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CDer:000530084 楼主: sghaiy
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求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

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CDer:000275731
发表于 2020-09-10 11:39 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

本帖最后由 hugh8504 于 2020-09-10 11:40 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-09-07 09:44
首先苏联本来就设计上考虑缩小车体体积,从设计的根子上就打算减轻重量。所以他就能减轻重量。
美国欧洲设 ...


红红你又胡说,毛狗常年不去开发新型传动和发动机

一个V2改改改用到80年代,才整出故意GTA1250和 6TD

他的发动机水平和传动承载能力决定了他就这么点承载重量。你看有倒置X缸发动机后,阿塔玛整成啥样。

西方水多加面,有这个资本,毛狗有吗
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发表于 2020-09-10 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
biechou 发表于 2020-09-07 10:57
设计思路不一样,你不见进攻型手榴弹和防御型手榴弹都不一样?
苏联坦克强调进攻,机动性是首位的,要外 ...

T72的机动性比得上M60或者豹1吗?
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CDer:000230186
发表于 2020-09-10 11:43 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

hugh8504 发表于 2020-09-10 11:39
红红你又胡说,毛狗常年不去开发新型传动和发动机

一个V2改改改用到80年代,才整出故意GTA1250和 6T ...

那一句话,比较吨功率不就好了。无论最终机动性吹的天花乱坠,还不是吨功率说了算话?
俄国人固然一直是V2改没错,但是V2的经得住改啊。最终还不是改成113马力的怪物,实际体积也没有发生变化。
其次俄国人也开发了二冲程和燃气轮机。但是最终还不是V2真香。
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CDer:000327713
发表于 2020-09-10 11:56 | 显示全部楼层
东西方对于坦克在战场上的角色的考虑不一样. 设计出来的东西自然不一样.


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CDer:000275731
发表于 2020-09-10 11:57 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-10 11:43
那一句话,比较吨功率不就好了。无论最终机动性吹的天花乱坠,还不是吨功率说了算话?
俄国人固然一直是 ...

毛狗那吨位比还用说?比西方平均低1/5 的主。传动长期双星侧行。党国都看不上

就是因为V2改不下去了,这才从5TD开始 折腾2冲程和燃气轮机

然后搞的2个辣鸡都是啥玩意?

毛狗的发动机真要好,至于剑走偏锋搞X 对质辣鸡吗
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CDer:000230186
发表于 2020-09-10 12:10 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

hugh8504 发表于 2020-09-10 11:57
毛狗那吨位比还用说?比西方平均低1/5 的主。传动长期双星侧行。党国都看不上

就是因为V2改不下去了, ...

T64吨功率是14,M60吨公里是11.谁大谁小?
在T62之后吨功率优势保持到冷战结束。
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CDer:000409970
发表于 2020-09-10 12:11 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

北岳剑派 发表于 2020-09-10 11:41
T72的机动性比得上M60或者豹1吗?

T-72跑的快一点,基本型就574千瓦,战斗全重41吨,M60比较笨重,551千瓦,52吨多(选取M60A3),比M60动力强劲得多,但单位功率不如豹1的40吨,610千瓦,比飙车的话自然是豹1有优势,但T-72在油箱更大的情况下,最大行程还不如M60,这我就没想到了
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发表于 2020-09-10 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
biechou 发表于 2020-09-10 12:11
T-72跑的快一点,基本型就574千瓦,战斗全重41吨,M60比较笨重,551千瓦,52吨多(选取M60A3),比M60动 ...

只看发动机,不看变速箱和传动就是耍流氓
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CDer:001160625
发表于 2020-09-10 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂斗罗06 发表于 2020-09-07 09:36
体积是小但机动、防御、火力都没受影响,基本在一个层次上,就是人机功效这些差点

什么都差一大截好不好 机动光一个双流变速箱就完爆了 去看看99ma 豹二怎么转弯的 t72怎么转完的。防护就不用说了海湾战争飞天炮塔就是明证。火力 呵呵呵 虽然口径大不过穿甲弹那么短 不说了
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CDer:000646768
发表于 2020-09-10 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-10 11:43
那一句话,比较吨功率不就好了。无论最终机动性吹的天花乱坠,还不是吨功率说了算话?
俄国人固然一直是 ...

只看吨功率,不看动力系统、传动系统、动力辅助系统的技术水平和性能?

