超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000530084 楼主: sghaiy
收起左侧

求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

[复制链接]
CDer:000324081
发表于 2020-09-07 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-09-07 11:00
对不起 西方的侧面装甲防护一样是纸糊的,而且99A车体轮廓特别是炮塔轮廓依旧是比M1A2小一圈 ,而且西 ...

西方三代坦克车体和炮塔侧面的前方就是包裹着复合装甲,战斗室中部往后包括传动室侧面、炮塔从乘员往后包括尾舱的侧面才是纸糊的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2020-09-07 11:20 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

本帖最后由 wwe313 于 2020-09-07 11:23 编辑
魂斗罗06 发表于 2020-09-07 11:16
西方三代坦克车体和炮塔侧面的前方就是包裹着复合装甲,战斗室中部往后包括传动室侧面、炮塔从乘员往后包 ...


99A也一样的设计啊,但是因为少了装填手和不需要尾舱装填炮塔侧面实际上比喵2和M1短小 ,即使是用了尾舱装填的勒克莱尔也是因为不需要考虑装填手·炮塔一样也可以做短做矮, 你看M1和喵2那个无防护的侧面做得这么长 正面又做那么高那么宽 其实都是未来给装填手安排空间闹的````
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000884728
发表于 2020-09-07 11:23 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

sghaiy 发表于 2020-09-07 09:45
那我换一种问法吧,既然苏/俄系坦克以较轻的重量获得了同等的单车作战效能,那为什么西方要把坦克设计得 ...

“更重”当然不是好处,“更大”才有好处。“更重”只是“更大”的副产物。要防御的面积大了,装甲自然更多,结果就更重。
欧美的思路是在防御战中使用坦克,因此强调火炮的俯角。俯角越大,就越利于使用掩体,在有掩体或者山脊线上战斗时,暴露面积减小。但是俯角越大,相应的火炮的耳轴高度就要提高,就增大了体积。这是坦克作战思路不同造成的设计思路不同。
另一方面,西方推崇使用炮塔尾仓装弹。这也会加大炮塔的体积。因为尾仓设计允许使用弹芯更长的穿甲弹,所以目前相对来说是流行趋势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000078727
发表于 2020-09-07 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
sghaiy 发表于 2020-09-07 09:45
那我换一种问法吧,既然苏/俄系坦克以较轻的重量获得了同等的单车作战效能,那为什么西方要把坦克设计得 ...

冷战的西方坦克都是卖头战术,最终脑袋太大了,只好把身子再加大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000901298
发表于 2020-09-07 11:24 | 显示全部楼层
设计思路的问题,毛系以外形低矮,重视机动来提升生存能力,欧美以正面装甲强度,舒适操作为主要防线提升作战能力。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000078727
发表于 2020-09-07 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
bluepower 发表于 2020-09-07 10:17
这个是根据战术风格和自身优势决定的。苏联优势在于其装甲突击力量和大纵深理论指导下的突破能力,它的坦克 ...

沙漠跟海上一样,战列舰皮厚,火力吊打巡洋舰,巡洋舰只能靠机动。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-09-07 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为外形低矮,体积小
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001119618
发表于 2020-09-07 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
我估计是因为毛子认为在战场上,生存下去才是最重要的,坦克设计时,留给人的空间非常有限,胖子都钻不进去,所以他的坦克虽小,却像是实心铁疙瘩。

而西方,仗着自己发动机牛,适当考虑了舒适度,内部空间要大一点。兼顾防护的话,重量就上来了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000540781
发表于 2020-09-07 11:43 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

sghaiy 发表于 2020-09-07 09:45
那我换一种问法吧,既然苏/俄系坦克以较轻的重量获得了同等的单车作战效能,那为什么西方要把坦克设计得 ...

99A还是比西方典型小一些的 要不然也不会55T达到别人60多T都未必能达到的正面防御能力

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2020-09-07 11:50 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

wwe313 发表于 2020-09-07 10:52
对啊·1,勒克莱尔在保证装甲强度靠谱的同时车重一样可以降下来,用上自动装填机 缩小车体轮廓这些手段 ...

所以我就说日本和法国两个西方的异类。异类就在于西方阵营里面少有的考虑车重的。日本是因为万恶的国土交通省,法国就不清楚了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2020-09-07 11:52 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-07 11:50
所以我就说日本和法国两个西方的异类。异类就在于西方阵营里面少有的考虑车重的。日本是因为万恶的国土交 ...

法国对坦克的机动性还是理解透彻的,有一战的惨烈教训在
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2020-09-07 11:53 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

lasrvn 发表于 2020-09-07 10:40
"美国欧洲设计师大部分都没有这个意识", 就不存在这么一回事。

同时期欧美的小尺寸方案从来就不缺乏, ...

