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CDer:000500706 楼主: 山人五四
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[原创视角] 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2020-09-09 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
nero000 发表于 2020-09-08 01:01
抗日是中国人民们一直用脚踢着国府的屁股前进,坚持下来的十四年,中国人民的抗战意志更早于国民政府,也 ...

这些抗战的民众,占人口总数的比例是多少?他们抗战的意志又有多坚定?
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CDer:000176851
发表于 2020-09-09 16:37 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

山人五四 发表于 2020-09-09 16:13
如果真有几百万政府军,为什么只派75万杂牌军去上海抗日?

嗯,原来打淞沪会战的75万都是杂牌军?
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2020-09-09 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-09-09 16:37
嗯,原来打淞沪会战的75万都是杂牌军?

你的逻辑是,那75万不都是杂牌军=75万都是政府军=有几百万政府军?
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发表于 2020-09-09 17:17 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

山人五四 发表于 2020-09-09 17:04
你的逻辑是,那75万不都是杂牌军=75万都是政府军=有几百万政府军?

1.当时的中国共有170万军队,都是政府军,包括接受改编的第八路军,只不过有中央军和杂牌军之分而已,从阎锡山的山西到李宗仁的广西军队,都是中央政府承认的政府军

2.参加淞沪会战前期主要以中央军为主,后期加入了大批杂牌军,表现都很英勇,比如说八桂子弟

3.你那逻辑就不要现了,自曝其丑
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CDer:000493777
发表于 2020-09-09 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-09-09 16:19
这些抗战的民众,占人口总数的比例是多少?他们抗战的意志又有多坚定?

你的问题中隐含了:广大民众都是自觉自为的,都是必须坚持到底不能有松懈。
这要求太高了,民众的爱国首要是爱家园。民众基于保护自己的劳动果实,保护自己的家人,保护生养自己的脚下土地————这样的朴实情感。再让民众去爱远方的人,因为是一个国家的家人。这就提高一个层级,这是现代国家的需求。再要求民众以己推人,牺牲自己的利益去保护其他人,这层级提高的过了。这样的要求,人类社会,只在“教团”“党团”“军队”这样的特殊集体中广泛要求。
每要求民众提高一个层级,都要发动民众。而且不能玩虚的,无一例外都是———以情感之,以利导之。要是民众全都或大部都是自觉自为,责任心爆满。那天下大同指日可待,共产主义社会也不是梦想了!
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CDer:000233055
发表于 2020-09-09 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-09-09 16:19
这些抗战的民众,占人口总数的比例是多少?他们抗战的意志又有多坚定?

国军的底层士兵,难道不是来自于中国民众?
一直不明白,你这么费尽心机的要把军人和民众分割,抗战光是军人阶层的事?目的是什么?
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CDer:000233055
发表于 2020-09-09 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫非是像800电影一样要否定人民的历史作用?目的是否定人民的历史观?
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发表于 2020-09-10 00:56 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

sixxin 发表于 2020-09-08 14:34
好像叫《冰雪长津湖》?

《冰雪长津湖》的导演好像是刘伟强。管虎要拍的是《金刚川》
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发表于 2020-09-10 02:23 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

白少流 发表于 2020-09-07 08:25
国际惯例而已,没什么好吐槽的,抗联退到苏联时一样得交出武器给苏军

被缴械的抗联部队应该是抗联第三、六军各一部,共500多人,全是精锐骑兵和战斗骨干,率领他们的是抗联第六军军长戴洪滨。他们本来的目的,是想接应抗联第三军军长赵尚志,1937年冬,北满中共领导层决定谋求苏联的军事援助,并通过苏联打通与中共中央的联系,取得中共中央对东北抗日斗争的领导,于12月底派赵尚志为代表到苏联去求援,通过共产国际寻找中共中央领导的组织关系。约定在其过界赴苏一个月后,派部队到边界迎接他回国。第六军军长戴洪滨率领第三、六军各一部在约定的时间打到边界,却并未能接到赵尚志,而日军的援军已到,戴洪滨遂率部进入苏联境内,意图找到赵尚志后再进行休整,却被苏军全部缴械。直到戴被和赵尚志关在一起,他才明白赵尚志居然被苏联扣押了。随同戴洪滨进入苏联的抗联部队。被苏联政府遣送到我国新疆,进而被戴着亲苏亲共面罩的新疆督办盛世才收编、分化,大部派到伊犁屯垦,少数留在军中,从此消散,这支五百多人的精锐骑兵的丧失,给东北抗日联军此后在三江一带的战局带来了极为不利的影响。这一事件给我党造成损失,并在政治上造成了极坏影响。戴洪滨因此被中共北满临时省委执行委员会撤销东北抗联第6军军长职务,并被党组织给予“降为候补党员”的处分,后来被任命为回国大队长,于1939年7月回国。1940年5月,戴洪滨被上级任命为东北抗联第3路军第12支队长。1940年8月,在攻打肇东县时,被日伪军包围,部队损失很大。戴没有收拢队伍,私带两支短枪、4万元伪币、60余两黄金脱离部队,改名换姓隐居沈阳市。抗战结束后,1945年10月戴洪滨找到了组织,交代了脱队隐居的情况,交出了黄金,接受党组织审查。经东北局决定,被任命为合江军区副司令员兼第一军分区司令员。后经东北民主联军政治部决定,于同年10月15日重新入党。1946年2月,戴洪滨奉命剿匪, 8月-10月,戴率队把谢文东等四大匪首共万余人全部剿灭,此后历任吉林省交通厅副厅长、林业厅副厅长;吉林市政协副主席。文革时期,戴洪滨受到冲击,旧伤复发,于1968年3月28日逝世。