坦克两项决赛阶段,T-72B3M第一车组在本组比赛的最后冲刺阶段,是如何被原本在直道上拉开两百米距离的96B第一车组追上来,还被96B领先6秒钟到达终点的?
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CDer:000230186
发表于 2020-09-10 12:37 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

lixiang3248 发表于 2020-09-10 12:34
只看吨功率,不看动力系统、传动系统、动力辅助系统的技术水平和性能?

坦克两项决赛阶段,T-72B3M第 ...

坦克两项反而是最好的案例,实际上T72那个破行星发动机确实跟96B那种液压根本差不了很多。
恰恰是坦克两项说明了一点,坦克靠的就是吨功率。
反过来装了850马力和T72B3和1130马力的T72B3M差距就会很明显了。
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发表于 2020-09-10 12:39 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

lixiang3248 发表于 2020-09-10 12:34
只看吨功率,不看动力系统、传动系统、动力辅助系统的技术水平和性能?

坦克两项决赛阶段,T-72B3M第 ...

传统只是辅助。再说,冷战期间西方也就是多个液压助力。又不真全液压。真全液压还不是看日本。
就跟天天唠叨西方火控优势,结果查历史一看,西方也不是M60A2(那个破152导弹两用炮几乎么有啥用处),实际上M6A3才开始激光测距。比苏联还晚。
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CDer:000275731
发表于 2020-09-10 12:41 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

本帖最后由 hugh8504 于 2020-09-10 12:45 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-09-10 12:10
T64吨功率是14,M60吨公里是11.谁大谁小?
在T62之后吨功率优势保持到冷战结束。


毛线T64  14   5TDF 那垃圾纸面性能 750  实际功率因为机械增压功率不足只有600出头点,实际单位功率不到12,和M60根本没区别。而且可靠性长期辣鸡。5TD要能用,至于T72继续用V2改改吗?

M60这破烂是59年定型,60年预生产,到比62年定型 63年预生产的T64靠谱的多。可靠性也完爆,T64要完全能用,要70年代了,这期间全靠T62那辣鸡顶大梁,那时候到79年M1都开始出来了

毛狗那些牛皮听听就好,实际应用全是一坨屎

还T62单位功率到冷战结束?M1的 GTA1500是冷战结算才出来的吗  
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CDer:000471244
发表于 2020-09-10 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

冷战时期,毛子是攻势,北约是守势,毛子是坦克狂飙突进,没有掩体可依赖,为了降低被命中概率,坦克都设计得比较低矮,为了速度牺牲一点装甲。而北约防守一方有掩体,还玩露头杀战术,随意装甲厚尤其是炮塔装甲
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发表于 2020-09-10 12:52 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

hugh8504 发表于 2020-09-10 12:41
毛线T64  14   5TDF 那垃圾纸面性能 750  实际功率因为机械增压功率不足只有600出头点,实际单位功率不 ...

你要比较倒是无妨,问题是T62坦克也比M60吨功率高啊。之后无论是不靠谱的T64还是考虑的T72都比M60吨功率有显著提升。
当然79年M1要出来了没有错,但是苏联也不是原地踏步,别忘记t80也要出来了。T80是76年量产了,你M179年量产的,怎么都要稍后面去。
而且不要总是说T64不靠谱的消息。T64不靠谱是当然了。勃列日涅夫直接在部长会议就批判了。实际上T64基本在军队沾了下脚尖就送进炼钢炉了。
T64的可怕之处就在于这货64年就已经生产了200多辆,固然30%以上都开不动。但是别人足够先进,就原地踏步等全世界三年,则三年把近千的T64扔进炼钢炉,等到T64A到68年,T64仍然吊打全世界坦克啊。
T64的先进程度就到了这个地步,就是原地等三年,仍然实际第一,就跟F22一样,晚服役10年也是世界第一啊。
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发表于 2020-09-10 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2020-09-10 12:41
毛线T64  14   5TDF 那垃圾纸面性能 750  实际功率因为机械增压功率不足只有600出头点,实际单位功率不 ...