前面已经说过了,西方就两个异类,日本和法国,真正是打算搞小重量坦克的。除此之外服役的玩意一个塞一个的重。其丢人的集大成者算是豹1把,40吨的重量敢和36的T64比防御力吗?我看跟13吨的BMP比防御力还差不多。
西方最终超越苏联坦克严格的说就是85年左右。质量上,苏联就算是解体都没超过。
算上仓库坦克,至今都没有超过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256499
发表于 2020-09-07 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
翻车大师 发表于 2020-09-07 11:10
L差距也非常大,72和m1车长差了将近两米 还有就是炮塔小了整整一圈,炮塔是堆装甲的地方,重量差距自然 ...

T72是6.410米,T90 7米,M1A2是7.98米,差了也就一米五到一米,除以车长做分母,差了也就20%多到15%的样子,没有车高差距那么大……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137841
发表于 2020-09-07 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
sghaiy 发表于 2020-09-07 09:45
那我换一种问法吧,既然苏/俄系坦克以较轻的重量获得了同等的单车作战效能,那为什么西方要把坦克设计得 ...

思路不同,进攻型的坦克不能太重
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256499
发表于 2020-09-07 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2020-09-07 10:54
L*W*H,以前见过有说法L*W*H对于重量的影响是1:3:7.宁可加长千万别加高。另外车体加高比炮塔高更要命, ...

感觉是往第三个维度上增加数值会引起质量的激增……不会用科学语言描述……另外一个就是当装甲密度一定时,装甲厚度也是引起重量激增的原因
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2020-09-07 12:47 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

wwe313 发表于 2020-09-07 11:52
法国对坦克的机动性还是理解透彻的,有一战的惨烈教训在

我这边没有资料,只有日本的资料,不太清楚法国人是怎么想的。
如果是一战二战的教训,我只能说法国人真的喜欢矫枉过正。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000892214
发表于 2020-09-07 12:49 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

本帖最后由 wwe313 于 2020-09-07 12:51 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-09-07 12:47
我这边没有资料,只有日本的资料,不太清楚法国人是怎么想的。
如果是一战二战的教训,我只能说法国人真 ...


矫枉过正那也是50年代到AMX-30出现前的那段时间,往后复合装甲这样的技术成熟以后就好了,说真的,法国人的80年代的设计思路还是对头的,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000043479
发表于 2020-09-07 12:51 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

你说的这些因素多了,最主要的是3个,因地制宜,条件所限,还有作战思想。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000043479
发表于 2020-09-07 13:00 | 显示全部楼层
苏联的思维是多快好省,数量多,造的快,好用(用的方便修的简单),省钱。
如此这般个小省材料,减小投影面积,减少中弹几率,这样就吨位小,吨位小了发动机就可小点功率低点,这样又省油了,还省钱了,制造费用又下来了,省钱了,省材料了,同等的经费材料,能造更多的坦克,何乐而不为?就是士兵辛苦点,但是对苏联和美国来说人也是消耗品.......
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001057717
发表于 2020-09-07 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏联二战时的经验,说是越低矮,战场的生存能力越好,同时期,其他国家低矮的突击炮也是一个发展方向,追猎者借鉴的就是罗马尼亚的突击炮。但弱点也明显,人体工学方面不好;备弹的数目也小一些。车身高度低了,重量就下降了。

设计传统的区别吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000163722
发表于 2020-09-07 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
西方坦克一般是焊接装甲,俄系一般是铸造装甲

焊接的可以造型,这样就能在保证正面有大倾角的前提下还能有很好的内部空间,保证人机功效。缺点是焊缝始终是应力薄弱点,在高速冲击下容易断裂。同时因为造型使得坦克的平摊面积大,用料多,当然要重些。

铸造装甲一体成型,不存在应力薄弱点,在防护和成本上比较焊接件都有优势,但是弱点就是不能既保证防护又保证内部空间。当然铸造件造型少平摊面积也就小,重量上也有优势。

另外美国坦克有装填手并且是站立状态装弹,所以美国坦克普遍要高一些。苏系坦克要不就是自动装弹机,要不就是装填手坐着装填,高度就比较矮。

另外还有时代问题,70年代初T64全重不到40吨,但是结构紧凑,正面首上等效均质钢400mm,炮塔等效500mm,可防御当时西方主流的105线膛炮在1000米距离上正面射击。而同时代M60差不多50吨左右,比T64重了10吨,但是首上正面等效150-170mm,炮塔等效250-300mm,在T64面前跟纸糊的一样。直接后果就是后世坦克类游戏,比如坦克世界如果把M60作为顶级坦克,那么T64直接就超标,无法放在游戏里,不然机动性,火力,装甲防护都超了西方同时代一个档次。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000126541
发表于 2020-09-07 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-07 09:44
首先苏联本来就设计上考虑缩小车体体积,从设计的根子上就打算减轻重量。所以他就能减轻重量。
美国欧洲设 ...

