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CDer:001171625 楼主: CNU
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64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

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CDer:001168810
发表于 2020-09-12 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
好久没听到64和77了。
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CDer:000402323
发表于 2020-09-12 08:56 | 显示全部楼层
护圈打手。。。。。。。。。。。。。。
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CDer:000000293
发表于 2020-09-12 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫咪爱用hkp7 发表于 2020-09-08 10:39
64的增容底座和指托,国内有厂家在做,有成品!
上了增容底座后64弹匣容弹量有10发。


射击震手我也有深刻体会,震得虎口生疼
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CDer:000482065
发表于 2020-09-12 11:23 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?


对于警用武器而言,适合隐藏不见得是什么优点。
相反,外观特征明显、能第一时间威慑潜在犯罪分子,才是一线民警更需要的。

我第一次看见民警演习拿的64式手枪还以为是模型枪。
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CDer:000401021
发表于 2020-09-12 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
我自己的感觉的话,质量不稳定,每把的问题可能都不一样
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CDer:000769030
发表于 2020-09-12 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
金克木 发表于 2020-09-08 11:18
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64确实不是啥好玩意,但是你拿特殊情况来否决就不对了,在射击致命器官的时候,一枪毙命完全可以
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CDer:001079508
发表于 2020-09-13 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
握把小吧,
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CDer:001175590
发表于 2020-09-13 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-09-09 15:55
64式在目前国内的社会环境下用作警枪没有大的问题:
1、64的枪口动能还不到54的一半,但是比05左轮高得多 ...

没错!严重赞同!
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CDer:000231039
发表于 2020-09-13 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
64过于小巧对犯罪分子震慑小,遭拘捕反抗的很多,都以为是玩具枪尼。
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CDer:000418639
发表于 2020-09-14 11:52 | 显示全部楼层
可靠性方面基本没问题,
射击时震手,但是考虑到后坐力本来就不大也可以接受,
主要问题都在握把上,对大手极不友好,由此带来的一系列问题是差评的主要来源
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CDer:001175590
发表于 2020-09-14 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
sks. 发表于 2020-09-12 08:56
护圈打手。。。。。。。。。。。。。。

那是77的奇葩单手上膛功能
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CDer:001175590
发表于 2020-09-14 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐战士 发表于 2020-09-13 11:42
64过于小巧对犯罪分子震慑小,遭拘捕反抗的很多,都以为是玩具枪尼。

战前德国,PP是标准警用手枪型号之一。灵巧版的PPK则是给秘密警察的隐蔽便携版。我国山寨了PPK,而没山寨PP。问题的根子在客户身上,而不在供应商身上。
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CDer:000163816
发表于 2020-09-14 15:13 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

sks. 发表于 2020-09-12 08:56
护圈打手。。。。。。。。。。。。。。

那是77,64没这问题。
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CDer:000088781
发表于 2020-09-14 16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 东风强劲 于 2020-09-15 07:48 编辑

六四、七七共同设计缺点是握把太短,对于男人手宽大的人来说太短
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CDer:001175590
发表于 2020-09-14 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2020-09-14 16:47
流逝、七七共同设计缺点是握把太短,对于男人手宽大的人来说太短

加两、三发弹不就OK了,握把长度够了,弹容小的问题同时迎刃而解。
再夸张一些,学马卡罗夫PM手枪,用双排单进,可塞个12~15发弹。威力不足,搂火就是,一人钉个5颗花生米,看丫还有多少血条。
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CDer:001175590
发表于 2020-09-14 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2020-09-14 16:47
流逝、七七共同设计缺点是握把太短,对于男人手宽大的人来说太短

七七最恶劣的就是早内历史淘汰的单手上膛累赘功能。其实摒弃单手上膛功能,64改击针平移击发,训练有素者能比64有更好的平顺性,精度理论上更高。64基础上拉皮加长枪管和套筒,后坐力和振手的感觉就会缓解,有利把控,精度更好。
可惜很多改点都被僵化的机制给浪费了。兵工系统有问题,客户的责任更大。
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CDer:000002391
发表于 2020-09-14 21:09 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

尤里直楠 发表于 2020-09-14 19:41
七七最恶劣的就是早内历史淘汰的单手上膛累赘功能。其实摒弃单手上膛功能,64改击针平移击发,训练有素者 ...