当年5TD的寿命比战斗机发动机都短,这种寿命的东西,部队怎么训练
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发表于 2020-09-10 12:58 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

北岳剑派 发表于 2020-09-10 12:53
当年5TD的寿命比战斗机发动机都短,这种寿命的东西,部队怎么训练


不是,那是GTA1250 系列早期型

5TD 寿命还可以。就是和战时的V2一样,每个100摩托小时需要的维护时间一塌糊涂,5TDF 最重要的问题就是故障极多,功率达不到设计标准,而且大幅度达不到
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发表于 2020-09-10 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-10 12:37
坦克两项反而是最好的案例,实际上T72那个破行星发动机确实跟96B那种液压根本差不了很多。
恰恰是坦克两 ...

发动机与传动系统分不清楚?液力机械传动系统与液压助力系统分不清楚?

基础知识和常识这么多漏洞,怪不得能拿毛子博物馆级别的2S3和2S19,跟天朝的一众数字化、信息化炮兵装备比宝呢
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发表于 2020-09-10 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2020-09-10 12:58
不是,那是GTA1250 系列早期型

5TD 寿命还可以。就是和战时的V2一样,每个100摩托小时需要的维护时 ...

早期5TD的寿命只有500小时左右,T64更多是靠哈尔科夫和赫鲁晓夫的关系才会量产
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CDer:000246997
发表于 2020-09-10 13:16 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

birdpray 发表于 2020-09-10 11:14
以色列格兰高地战都被突破了4个支撑点,混战时战损比达到接近1:2,叙利亚军坦克大部分损失在突击以色列格 ...

战损比还得看双方在此局部地带投入的坦克数量比。。。叙利亚是拥有进攻方所需要的数量优势的。。。如果以色列坦克没有大载弹量的话根本坚持不了那么久,敌火下的油弹补给是极其困难的,在当时的形势下后撤也很难。。。

此外,以色列的坦克抢修能力也是不错的,坦克本身可维修性也不错。几辆战损坦克能够拼出一辆可再战的坦克
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发表于 2020-09-10 13:18 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

北岳剑派 发表于 2020-09-10 13:11
早期5TD的寿命只有500小时左右,T64更多是靠哈尔科夫和赫鲁晓夫的关系才会量产

不是,那是中、大修间隔。毛狗发动机常年有这个问题。无故障摩托小时数级短。5TD理论上是500小时中修,1000小时大修。

而且你要知道500小时中、大修不错了,毛狗发空军动机大修时间突破500的间隔要80年代了。。。。
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发表于 2020-09-10 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-10 12:37
坦克两项反而是最好的案例,实际上T72那个破行星发动机确实跟96B那种液压根本差不了很多。
恰恰是坦克两 ...

T-72B3M的吨功率比96B高出10%以上,直线加速靠着这个甩开96B将近两百米,结果一过弯道再加一个坦克壕,就被96B彻底追上来了。然后你说传动系统不重要?笑死人了
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发表于 2020-09-10 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
hugh8504 发表于 2020-09-10 13:18
不是,那是中、大修间隔。毛狗发动机常年有这个问题。无故障摩托小时数级短。5TD理论上是500小时中修,10 ...

总之早睡的5TD是个坑货,64的总体设计不如72
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发表于 2020-09-10 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-10 12:39
传统只是辅助。再说,冷战期间西方也就是多个液压助力。又不真全液压。真全液压还不是看日本。
就跟天天 ...

t64用的不也是合像式测距仪
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发表于 2020-09-10 13:21 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

北岳剑派 发表于 2020-09-10 13:20
总之早睡的5TD是个坑货,64的总体设计不如72

这是废话,别5TD 就是6TD也是坑货

T72的诞生就是因为T64实在不靠谱
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发表于 2020-09-10 13:26 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

北岳剑派 发表于 2020-09-10 13:21
t64用的不也是合像式测距仪

当然是啊,但是T64在64年都已经生产200多辆了。M60A2都啥时候事情了。M60A3都啥时候的事情了。这两个都是T72,T80同时代的
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发表于 2020-09-10 13:28 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

lixiang3248 发表于 2020-09-10 13:18
T-72B3M的吨功率比96B高出10%以上,直线加速靠着这个甩开96B将近两百米,结果一过弯道再加一个坦克壕,就 ...

笑死人,你自己也不是承认了T72直线加速甩开了96B了嘛。合着直线加速就不是机动性了?
而且从战术角度,直线加速肯定比过弯道要更有战术意义把。
吨功率差了一成就能甩开那么大直线加速。而变速箱差距多大也就影响一下过弯。
你不是越来越证明吨功率才死最有意义的机动性衡量标准嘛。
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发表于 2020-09-10 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
幸福可乐 发表于 2020-09-07 10:52
因为西方其实不太努力,就是在混日子。只有苏联很认真的在琢磨。结果就是西方坦克越来越重,苏联坦克越来越 ...