这不对,这是不同的设计思路,不存在好坏之分
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000126541
发表于 2020-09-07 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
sghaiy 发表于 2020-09-07 09:45
那我换一种问法吧,既然苏/俄系坦克以较轻的重量获得了同等的单车作战效能,那为什么西方要把坦克设计得 ...

苏联时代要求坦克兵身高要1. 65米以下,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000163722
发表于 2020-09-07 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwe313 发表于 2020-09-07 11:52
法国对坦克的机动性还是理解透彻的,有一战的惨烈教训在

法国喜欢走极端,二战前是标准的重甲党,结果投降德国后重甲党的技术被德国人抢走了。战后法国总结教训,把机动放在三要素首位,再加上战后因为破甲弹和碎甲弹的问题,在苏联搞出复合装甲前全世界都走的裸奔路线。到三代坦克法国的勒克莱尔防护并不差,火力倒是主流三代主战坦克即最弱的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000163722
发表于 2020-09-07 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-07 11:53
前面已经说过了,西方就两个异类,日本和法国,真正是打算搞小重量坦克的。除此之外服役的玩意一个塞一个 ...

德国人在坦克上浪费吨位是出了名的,经常比对面重十几吨结果防护还不如对面。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2020-09-07 14:28 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

阴影月影 发表于 2020-09-07 14:14
德国人在坦克上浪费吨位是出了名的,经常比对面重十几吨结果防护还不如对面。

是的,所以用吨位推测防御力仅限于某一国自己和自己比较。不然40吨豹1还怎么比?
论谁也得不出可以防御20毫米机关炮碎片的豹1的40吨比T64防御力还高把。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
发表于 2020-09-07 14:29 | 显示全部楼层
有些人总希望能证明苏联的坦克设计思路是对的
但可惜现实呢? 不管是从采纳这种思路的国家,还是这种思路的实战效果,都证明不是这样。即使西方的异类日法,或者东方的开始有自主设计能力的中国,都更接近英法德的西方路线,而不是苏俄。  战场上看不管是从历次中东战争,海湾战争,还是印巴战争等等, 苏俄系坦克都没有展现出某些人想象的那些优势,反而一再的实践着铁棺材的名声。这仅仅是全世界人的偏见么?
说到底,苏俄系坦克放在俄国人的历经几次大战的惨痛经验所形成的思路里看,有它的自己的道理,所以也不能就说它全错,但是非要说那是条明路正路,我看是极其不客观的心态。

苏俄坦克的小,带来的好处似乎很明显,车重小于是机动性和防护力较容易达到指标,而火力则似乎不受影响,
但是弊端也很明显:
火炮俯角小,更难利用预设阵地和地形,防御作战时效能低
长期必须利用自动装弹机,来确保3人车组,而3个人的作战弹性低,自我保障能力弱,
车内空间小,对人员身材有限制,而且过小的空间使用体验差,成员容易肉体和精神疲劳,受打击后伤亡概率大,
不用尾舱,靠提升弹药的方式,殉爆危险性大,动辄断头,一车全灭,同时改用大长径比弹药难度大,
所有这些弊端,从军迷最关注的火力,防护和机动性三大指标上都不大看的出来,但是一到了战场上就会原形毕露。
对于苏军来说,它的师级作战单位,它的装甲矛头,它的坦克及坦克手,都是消耗品,美军也许一个师要打满全场,而苏军则可以很轻易的在名册上划掉一个师,把它的残余装备和人员缩编或者整编继续填进战场,这完全是两种不同作战思想的产物。  当然二战后世界各国基本很少有哪个国家怀揣着再来一次卫国战争的思路搞军备。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2020-09-07 14:29 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

bjskyhorse 发表于 2020-09-07 13:59
这不对,这是不同的设计思路,不存在好坏之分

不能说批评西方就变成了不同设计思路,批评苏联就变成了技术落后。
豹1那边有一说一就是设计的失败品。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2020-09-07 14:32 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

wwe313 发表于 2020-09-07 12:49
矫枉过正那也是50年代到AMX-30出现前的那段时间,往后复合装甲这样的技术成熟以后就好了,说真的,法国人 ...

等80年代,冷战也没几年就结束了。反正法国的冷战国策就是随时准备退出北约,在苏军抵达莱茵河和准备白旗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002391
发表于 2020-09-07 15:40 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-07 09:44
首先苏联本来就设计上考虑缩小车体体积,从设计的根子上就打算减轻重量。所以他就能减轻重量。
美国欧洲设 ...