被缴械的整建制的抗联部队仅此一支。在1940年之前,有陆续因各种原因进入苏联境内的抗联人员,多为零散人员,基本不成建制,自然也就谈不上部队了,这些零散抗联人员基本都被苏军缴械了(包括前面提到进入苏联求援的赵尚志等人,一进入苏联即被收缴了武器)。

1940年底,东北抗日斗争陷入低谷,抗联各部损失惨重,余部纷纷退入苏联,这一次,抗联余部没有被缴械,苏联方面同意抗联部队保留武器,抗联部队在苏联境内建立营地,展开训练和修整,计划来年春季冰雪融化后打回国去,1941年3月,残雪未消,抗联部队就开始分批返回东北,继续与日军作战,但是,1941年4月,苏联与日本签订了《苏日中立条约》,出于不刺激日本的考虑,苏联远东军阻止了抗联的回国行动,为了大局,抗联被迫停止了归国,先期归国的抗联部队一部分退回苏联,还有一部分化整为零,在东北坚持游击斗争。此后留在苏联的抗联部队集中在一起,于1942年改变为远东步兵88旅,对内称抗联教导旅,由苏联提供武器,在苏联整训期间不断派小部队深入中国抗联游击区进行游击战,直到1945年8月,配合苏军重新返回东北。在1942年-1945年期间,留在国内坚持斗争的抗联余部多次进入苏联,或修整,或给教导旅输送人员,或接收教导旅的派遣人员,也从来没有被苏联缴械。所以,国家利益终究还是高于国际惯例的。
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CDer:000260085
发表于 2020-09-10 02:35 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

白少流 发表于 2020-09-07 08:25
国际惯例而已,没什么好吐槽的,抗联退到苏联时一样得交出武器给苏军

另外,第一次中国远征军在缅甸战败时,孙立人的国军新38师没有退回云南,而是从另一条路线撤往印度,进入印度境内时遭到驻印英军拦截,强硬要求新38师缴械,新38师也不客气,当即展开战斗队形,双方对峙,后来由于仁安羌之战中被新38师解救的英军军官劝说,驻印英军也发现新38师军容严整,武器齐全,不是溃散败军,并不好惹,所以同意新38师携带武器进入印度扎营修整。所以,国际惯例有时候也不比枪炮好使。
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发表于 2020-09-10 05:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙神战士 发表于 2020-09-10 00:56
《冰雪长津湖》的导演好像是刘伟强。管虎要拍的是《金刚川》

谢谢指正!我是记错了。
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CDer:001125774
发表于 2020-09-10 05:32 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

STOCKWINNER 发表于 2020-09-07 01:22
不否认少数军人的牺牲精神,但就总体而言那个时代的中国军人,大部分没有文化没有多少民族意识,投降的叛国 ...

越读历史,  越觉得民国其实根本就不应该 出生.  

一开始的武昌起义,  各省独立, 连外蒙古也跟着独立, 后来各省又合并成立民国, 但外蒙古却铁了心跑路.
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发表于 2020-09-10 05:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 隔壁的王老 于 2020-09-10 06:47 编辑

大粪在原始农业可以肥田,国民党的历史价值跟大粪差不多,现代农业连大粪也不需要了。
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 楼主| 发表于 2020-09-10 07:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙神战士 发表于 2020-09-10 02:35
另外,第一次中国远征军在缅甸战败时,孙立人的国军新38师没有退回云南,而是从另一条路线撤往印度,进入 ...