64完全就不应该存在,直接52换口径用好材料就行了
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CDer:001079508
发表于 2020-09-14 21:40 | 显示全部楼层
现在92都普及了吧?有些都装备92G了。国家这块就别怕花钱了,批量换装呀。枪械可是关乎人民警察的生命安全。
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CDer:001175590
发表于 2020-09-14 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2020-09-14 21:09
64完全就不应该存在,直接52换口径用好材料就行了

52的仿制设计比较仓储。按理64应该充分评估52和PPK原型枪的特点,进行改进,结果发现几乎半斤八两。有说更糟,有说稍好的,对次没有发言权。但是没衍生山寨PP绝对是一大遗憾。去搞59不如集中精力搞定64。
PP系最大问题还是复进簧套枪管,这样不利持续射击。所以我曾臆想基于马牌撸子仿制用64双排弹。对犯罪分子的威慑力和弹容都妥妥够。64弹再衍生警用裸尖弹,空尖弹,预刻开花弹。
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CDer:000002391
发表于 2020-09-14 22:28 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

尤里直楠 发表于 2020-09-14 22:22
52的仿制设计比较仓储。按理64应该充分评估52和PPK原型枪的特点,进行改进,结果发现几乎半斤八两。有说 ...

52唯二的缺点是材质不好,容易损坏。
还有就是保险方向,上膛时容易让枪上保险

64和PP一样,复进簧套枪管,自由枪机

不过PP64手枪这点容量要什么持续射击
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CDer:000808269
发表于 2020-09-15 00:45 | 显示全部楼层
同时打了54,64,92,np42,个人认为54是最舒适的
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CDer:001175590
发表于 2020-09-15 06:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2020-09-14 22:28
52唯二的缺点是材质不好,容易损坏。
还有就是保险方向,上膛时容易让枪上保险


显然您忽略了我后面所提双排弹,能塞个不少于15发。
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CDer:000128911
发表于 2020-09-15 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
77的单手上膛本意是非随动拉机柄,但是维护不好时容易变成随动拉机柄而打手。
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CDer:000166701
发表于 2020-09-15 10:23 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

sks. 发表于 2020-09-12 08:56
护圈打手。。。。。。。。。。。。。。

这是77的毛病吧?
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CDer:000402323
发表于 2020-09-15 10:28 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

shutgun 发表于 2020-09-15 10:23
这是77的毛病吧?

手指粗会打得
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CDer:000002391
发表于 2020-09-15 11:32 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

尤里直楠 发表于 2020-09-15 06:46
显然您忽略了我后面所提双排弹,能塞个不少于15发。

那直接研制新枪好了
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CDer:001069164
发表于 2020-09-17 20:18 | 显示全部楼层
54是应为威力太大子弹有点少 64是威力太小子弹太少 真是让人头大!
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CDer:000005153
发表于 2020-09-17 21:23 | 显示全部楼层
做工不咋地算不算一个

这货是极少数我摸过的真铁之一。那威力,真是一言难尽呐。
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CDer:000277755
发表于 2020-09-19 11:18 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

xlfz 发表于 2020-09-09 15:55
64式在目前国内的社会环境下用作警枪没有大的问题:
1、64的枪口动能还不到54的一半,但是比05左轮高得多 ...

59式怎么样?
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CDer:000002391
发表于 2020-09-19 12:04 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

ad921 发表于 2020-09-17 21:23
做工不咋地算不算一个

这货是极少数我摸过的真铁之一。那威力,真是一言难尽呐。

昨天还有人说92做工不行,要有64那样的就好了
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CDer:000078217
发表于 2020-09-19 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
金克木 发表于 2020-09-08 12:42
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

你们执勤带匕首吗?
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CDer:000122875
发表于 2020-09-19 22:58 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?



