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[已解决] 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

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CDer:000128036
发表于 2020-09-08 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的南海 发表于 2020-09-08 22:22
对,没有可比性,那你比什么比?我就奇怪了。我说的是表彰么,我说的是抱着手榴弹同归于尽的做法,你不是 ...

南京保卫战和四行仓库守卫战都没有退路,尤其四行仓库下的是死守的命令。我和人家讨论的是表彰的方式,你没看明白掺和什么呀。
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CDer:000176047
发表于 2020-09-08 22:50 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

yewudongzhuo 发表于 2020-09-08 22:44
南京保卫战和四行仓库守卫战都没有退路,尤其四行仓库下的是死守的命令。我和人家讨论的是表彰的方式,你 ...

看清楚主贴标题和内容,你进来掺合什么?
至于谢的儿子根据父亲经历整理的回忆录。你反复提到这句话,不觉得很别扭?非常别扭?
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CDer:000176047
发表于 2020-09-08 22:51 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

yewudongzhuo 发表于 2020-09-08 22:40
这是杨瑞符的回忆,很正常,看这张图片。

对了,你提的百姓亲历,现场报道。我倒想看看,谢谢。特别是现场报道。
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CDer:000128036
发表于 2020-09-08 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的南海 发表于 2020-09-08 22:50
看清楚主贴标题和内容,你进来掺合什么?
至于谢的儿子根据父亲经历整理的回忆录。你反复提到这句话,不 ...

奇怪了,我进帖子你还管得了?这有什么可别扭的?儿子根据父亲的经历、书信、遗留的材料整理的回忆录不是很正常吗?
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CDer:000176047
发表于 2020-09-08 23:04 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

yewudongzhuo 发表于 2020-09-08 22:59
奇怪了,我进帖子你还管得了?这有什么可别扭的?儿子根据父亲的经历、书信、遗留的材料整理的回忆录不是 ...

谢晋元牺牲的时候,他的次子才六岁。谢的家人当时也不在身边。我就琢磨着怎么个知道法?
至于书信,遗留材料之类。请拿出证据,谢谢。请拿出证据证明材料里有提到这么个事儿。注意啊,我可没有否认是否有这么回事。但我对你的信誓旦旦的什么材料之类,很有兴趣。还有那个现场直播
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CDer:000115454
发表于 2020-09-08 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
唉,真不知道说啥好了
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CDer:000128036
发表于 2020-09-08 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的南海 发表于 2020-09-08 23:04
谢晋元牺牲的时候,他的次子才六岁。谢的家人当时也不在身边。我就琢磨着怎么个知道法?
至于书信,遗留 ...

儿子如何知道父亲的事迹,这个我没证据,你如果认为儿子不可能凭藉书信、遗留材料、家人战友讲述获得相关信息的,那我也没办法。现场直播可以网上自己去找,或者买音像资料,我看到过。
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CDer:000176047
发表于 2020-09-08 23:24 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

yewudongzhuo 发表于 2020-09-08 23:15
儿子如何知道父亲的事迹,这个我没证据,你如果认为儿子不可能凭藉书信、遗留材料、家人战友讲述获得相关 ...

打着打着人从上面掉下来,这种事情多不?所以嘛。这些只能是旁证。谢谢。
除非拍到跃跳式的动作。所以你居然看过。那就截图一个,谢谢。
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CDer:000128036
发表于 2020-09-08 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的南海 发表于 2020-09-08 23:24
打着打着人从上面掉下来,这种事情多不?所以嘛。这些只能是旁证。谢谢。
除非拍到跃跳式的动作。所以你 ...

我没亲眼看到过,所以截不了图。如果你非要亲眼看到才相信,那恐怕办不到。此事相关证据链是完整的,多位不同的证人证言指向一个事实,想不承认,恐怕是枉然,具体见下面这张图。

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CDer:000176047
发表于 2020-09-08 23:48 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

yewudongzhuo 发表于 2020-09-08 23:39
我没亲眼看到过,所以截不了图。如果你非要亲眼看到才相信,那恐怕办不到。此事相关证据链是完整的,多位 ...

