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CDer:000530084 楼主: sghaiy
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求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

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CDer:000002391
发表于 2020-09-07 15:57 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-07 11:53
前面已经说过了,西方就两个异类,日本和法国,真正是打算搞小重量坦克的。除此之外服役的玩意一个塞一个 ...

西方坦克异类你居然抛开挑逗者?

豹1打诞生之初就是裸奔不要防护的,你把它拿到这里谈防护?
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CDer:000289311
发表于 2020-09-07 15:58 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

sghaiy 发表于 2020-09-07 09:45
那我换一种问法吧,既然苏/俄系坦克以较轻的重量获得了同等的单车作战效能,那为什么西方要把坦克设计得 ...

车体高大,车内空间就大,设备就更好布置,升级换代电子设备的改进潜力也更大;车体小那就空间小,设备就不好装,想升级电子设备就更难。
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CDer:000483461
发表于 2020-09-07 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战后,美国,欧洲,苏联,三者对战时坦克作战经验的理解不同,各自的技术优势也不同,所以走出了不同的发展道路。苏系重机动,德系重火力,英系重防护,美系则左右横跳,前期学苏联,后期学德国。
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CDer:000002391
发表于 2020-09-07 16:06 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

阴影月影 发表于 2020-09-07 13:48
西方坦克一般是焊接装甲,俄系一般是铸造装甲

焊接的可以造型,这样就能在保证正面有大倾角的前提下还能 ...

大量用焊接为了安装复合装甲

铸造的缺点除了复合装甲不好处理外,造大了成本会急剧提高(良品率会急剧下降)也是重要原因,所以小一点就比较好。

T64比M60防护强,是因为T64用的是复合装甲,而M60只是均质钢。

还有,M60的首上正面等效不是150-170mm,而是258mm
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CDer:000002391
发表于 2020-09-07 16:07 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

阴影月影 发表于 2020-09-07 14:14
德国人在坦克上浪费吨位是出了名的,经常比对面重十几吨结果防护还不如对面。

人家是用吨位换了别的东西,你以为真的被浪费了?
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CDer:000002391
发表于 2020-09-07 16:08 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

白云居士 发表于 2020-09-07 14:29
有些人总希望能证明苏联的坦克设计思路是对的
但可惜现实呢? 不管是从采纳这种思路的国家,还是这种思路 ...

说得好!
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CDer:000002391
发表于 2020-09-07 16:09 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-07 14:29
不能说批评西方就变成了不同设计思路,批评苏联就变成了技术落后。
豹1那边有一说一就是设计的失败品。

豹1并不失败,只是生不逢时
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CDer:000684971
发表于 2020-09-07 16:12 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点


要说真的是人高马大的怪异奇葩怎么能少的了梅卡瓦


被神化了 这么多年的货  


其实就是个卖头伸缩货......而且卖头主要是三合板防破....


这玩意简直就是 需求特化下的产物全面贯彻  “车组生存” 这个目标


也就是个加沙地带伸缩狗.....

玩儿WOT的一眼就能看明白~括弧笑





还说你不是卖头打伸缩?






您瞅瞅这丧病的俯角 哪儿有我们社会主义永不低头的架势....





那么问题来了 为了更好的卖头 为了更好的把发动机放在前面

结果是什么呢?

~除了加沙地带跟巴勒斯坦打伸缩这玩意到哪儿都是死







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CDer:000408479
发表于 2020-09-07 16:15 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

天哪 发表于 2020-09-07 16:06
大量用焊接为了安装复合装甲

铸造的缺点除了复合装甲不好处理外,造大了成本会急剧提高(良品率会急剧 ...

“铸造的缺点除了复合装甲不好处理外,造大了成本会急剧提高(良品率会急剧...”

在安德烈教授(btvt)的文章里,焊接装甲的优势在于同等防护重量更轻,同等重量防护更好。

铸造装甲并不妨碍内置复合装甲模块。
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CDer:000773257
发表于 2020-09-07 16:28 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

l55 发表于 2020-09-07 10:12
毛子相信体积小可以带来很多优势。。。不在乎体积小附带的不便之处

西方(英美德)认为体积因素不太影响 ...

毛子的话也不能全信。也许体积小是搞不定发动机、变速箱、悬挂或是装甲呢。
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CDer:000230186
发表于 2020-09-07 16:31 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

天哪 发表于 2020-09-07 15:57
西方坦克异类你居然抛开挑逗者?

豹1打诞生之初就是裸奔不要防护的,你把它拿到这里谈防护?{: ...

豹1如果声称自己是坦克歼击车,我倒是一点意见都没有。问题是他是坦克。
而且如果是坦克歼击车。那就可以和89式自行反坦克炮比较,问题是那个也才31吨啊。
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CDer:000323837
发表于 2020-09-07 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为动力不足只好缩小体积降低防护
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CDer:000163722
发表于 2020-09-07 16:35 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

天哪 发表于 2020-09-07 16:06
大量用焊接为了安装复合装甲

铸造的缺点除了复合装甲不好处理外,造大了成本会急剧提高(良品率会急剧 ...