马卡洛夫的枪口动能比.380ACP稍微大一点,
59式因为那个年代国内可锻铸铁的套筒座制造技术不过关,所以没有大量生产。
国内使用可锻铸铁制造手枪套筒座只有59式一种。




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CDer:000277755
发表于 2020-09-19 23:02 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

xlfz 发表于 2020-09-19 22:58
马卡洛夫的枪口动能比.380ACP稍微大一点,
59式因为那个年代国内可锻铸铁的套筒座制造技术不过关,所 ...

现在的工艺能力完全能改成钢料或者其他更好材料的。
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CDer:000277755
发表于 2020-09-19 23:08 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

天哪 发表于 2020-09-19 12:04
昨天还有人说92做工不行,要有64那样的就好了

据传闻。92这枪就不像个工业产品。
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CDer:000122875
发表于 2020-09-19 23:27 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

本帖最后由 xlfz 于 2020-09-19 23:29 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2020-09-19 23:02
现在的工艺能力完全能改成钢料或者其他更好材料的。



该CZ这个说法,完全不是从战争体制下大规模、低成本、大批量生产的角度思考问题。
而马卡洛夫手枪的设计恰恰是优先考虑上述要素,
在那个年代,可锻铸铁套筒座是最适合上述要素的设计、材料、工艺,
但是,可锻铸铁在满足握把舒适的尺寸下,耐冲击强度是吃不消500J的枪口动能的,
于是,苏联人就选择了300J的9x18子弹,而300J的子弹可以用惯性闭锁,
惯性闭锁又是一个有利于战争体制下大规模、低成本、大批量生产的设计和工艺,
这样一来,制造一支托卡列夫手枪的成本,可以制造3支以上马卡洛夫,
当时全球只有苏联这样设计手枪,而且很成功,至今还在大量地装备,还是俄军主用手枪。
可惜50年代,中国工业化刚刚起步,可锻铸铁不过关,
等到可锻铸铁的材料、工艺过关时,套筒座的材料已经升级为玻璃纤维复材了。



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CDer:000277755
发表于 2020-09-19 23:30 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

xlfz 发表于 2020-09-19 23:27
该CZ这个说法,完全不是从战争体制下大规模、低成本、大批量生产的角度思考问题。
而马卡洛夫手枪的 ...

据说建国后,警用自动手枪选型,鲁格也入围了。

可惜没上位。
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CDer:000122875
发表于 2020-09-19 23:37 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

锦衣卫纪纲 发表于 2020-09-19 23:30
据说建国后,警用自动手枪选型,鲁格也入围了。

可惜没上位。


当时国内工业化刚刚起步,如果选择了需要精工细作的鲁格,结果八成是灾难。



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发表于 2020-09-19 23:39 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

xlfz 发表于 2020-09-19 23:37
当时国内工业化刚刚起步,如果选择了需要精工细作的鲁格,结果八成是灾难。

真那样倒也好了。逼工业体系提升水平。
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CDer:000122875
发表于 2020-09-19 23:48 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

锦衣卫纪纲 发表于 2020-09-19 23:39
真那样倒也好了。逼工业体系提升水平。



大陆是用两弹一星来带动重工业、化工业建设,
其重大意义在于,两弹爆炸成功,就彻底消灭了老蒋反攻大陆的叫嚣,
连尼克松总统屈尊破例来访尚未建交的大陆也有两弹的因素。
手枪制造得再精美能有这个效果么?




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CDer:000277755
发表于 2020-09-19 23:51 | 显示全部楼层

RE: 64小砸炮除了子弹威力小外有没有其它问题?

xlfz 发表于 2020-09-19 23:48
大陆是用两弹一星来带动重工业、化工业建设,
其重大意义在于,两弹爆炸成功,就彻底消灭了老蒋反攻大 ...


事实上是。即便不为了警用制造5464,,,靠解放战争的剩余物资,用到今天都够了。

华南某省,武装部还能上缴几乎全新的毛瑟快慢机和勃朗宁掌心雷,,,M1911、美式卡宾更是有油封都没拆的。

从使用角度上来说。。。中国研究、换装警用轻武器,完全是给自己找事做免得无聊。
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