四百人里的三个。咳咳咳
至于其他,就等你拿出证据。坐等中,谢谢。
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CDer:000889910
发表于 2020-09-09 03:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实版主已经说过,中央定性的英雄烈士事迹不容质疑
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发表于 2020-09-09 06:35 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

asd6094 发表于 2020-09-09 03:21
其实版主已经说过,中央定性的英雄烈士事迹不容质疑

如果是这个标准可就玄幻了。

陈树生的事迹到现在始终局限在民间和地方流传,来源也只有一个。无论是GMD中央还是GCD中央,权威的资料上都没有认定过陈树生的这个事迹。

如果有,那是我孤陋寡闻,请提供依据
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CDer:000115454
发表于 2020-09-09 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的南海 发表于 2020-09-08 18:35
我现在就质疑八百冷娃跳黄河一事了。举报吧,谢谢。

当地立碑了,按版主逻辑,你要倒霉了~( ̄▽ ̄~)~
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CDer:000003386
发表于 2020-09-09 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 sgs502 于 2020-09-09 12:20 编辑

这个算官方吗?抗战70周年的节目,播出八百壮士之一王文川,回忆陈树生的事迹。
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CDer:000003386
发表于 2020-09-09 12:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 sgs502 于 2020-09-09 12:21 编辑

这个算吗?抗战70周年的节目,播出八百壮士之一王文川记录陈树生

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发表于 2020-09-09 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2020-09-09 06:35
如果是这个标准可就玄幻了。

陈树生的事迹到现在始终局限在民间和地方流传,来源也只有一个。无论是GM ...

你看我们各大电视台的抗日战争胜利70周年的纪录片,里面播放了八百壮士幸存者的亲身记录,这个算官方吗?见楼上
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发表于 2020-09-09 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2020-09-09 06:35
如果是这个标准可就玄幻了。

陈树生的事迹到现在始终局限在民间和地方流传,来源也只有一个。无论是GM ...

陈树生的事迹在四行仓库纪念馆有专门的展厅介绍,见下图,这个算官方吗?
四行仓库抗战纪念馆是爱国主义教育基地、入选第一批全国中小学生研学实践教育基地、第二批国家级抗战纪念设施、遗址名录。

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CDer:000628477
发表于 2020-09-09 13:05 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

sgs502 发表于 2020-09-09 12:15
这个算官方吗?抗战70周年的节目,播出八百壮士之一王文川,回忆陈树生的事迹。

说实话,我不认为事迹本身有什么问题,但是参与讨论的人不一定都看到过所有相关资料,那么在讨论中提出质疑提出反对意见这不是很正常的?然后大家习惯性的不就是上资料去作证反驳么?
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发表于 2020-09-09 14:07 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

sgs502 发表于 2020-09-09 12:35
陈树生的事迹在四行仓库纪念馆有专门的展厅介绍,见下图,这个算官方吗?
四行仓库抗战纪念馆是爱国主义 ...


八百冷娃集体跳黄河,官方认证,够权威吧。

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CDer:001055241
发表于 2020-09-09 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
边际码头 发表于 2020-09-08 12:41
据我在超大三年多来的感受,超大版主的政治素养,管理能力,军事文化是非常值得肯定的。

巧言令色,鲜矣仁
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发表于 2020-09-09 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的南海 发表于 2020-09-09 14:07
八百冷娃集体跳黄河,官方认证,够权威吧。

这是什么事情?不了解,这里只说陈树生的事迹。
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发表于 2020-09-09 15:18 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

sgs502 发表于 2020-09-09 14:49
这是什么事情?不了解,这里只说陈树生的事迹。

不了解?那就去百度吧。官方权威认证。我现在给你证据证明所谓的权威也是会犯错误的。
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发表于 2020-09-09 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的南海 发表于 2020-09-09 15:18
不了解?那就去百度吧。官方权威认证。我现在给你证据证明所谓的权威也是会犯错误的。

不必了,如果是官方权威事迹,对于事情本身不能否认,一旦否认可能会犯错。如果是质疑其中的细节和数字,可能允许吧。
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CDer:000176047
发表于 2020-09-09 15:36 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

sgs502 发表于 2020-09-09 15:25
不必了,如果是官方权威事迹,对于事情本身不能否认,一旦否认可能会犯错。如果是质疑其中的细节和数字, ...