美国设计师的设计思想从来都是面多加水水多加面,自己都没意识到这个问题,当然不会去改进了。

别这么说,M1可是在设计时就留有了相当的改进潜力和空间的,要不然也不会用到现在还堪用(我估计至少还能再用上二十年)

像汉斯搞的黑豹那样面多加水水多加面的,可用不了那么久
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002391
发表于 2020-09-07 15:42 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

sghaiy 发表于 2020-09-07 09:45
那我换一种问法吧,既然苏/俄系坦克以较轻的重量获得了同等的单车作战效能,那为什么西方要把坦克设计得 ...

俄国不是亚洲国家也不是澳洲、非洲和美洲国家
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002391
发表于 2020-09-07 15:45 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

ss4ss7 发表于 2020-09-07 10:11
记得小时候看军事杂质的说法:苏军对坦克成员的身高有要求,多从中亚加盟国招不到1.7m的矮个子。

而某 ...

黑豹里不局促?他是干嘛的?车长还是驾驶员?
机电手的右脚总得别着,装填手基本就是瓶子里耍把式
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000354007
发表于 2020-09-07 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
就t34包养机舱的那个空间,大个子怎么进去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002391
发表于 2020-09-07 15:49 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

sghaiy 发表于 2020-09-07 09:45
那我换一种问法吧,既然苏/俄系坦克以较轻的重量获得了同等的单车作战效能,那为什么西方要把坦克设计得 ...

很多西方现役坦克其实也不大的,只是毛子的比较小,显得大而已

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408479
发表于 2020-09-07 15:50 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-07 11:53
前面已经说过了,西方就两个异类,日本和法国,真正是打算搞小重量坦克的。除此之外服役的玩意一个塞一个 ...

豹1恰恰是北约在60年代综合性能相当出色的坦克,在新的能够有效抗衡破甲弹的技术装备之前,豹1符合德国人自身的战术需求,AMX30属于法国人面对类似需求的各自解读。

虽然北约三代车大规模装备是在80年代,然而其性能所有要求的技术皆来自60年代开启的新路线(动力,火控,120炮,NERA/复合装甲),这些路线的成果在70年代中期已经事实面市,从技术上超越T系便是这个时期,你不如回头看看毛系在这个时期玩的是什么。

非常有趣的是,就在北约三代车(XM1和豹2)出现的那个时期(70年代中),毛子开始研究焊接装甲的优势(比如安德烈教授最近的一篇文章),在不久之后又开始研制NERA,并“重启”ERA研究(大概在德国人74年向以色列人公开演示ERA的这段时期)。在这一切之后才是T-72A后期生产型和T-72B在80年代初迅速装备NERA,其后K-1开始大量装备,到187这种焊接炮塔和NERA车首装甲就是更晚的事情了。

至于图纸/仓库车这类东西,北约也有不少,但是因为体制问题,北约不像毛子那样迫不及待地不断地投入新装备的开发并试图快速形成战斗力,北约经过五六十年代一系列不成功的案例,同时迫于财政压力,比毛子要谨慎得多。

所谓的西方异类,实际上也就74式和AMX30比较小而已,90和勒克莱尔一点不小,勒克莱尔的正面投影甚至比豹2还宽。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001172666
发表于 2020-09-07 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
魂斗罗06 发表于 2020-09-07 10:10
不否认99A设计思路往西方靠,但是思路还是有很大差别,机动性这块没问题,像西方的思路,但火力和防护还 ...

99a的火控系统也是基本上也是西方化的,跟苏/俄系坦克不一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002391
发表于 2020-09-07 15:55 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

沐清风 发表于 2020-09-07 11:40
我估计是因为毛子认为在战场上,生存下去才是最重要的,坦克设计时,留给人的空间非常有限,胖子都钻不进去 ...

我怎么觉得毛子认为坦克是消耗品,要量多成本低,所以只能往小了做,靠体积小来提高生存率
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002391
发表于 2020-09-07 15:55 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

Knigstiger 发表于 2020-09-07 11:43
99A还是比西方典型小一些的 要不然也不会55T达到别人60多T都未必能达到的正面防御能力

不知道这一些是多少?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000408479
发表于 2020-09-07 15:56 | 显示全部楼层

RE: 求问:为什么苏/俄系坦克相比于西方坦克较轻一点

红色俱乐部 发表于 2020-09-07 14:29
不能说批评西方就变成了不同设计思路,批评苏联就变成了技术落后。
豹1那边有一说一就是设计的失败品。

豹1是个平常使用经济性很不错的车,为什么呢,因为德国人在使用经济性这个问题上有着充分的教训。

顺便,豹1和豹2的可靠性在同代车中都相较出色。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-09-07 15:57 | 显示全部楼层
苏联叛逃者苏沃洛夫在《苏军秘闻》提到,苏联坦克兵多数来自中亚,个头小,能适应狭窄空间,而且坦克轮廓越小越安全。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-09-20 13:12 , Processed in 0.041834 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表