拖拉机上装双35,做成自行高炮。

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CDer:001090547
 楼主| 发表于 2020-09-08 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-09-08 15:55
现在防空导弹已经便宜了,没必要配这么多高炮,何况双35高炮加上火控雷达和指挥系统一点也不便宜。

一个牵引式双35营、一个自行式双35营、一个与之相当的红旗10营,分别要多少钱?
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 楼主| 发表于 2020-09-08 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色尖刀连 发表于 2020-09-08 15:40
还是加快速度给解放军换装便宜顶用的红旗22来得实在。

用红旗抗击300战斧、500JASSM-ER(贾斯姆)?
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发表于 2020-09-08 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-08 16:04
用红旗抗击300战斧、500JASSM-ER(贾斯姆)?

高炮抗战斧???
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 楼主| 发表于 2020-09-08 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-08 15:57
没有用途。主要时代不同,高技术时代,防空武器更新换代太快,过几年,不是弹药不行,就是雷达不行。而且炮 ...

在20年以内,不同射程的亚音速巡航导弹,会一直是大量使用的空对地导弹,只要这类导弹还在大量使用,就需要对他实施拦截。

对这类导弹的拦截,至少可以10年内不升级,甚至20年不升级还可以打下亚音速巡航导弹。
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 楼主| 发表于 2020-09-08 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色尖刀连 发表于 2020-09-08 16:05
高炮抗战斧???

用高炮,到不仅限于用高炮拦战斧,
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CDer:000647267
发表于 2020-09-08 16:10 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-08 16:03
一个牵引式双35营、一个自行式双35营、一个与之相当的红旗10营,分别要多少钱?

一门双35自高要3700万,牵引的估计也大几百接近1000万了,你算是你这7200门要多少钱。。。。
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 楼主| 发表于 2020-09-08 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2020-09-08 15:57
没有用途。主要时代不同,高技术时代,防空武器更新换代太快,过几年,不是弹药不行,就是雷达不行。而且炮 ...

打起仗来,你就说那几十个军港、上百个军用机场的末端防空怎么办吧?
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 楼主| 发表于 2020-09-08 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-09-08 15:59
还不如拖拉机上装双35,做成自行高炮。

不需要所有防空火力都能跑,因为军民用机场、港口、车站、大桥、军工厂数以千计还都不能跑。
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发表于 2020-09-08 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-08 16:09
用高炮,到不仅限于用高炮拦战斧,

还是装备陆盾3000比较实在。。。
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CDer:000003314
发表于 2020-09-08 16:18 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-08 16:13
不需要所有防空火力都能跑,因为军民用机场、港口、车站、大桥、军工厂数以千计还都不能跑。

何不用导弹
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 楼主| 发表于 2020-09-08 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2020-09-08 16:10
一门双35自高要3700万,牵引的估计也大几百接近1000万了,你算是你这7200门要多少钱。。。。


自行高炮浑身都是高精尖,牵引高炮上很多东西在2010年还是高精尖,10多年后浑身都是高端、中端产品,只有极少数是尖端配件。一门牵引式双35,本身300万够了,加上连和营的配套观瞄作战系统,一个牵引式双35营,36门炮1亿,配套雷达、指挥、保障等几千万。大体上等于4辆自行式双35。
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 楼主| 发表于 2020-09-08 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2020-09-08 16:18
何不用导弹

你以为这么少的防空导弹,够上万个需要保护的目标分吗?
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CDer:000000093
发表于 2020-09-08 16:23 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-08 16:03
一个牵引式双35营、一个自行式双35营、一个与之相当的红旗10营,分别要多少钱?

要红旗10干什么?双35射程内用便携式导弹就够了
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发表于 2020-09-08 16:25 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

本帖最后由 激光枪 于 2020-09-08 16:42 编辑
chentianhua 发表于 2020-09-08 16:08
在20年以内,不同射程的亚音速巡航导弹,会一直是大量使用的空对地导弹,只要这类导弹还在大量使用,就需 ...


20年?5年都用不了你35高炮就无法拦截了。亚音速巡航导弹也有先进落后之分,导弹能否拦截不是只看速度,起码要看5个因素。1、反导,2、隐身、3、机动、4、速度、5高度。随便哪个因素或那几个因素突破一下,5年后你的35炮就沦为落后炮,根本就拦截不上先进亚音速导弹。
落后国家的你当然能拦截,问题哪个落后国家能打到中国内陆?不就一个美国有可能?如果你民兵落后炮都能拦截就不是美国了。还要军队干啥?民兵,对敌人步兵大有作为。但是长远看,技术进步一日千里,让民兵反导难于上青天。除非你每5年给民兵换一次当今中国最新最先进防空武器,可那等于养几只中国军队了。
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发表于 2020-09-08 16:32 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-08 16:19
自行高炮浑身都是高精尖,牵引高炮上很多东西在2010年还是高精尖,10多年后浑身都是高端、中端产品,只 ...