M60的首上装甲垂直厚度是110mm,要达到你所说的等效258mm,则首上装甲倾角需要达到65°。这什么概念,T62的首上装甲倾角才60°。下面是两种坦克对比图,你觉得M60的首上倾角有没65°

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CDer:000230186
发表于 2020-09-07 16:35 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

白云居士 发表于 2020-09-07 14:29
有些人总希望能证明苏联的坦克设计思路是对的
但可惜现实呢? 不管是从采纳这种思路的国家,还是这种思路 ...

87年塞浦路斯希腊区的T80坦克砍瓜切菜一样把土耳其区的豹1给全歼了。真的要比较,不能只看宣传,还要看实际战例。
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CDer:000904356
发表于 2020-09-07 16:36 | 显示全部楼层
归根结底就是个头小空间小,所以装甲需要覆盖的面积就小。

而装甲面积小,自然重量轻……
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CDer:000230186
发表于 2020-09-07 16:37 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

lasrvn 发表于 2020-09-07 15:56
豹1是个平常使用经济性很不错的车,为什么呢,因为德国人在使用经济性这个问题上有着充分的教训。

顺 ...

那还不如说豹1在和平时代很不错呢。不打仗的话,豹1换成甲壳虫汽车经济性更好。
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CDer:001123428
发表于 2020-09-07 16:38 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

坦克作战思路不同,西欧国家的坦克主要用于防御,一般是在掩体后方探头射击,对于重量不是特别敏感。而苏式坦克是进攻型坦克,由于长时间暴露在敌方火力下,需要较小的投影面积,所以整体轮廓偏小,重量自然较轻。
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CDer:000089760
发表于 2020-09-07 16:38 | 显示全部楼层
豹1只能说是特定时代的并不出奇的思路的产物。
那个时代就是二战后火力快速增长,破甲弹得到大发展,而复合装甲没有成熟之前的特殊时期。
这个时期攻强守弱,一款坦克就算在装甲上付出更多代价,也很难顶的住各种破甲弹和对方坦克主炮的攻击。
所以就引来设计师和决策者的犹豫:这个平衡怎么来取,法国AMX-30和德国人的豹1都是在很大程度放弃了防御,而追求速度和机动性,能够迅速在被攻击和突破的地段集结装甲部队,反正只要它的火炮能够击穿苏军坦克,它和对方的差距就并没有想象的那么大。
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CDer:000408479
发表于 2020-09-07 16:39 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

redfalconry 发表于 2020-09-07 16:28
毛子的话也不能全信。也许体积小是搞不定发动机、变速箱、悬挂或是装甲呢。

毛子要照顾到国内运输条件,而不只是单纯地去依照战斗性能要求。

在热像仪,稳像/线火控普及之前,小投影的低被弹率有一定实战价值。



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CDer:000230186
发表于 2020-09-07 16:42 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

lasrvn 发表于 2020-09-07 15:50
豹1恰恰是北约在60年代综合性能相当出色的坦克,在新的能够有效抗衡破甲弹的技术装备之前,豹1符合德国人 ...

三大性能全部落后的总和性能出色的坦克。如果三大性能都烂。那别装备坦克,装备个甲壳虫小汽车经济性更好。
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CDer:000408479
发表于 2020-09-07 16:42 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-07 16:37
那还不如说豹1在和平时代很不错呢。不打仗的话,豹1换成甲壳虫汽车经济性更好。

坦克在其一生的寿命中,不管是战争期间还是和平时期,大部分时间是在跑路。
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CDer:000230186
发表于 2020-09-07 16:50 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

白云居士 发表于 2020-09-07 16:38
豹1只能说是特定时代的并不出奇的思路的产物。
那个时代就是二战后火力快速增长,破甲弹得到大发展,而复 ...

问题是机动性也没比苏联的好。火炮也打不穿,装甲就不说了。怕不是BMP1都可以打穿他们。
这不是尴尬嘛。别人幼儿园车都可以欺负你,你还欺负不了别人大人。
80年代之前西方最好的穿甲弹就是M111,后来苏联人就跟T72盖一层薄装甲了事。而T80连盖都不盖了。不是恰好就是这个局面吗?
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CDer:000230186
发表于 2020-09-07 16:51 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

lasrvn 发表于 2020-09-07 16:42
坦克在其一生的寿命中,不管是战争期间还是和平时期,大部分时间是在跑路。

关键豹1实战过,在塞浦路斯土耳其武装手中被塞浦路斯希腊人的T80砍瓜切菜。
按照战争描述基本就是如入无人之境。
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CDer:000408479
发表于 2020-09-07 16:58 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-07 16:51
关键豹1实战过,在塞浦路斯土耳其武装手中被塞浦路斯希腊人的T80砍瓜切菜。
按照战争描述基本就是如入无 ...