你的意思是,我们可以质疑八百冷娃集体跳黄河的人数,可能是799,也可能是801.但一群大老爷们集体跳黄河这事情肯定有?
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发表于 2020-09-09 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的南海 发表于 2020-09-09 15:36
你的意思是,我们可以质疑八百冷娃集体跳黄河的人数,可能是799,也可能是801.但一群大老爷们集体跳黄河 ...

差不多吧,但我对这事并不了解,不知道官方权威认证的载体都有什么,到了什么层面和高度,这个就要具体分析了,但此事我没兴趣知道。
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发表于 2020-09-09 17:24 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

sgs502 发表于 2020-09-09 15:52
差不多吧,但我对这事并不了解,不知道官方权威认证的载体都有什么,到了什么层面和高度,这个就要具体分 ...

既然你相信800名大老爷们宁可集体跳河自杀也不去反抗日本鬼子,那么你我之间没什么好说的。我们不在同个位面。
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发表于 2020-09-09 20:32 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

sgs502 发表于 2020-09-09 12:15
这个算官方吗?抗战70周年的节目,播出八百壮士之一王文川,回忆陈树生的事迹。

不好意思,你说的那些真不算,真正官方承认的四行仓库烈士只有谢晋元

CD现在算是版主一言堂,多的话不说。前面那个纪念碑你觉得比你的那些权威不?然后呢
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发表于 2020-09-09 20:35 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

本帖最后由 东北老虎 于 2020-09-09 21:00 编辑
sgs502 发表于 2020-09-09 12:35
陈树生的事迹在四行仓库纪念馆有专门的展厅介绍,见下图,这个算官方吗?
四行仓库抗战纪念馆是爱国主义 ...


无论是国民党还是共产党的官方,都没有认可这事。

而且呢,史学界从这事80年代初期出现后,始终存在争议,关键点就是没有任何原始资料,都是后期的口述(2000年前后的文史资料、文史精华期刊刊载的文章里,不同的回忆者关于四行仓库抱手榴弹跳楼的士兵出现过不同地点、不同编制的3个人(机枪连杨姓士兵(27日下午3点从楼顶跳下),陈班副(有27日和28日凌晨两个记载,从5楼跳下)和不具名的某战友(27日在合作打坦克时)),其中1个回忆者在确认抱手榴弹杀敌事实(人家说的是在地面阵地上)的同时,还确认自己抱炸药包炸毁了1辆日本坦克)。近年来随着纪念馆展品的出现,陈班副基本取代了其他2个

这方面的纪录太多,相互又矛盾,选择信与不信只能看主观态度。
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CDer:000003386
发表于 2020-09-09 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2020-09-09 20:35
无论是国民党还是共产党的官方,都没有认可这事。

而且呢,史学界从这事80年代初期出现后,始终存在 ...

信,或者不信,在于个人,但要公开说“不存在跳楼这回事”,那我觉得处理没毛病。你看一楼的截图,版主的意思是否认跳楼同归于尽的要罚,并没有指是哪一个人,也就是说不管有几个人、是谁,这种英雄行为是公认的,你自己内心可以质疑到底是谁,有几个人,但公开说这种行为不存在恐怕不行。这就是我楼上回的那个网友的意思。
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CDer:000003386
发表于 2020-09-09 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2020-09-09 20:32
不好意思,你说的那些真不算,真正官方承认的四行仓库烈士只有谢晋元

CD现在算是版主一言堂,多的话不 ...