我大学的时候去产这个炮的厂参观过,这炮多少钱我还是知道的,肯定不止300万。阿海德弹一发也是大几百

另外双35一个营只有12门,一个连4门
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 楼主| 发表于 2020-09-08 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色尖刀连 发表于 2020-09-08 16:14
还是装备陆盾3000比较实在。。。

陆盾3000也不便宜,且30炮射程短,保护军舰、红旗9阵地问题不大,要保护机场就麻烦了。一来完全没有对同一枚直接飞过来的巡航导弹实施二次射击的可能,只能在1000多米时射击一次。双35可以在3000米、1000米时射击2次。二来一辆730车保护一个边长几百米的红旗9阵地可以,这个射程保护机场、工厂、军港,射程短的缺点就太突出了。

在跑道东、中、西段各放一个双35连,其中中间连可以打西面来炸西段跑道的导弹,也可以打从东面来炸东段跑道的导弹。三个连都可以打从南北飞来炸中段跑道的导弹。

换成730,中间那两辆车有效射程才2000米,实际使用射程还要低一点,对打东段、西段跑道的导弹,都力不从心。
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发表于 2020-09-08 16:37 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-08 16:20
你以为这么少的防空导弹,够上万个需要保护的目标分吗?

能够打击中国上万个目标的国家只有美国

问题是你用几千门牵引双35防御美国攻击??

现代战争都是防区外游弋防区外打击,人家在你射程外一个一个慢慢敲。你双35毫无办法
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发表于 2020-09-08 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
chentianhua 发表于 2020-09-08 16:33
陆盾3000也不便宜,且30炮射程短,保护军舰、红旗9阵地问题不大,要保护机场就麻烦了。一来完全没有对同 ...

一个双35营保护一个机场,,,陆盾3000可能只需要一个连。
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 楼主| 发表于 2020-09-08 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
唯物 发表于 2020-09-08 16:23
要红旗10干什么?双35射程内用便携式导弹就够了

这个我也想过,便携式防空导弹也是很好的,但是好用的便携式防空导弹也不便宜,好几十万一枚,造几万枚给现役部队的防空营、连可以,再额外造几万枚给预备役、民兵有困难。而且射手培训、储存保养、检查维修,过期报废的问题太大。

所以,生产20000发飞弩6X级别的先进便携式防空导弹,配上相关的雷达观测、通信指挥等设备,也便宜不了太多。以后多出的仓储、检修、训练成本,又会把这点成本优势抹平。便携式防空导弹10-15年的使用寿命,对比20-30年的高炮,又是硬伤。

实战真来了,野战防空便携式防空导弹的命中率还可以承受,这保卫上百个机场、军港、军工厂呢。几次战斗下来,对着几波300战斧、500JASSM-ER(贾斯姆)的几百枚漏网之鱼打上千发,其中200发没打中,导致机场、军港、兵工厂等被多命中100枚导弹。这损失怎么算?
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CDer:000847905
发表于 2020-09-08 16:55 | 显示全部楼层
你搞笑吗,你以为双35便宜,告诉你防空炮比99坦克还贵。
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CDer:000395965
发表于 2020-09-08 16:58 | 显示全部楼层
与其装备防空炮不如多添几架战斗机
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CDer:001121449
发表于 2020-09-08 16:59 | 显示全部楼层
以你这么考虑,中国所有装备都严重不足。
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CDer:001173318
发表于 2020-09-08 17:00 | 显示全部楼层
我和你说,好用的自行高炮比战斧贵多了。
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 楼主| 发表于 2020-09-08 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chentianhua 于 2020-09-08 17:05 编辑
swsky 发表于 2020-09-08 16:37
能够打击中国上万个目标的国家只有美国

问题是你用几千门牵引双35防御美国攻击??


1.缩小到1000个要保护的目标,也不够分。

2.你像打台湾,他的雄2E,先进鱼叉,未来的隐身无人机等等,都有可能突进来,打射程内各种各样的目标。

3.人家美国为什么要建储备上万枚战斧、JASSM等巡航导弹,几万枚战术对地导弹,几十万枚杰达姆等制导炸弹?不就是为了打中国这样的重量级大国吗?

4.中国为什么花这么大的成本,维持一直如此庞大的预备役、民兵力量,不就是为这样的大战做准备吗?

5.我说的是用双35,但不仅限于用双35。双35只是强化一部分部分重要目标的末端防御能力。

6.现代战争,尤其是争夺制空权的战争,节奏是很快的,一两天或几天,几轮十几轮对攻就分胜负。谁都没有时间慢慢来。
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CDer:000043479
发表于 2020-09-08 17:18 | 显示全部楼层

RE: 给重点地区的预备役、民兵各配发100个营共7200门双35牵引式高炮吧

chentianhua 发表于 2020-09-08 16:03
一个牵引式双35营、一个自行式双35营、一个与之相当的红旗10营,分别要多少钱?

将淘汰的高炮交给企业去无人话自动化,其实掏不了那么多钱,关键是看要什么样的技术,什么标准,交给什么企业去做。自然关系户,和垄断地位企业最贵,最不要脸。
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CDer:000056242
发表于 2020-09-08 17:19 | 显示全部楼层
关键点是现有的民兵、预备役防空部分队的指挥有问题,不如直接划归属地的空军防空部门直接指挥,接入空军的联合防空预警系统,这才是重点。否则没有统一的预警指挥和调度,装备啥也是白费。
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 楼主| 发表于 2020-09-08 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
喵乱抓 发表于 2020-09-08 17:00
我和你说,好用的自行高炮比战斧贵多了。

我跟你说,需要这样保护的目标,在战时都是熔喷布厂、呼吸机厂、医院,都是无价之宝。
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