原来你在用三代车打二代车啊
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CDer:000230186
发表于 2020-09-07 16:59 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

lasrvn 发表于 2020-09-07 16:58
原来你在用三代车打二代车啊

按照你的标准,海湾战争也不是一样。新玩具欺负老古董。还有什么洋洋得意的。
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CDer:000408479
发表于 2020-09-07 17:01 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-07 16:59
按照你的标准,海湾战争也不是一样。新玩具欺负老古董。还有什么洋洋得意的。

照你的意思,T-72是二代车喽。
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CDer:000422759
发表于 2020-09-07 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
光谈东西方坦克重量没人谈东西方发动机性能是不是过分了点
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CDer:000163722
发表于 2020-09-07 17:10 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

本帖最后由 阴影月影 于 2020-09-07 17:14 编辑
lasrvn 发表于 2020-09-07 17:01
照你的意思,T-72是二代车喽。


不杠的说,伊拉克那个T72算不算三代确实是个值得商榷的问题
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CDer:000089760
发表于 2020-09-07 17:10 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-07 16:35
87年塞浦路斯希腊区的T80坦克砍瓜切菜一样把土耳其区的豹1给全歼了。真的要比较,不能只看宣传,还要看实 ...

塞浦路斯的T80坦克是1997年和2009年购进的吧,1987年从哪里弄的T80坦克?
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CDer:000163722
发表于 2020-09-07 17:12 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

本帖最后由 阴影月影 于 2020-09-07 17:13 编辑
dsnakef 发表于 2020-09-07 17:09
光谈东西方坦克重量没人谈东西方发动机性能是不是过分了点


发动机性能这个。。。MTU应该算是独步世界的,有什么好谈的。问题是德国人有最好的发动机,也有最会浪费吨位的坦克设计师
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发表于 2020-09-07 17:16 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-07 16:42
三大性能全部落后的总和性能出色的坦克。如果三大性能都烂。那别装备坦克,装备个甲壳虫小汽车经济性更好 ...

“三大性能全部落后”,你可以列张表来对比,分别是酋长,M60,AMX30,豹1,T-62的各项性能指标推比,如加速性,燃油指标,动力系统,火控系统,防护水平,维护间隔等。
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发表于 2020-09-07 17:19 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

白云居士 发表于 2020-09-07 17:10
塞浦路斯的T80坦克是1997年和2009年购进的吧,1987年从哪里弄的T80坦克?

哈哈,我都忘了注意那位标的时间,苏联在冷战时期向北约国家成批出售苏联最先进的坦克之一,好棒的故事。
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发表于 2020-09-07 17:22 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

阴影月影 发表于 2020-09-07 17:10
不杠的说,伊拉克那个T72算不算三代确实是个值得商榷的问题

伊拉克的T-72不只一个型号
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发表于 2020-09-07 17:23 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

lasrvn 发表于 2020-09-07 17:22
伊拉克的T-72不只一个型号

知道,但是出口伊拉克的T72算不算三代这个确实值得讨论,按三代标准来看,这玩意除了机动性能达标其他的都勉强啊
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发表于 2020-09-07 17:24 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

lasrvn 发表于 2020-09-07 17:16
“三大性能全部落后”,你可以列张表来对比,分别是酋长,M60,AMX30,豹1,T-62的各项性能指标推比,如 ...

为啥拿T62而不是T64?
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发表于 2020-09-07 17:26 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

阴影月影 发表于 2020-09-07 17:23
知道,但是出口伊拉克的T72算不算三代这个确实值得讨论,按三代标准来看,这玩意除了机动性能达标其他的 ...

以谁的三代算标准? 北约还是看毛子自己的划分。
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发表于 2020-09-07 17:27 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

阴影月影 发表于 2020-09-07 17:24
为啥拿T62而不是T64?

为何拿T-64?
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发表于 2020-09-07 17:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 tyg728 于 2020-09-07 17:56 编辑

动力不足还要兼顾机动性,不控制总重怎么能行,T-72的B46发动机780马力,T-72B更“丰满”换了840马力发动机,到T-72B3M发动机功率才达到1130马力,是不是与我们的96--96A1--96B发动机动力提升有点类似?我军到了99系列的发动机超过1200马力总重也超过了50吨。
西方坦克不看重机动性的挑战者坦克动力都达到了1200马力。

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CDer:000256809
发表于 2020-09-07 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
sghaiy 发表于 2020-09-07 09:45
那我换一种问法吧,既然苏/俄系坦克以较轻的重量获得了同等的单车作战效能,那为什么西方要把坦克设计得 ...

苏联当年的坦克手主要来自中亚五个加盟共和国,这是苏联平均身高最低的地方,身材比例基本对半分。欧美人身材普通高大,加上他们历史上的各型坦克也都是大块头,所以普遍比毛子坦克大一号。中国坦克师从毛子,但东西多了坦克还是靠大点好。
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CDer:000246997
发表于 2020-09-07 17:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 l55 于 2020-09-07 19:54 编辑

举个栗子

t62正常备弹量是40发炮弹,m60是63发

t54/55备弹34~45发,m48系列在60发上下

备弹量,在冷战期间毛系坦克一直少于美系(口径是一个因素,但关系没那么大)。。。战术思想差异导致坦克内容空间大小差异
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