你要觉得不算,我也没办法,八佰壮士已经是抗日先烈了,尤其是其中英勇献身的战士,不管你承认与否,他们的英雄事迹是永远留在人民心中的,这种行为是值得歌颂和传承的,尤其在今天更能激发国人的血性和斗志,你妄图否认是不可能的。
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CDer:001069243
发表于 2020-09-10 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

不认可日寇侵占中国国土主权。却认可英美租界侵占中国国土主权。
不能向日寇投降。却向英美租界缴械。
这就是感情之下的事实。
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发表于 2020-09-10 06:47 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

sgs502 发表于 2020-09-09 21:48
信,或者不信,在于个人,但要公开说“不存在跳楼这回事”,那我觉得处理没毛病。你看一楼的截图,版主的 ...

说不存在的文章资料可不少。别说网上的文字就不少,真正考证这段历史的专业书刊里基本没人引用这事。

版主能这样处置也就是因为可以窝里横,拿到公开场合就是个笑话
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发表于 2020-09-10 06:50 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

本帖最后由 东北老虎 于 2020-09-10 06:54 编辑
sgs502 发表于 2020-09-09 22:03
你要觉得不算,我也没办法,八佰壮士已经是抗日先烈了,尤其是其中英勇献身的战士,不管你承认与否,他们 ...


不好意思,罗店、宝山、南市那确实烈士很多,四行仓库算得上的烈士的只有几个,其他只是抗战参与者。姚子清部没什么YULUN热度,也没什么抱手榴弹和鬼子如何如何的消息,甚至没有幸存者可以在几十年后回忆个什么什么提高热度,但人家那可真正的是英雄烈士的集体

把四行仓库那样一个边缘性的小战斗的参与者都看成抗日先烈(这词可别随便用,国民党和共产党都对这词有严格的标准),尤其是靠不存在的事迹当依据,是对真正抗日先烈的侮辱
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CDer:000003386
发表于 2020-09-10 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2020-09-10 06:47
说不存在的文章资料可不少。别说网上的文字就不少,真正考证这段历史的专业书刊里基本没人引用这事。

...

来,这是你要的真正考证这段历史的专业书刊,看你如何自圆其说?

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CDer:000043466
发表于 2020-09-10 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2020-09-10 06:50
不好意思,罗店、宝山、南市那确实烈士很多,四行仓库算得上的烈士的只有几个,其他只是抗战参与者。姚 ...

看不下去了,你在攻击抗日先烈
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CDer:000003386
发表于 2020-09-10 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2020-09-10 06:50
不好意思,罗店、宝山、南市那确实烈士很多,四行仓库算得上的烈士的只有几个,其他只是抗战参与者。姚 ...

四行仓库的八百壮士作为抗日先烈的团体是得到广大人民群众公认的,你想不承认也没用。
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发表于 2020-09-10 16:24 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

本帖最后由 东北老虎 于 2020-09-10 16:29 编辑
sgs502 发表于 2020-09-10 16:17
来,这是你要的真正考证这段历史的专业书刊,看你如何自圆其说?


你这些东西在原来的贴子里都说的太多了。扬营长就说了头手榴弹的事,跳楼的事人家根本就没提,把两段弄到一起不就是为了糊弄人吗?
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发表于 2020-09-10 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
讨虏校尉 发表于 2020-09-10 16:20
看不下去了,你在攻击抗日先烈

支持你,对这类行为就要严惩!
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发表于 2020-09-10 16:27 | 显示全部楼层

RE: 超大的版主已经成为真理和权威的化身了?

讨虏校尉 发表于 2020-09-10 16:20
看不下去了,你在攻击抗日先烈

我攻击抗日先烈?!人要有基本的良知和判断。我攻击的是编造的“先烈”。

罗店、宝山、南市那是真正的英雄,跳楼这个连起码的权威依据都没有,翻来覆去都是当时小报的文章和几十后的所谓回忆。真正掌握权威的当时人在当时根本连提都不提这事。



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发表于 2020-09-10 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北老虎 发表于 2020-09-10 16:24
你战线东西在原来的贴子里都说的太多了。扬营长就说了头手榴弹的事,跳楼的事人家根本就没提,把两段弄到 ...

一个人没提这事就不存在吗?人家杨营长也说了,很多事情他没有记,期待其他的当事人补充。而其他几位都证明了是存在的,到你这里就成了一份材料没有就不存在。
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