拉出来溜溜?
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发表于 2020-09-10 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-10 13:28
笑死人,你自己也不是承认了T72直线加速甩开了96B了嘛。合着直线加速就不是机动性了?
而且从战术角度, ...

别吹牛逼了,你咋不去机场跑道打仗?
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发表于 2020-09-10 13:30 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

hugh8504 发表于 2020-09-10 13:18
不是,那是中、大修间隔。毛狗发动机常年有这个问题。无故障摩托小时数级短。5TD理论上是500小时中修,10 ...

你太乐观了。勃列日涅夫钦点的不可靠坦克,就凭借你小小的500小时中修就能饶的过去。实际上部长会议说了T64只要一半能开的起来,就让军队捏着鼻子接受了,但是实际根本达不到。
所以T64这个玩意就跟阳澄湖大闸蟹一样,在湖里泡了脚就直接进炼钢炉了。
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发表于 2020-09-10 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-10 13:28
笑死人,你自己也不是承认了T72直线加速甩开了96B了嘛。合着直线加速就不是机动性了?
而且从战术角度, ...

鸡血版坦克也拿出来
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发表于 2020-09-10 13:34 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

lixiang3248 发表于 2020-09-10 13:11
发动机与传动系统分不清楚?液力机械传动系统与液压助力系统分不清楚?

基础知识和常识这么多漏洞,怪 ...

TG再好也是122,俄国再垃圾也是152.这一点区别我还是懂的,所Tg是老古董。俄国人早就淘汰的D20,Tg的66-1了还不是用的很开心,难道你想告诉我66-1经过了信息化改造了,我就呵呵了。到底谁比谁博物馆啊。
机动性最重要就是吨功率,T72吨功率比96B超过1成,就在直线加速上猛甩变速箱领先的96B 了。自己看一下M60和其他苏联坦克吨功率区别多少?然后自己想一下M60的变速箱和行星发动机能差距多少啊。
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发表于 2020-09-10 13:35 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

Treenewbee267 发表于 2020-09-10 13:30
鸡血版坦克也拿出来

好啊,不用T64这种逆天的比较,就用全世界都众所周知和的廉价便宜货T72乌拉尔比较就好了。73年诞生。谁来比三大性能啊。
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发表于 2020-09-10 13:36 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

Treenewbee267 发表于 2020-09-10 13:30
别吹牛逼了,你咋不去机场跑道打仗?

因为我不瞎,因为我知道当年固定轴变速箱外加800马力的96A在坦克两项出塞过。
来您评论一下传动和发动机双落后的96A战绩如何啊。你编啊,继续编啊。我看你把96A编出来液力出来还是打算96A安装个12000马力发动机。
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发表于 2020-09-10 13:40 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-10 13:30
你太乐观了。勃列日涅夫钦点的不可靠坦克,就凭借你小小的500小时中修就能饶的过去。实际上部长会议说了T ...


那你还好意思说单位比超过?5TD 那辣鸡的 实际功率只有600出头,而且越野时候工况更差
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发表于 2020-09-10 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-10 13:26
当然是啊,但是T64在64年都已经生产200多辆了。M60A2都啥时候事情了。M60A3都啥时候的事情了。这两个都是 ...

T80用的也是合像式测距仪
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发表于 2020-09-10 13:42 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点


拉出来溜溜?艾布拉姆斯压塌路基陷住了,喵2一路跑一路掉轮子,挑战者爬坡时炮塔卡住了,勒克莱尔转弯时翻车了……
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发表于 2020-09-10 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
设计思路问题,苏联坦克考虑的是突袭欧洲,坦克三大性能是机动性 火力 防护 欧洲坦克是应对苏联坦克突袭,用于防御,甚至是固定炮塔来用,所以考虑的是防护 火力 机动性。东欧地区河网密布,苏联还要考虑涉水性能。通过桥梁公路的性能,太重了不方便机动,西方坦克,放那就不打算动了,多沉都没事。主要是设计思路的问题。
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发表于 2020-09-10 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟设计风格有关,
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发表于 2020-09-10 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟设计风格有关,我国也是深受苏/俄系列影响,都非常注重机动性
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