那不一样,那次是应英军邀请,进入缅甸帮英国打仗。
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 楼主| 发表于 2020-09-10 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
feibao-07 发表于 2020-09-10 05:32
越读历史,  越觉得民国其实根本就不应该 出生.  

一开始的武昌起义,  各省独立, 连外蒙古也跟着独立,  ...

没有辛亥革命,晚清新政能再推行到1914年一战爆发,中国的命运就会彻底改变,这时新式(元式步枪)步枪、机枪、野炮都会实现国产化,新式陆军达到30万,海军根据《伯利恒合约》重建;货币改两为元,试行国家法定纸币,1915年财政收入达到5亿两白银,1920年接近10亿两白银;铁路、钢铁、纺织、食品、邮政、银行等工业继续迅猛推进。

1917年,中国跟着美国一起参加一战,派出20万陆军(到法国后后法国的制式武器),60万劳工,和一支海军反潜护航编队参战。战后,中国的胜利国地位不可动摇。清廷权威达到巅峰,汉人军队、军官、政务官地位亦不可动摇。这时或共和革命,或君主立宪皆可。

从欧洲撤回的20万大军,正好去在东北干涉苏俄内战,迫使列宁接受恢复尼泊尔条约。

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 楼主| 发表于 2020-09-10 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人五四 于 2020-09-10 09:50 编辑
白少流 发表于 2020-09-09 17:17
1.当时的中国共有170万军队,都是政府军,包括接受改编的第八路军,只不过有中央军和杂牌军之分而已,从 ...


1.是啊,中央有法术,下一道承认的命令,这些部队的战斗力就都是教导总队了?这区区170万良莠不齐的所谓政府军,你能从中看出什么打赢的理由?

2.中央军和杂牌军,在这样的战场上的表现,基本上与他们的装备水平、战斗力水平相符。
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 楼主| 发表于 2020-09-10 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
nero000 发表于 2020-09-09 21:13
国军的底层士兵,难道不是来自于中国民众?
一直不明白,你这么费尽心机的要把军人和民众分割,抗战光是 ...

事实是他们之间不是一个整体,不是我把他们分割才使他们不是整体,我只是陈述事实。
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发表于 2020-09-10 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-09-10 09:52
事实是他们之间不是一个整体,不是我把他们分割才使他们不是整体,我只是陈述事实。

事实上一个农民穿上军服被送上战场,他就是兵,军人和老百姓根本上无法分开

只有在民国这个旧时代,腐朽的官僚封建买办高层喜欢割裂军人与民众,因为民众‘’不做安安饿殍‘’,是被腐朽的统治者维持奢华的生活而普遍敲骨吸髓的对象,军人们抓过来的壮丁都是愚民,需要用棍棒去教化打一棍子喊一句‘’死老百姓‘’,再打一棍子喊一句‘’活老百姓‘’,用仇视老百姓,咒骂老百姓来割裂军人与民众,彻底把军人变成封建买办反动集团的爪牙走狗

这个电影八佰,这个电影的核心就是旧精英史观为主骨,精英们是高级的,军人是愚忠的爪牙,民众是狡猾的小人,精英们通过教化民众,将其变为军人,而军人瞧不起民众



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发表于 2020-09-10 10:52 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

山人五四 发表于 2020-09-09 16:09
百团大战之后,有多少军队抛弃老百姓转移了,又有多少军队为了掩护老百姓转移被歼灭了?

百团大战后消 ...

百团大战这事就容不得你在这胡咧咧了,国民党正规军在上海尚且挡不住鬼子兵,你让在敌后进行游击战的八路军挡住鬼子兵不就是在这扯淡吗?从根子上说,民族要强大不受外侮需要有好的带头人,国民党统治集团是不合格的,所以才被扔进了历史的垃圾堆。中华民族是拥有极其强悍力量的民族,只是在近代没有好的带头人领路才历经了百年的苦难。
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CDer:000409970
发表于 2020-09-10 10:53 | 显示全部楼层
对从前的底层老百姓来说,国仇都是当权者和读书人渲染的悲情,只要不动自己的蛋糕,谁坐紫禁城都一个样,真正使人们同仇敌忾的,更多的是家恨。
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 楼主| 发表于 2020-09-10 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxiqing 发表于 2020-09-10 10:52
百团大战这事就容不得你在这胡咧咧了,国民党正规军在上海尚且挡不住鬼子兵,你让在敌后进行游击战的八路 ...

上海守不住也好,百团大战后守不住了也好,都是实力问题。

不及格的评价是对的,但是30年代的中国,及格的在哪里?
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发表于 2020-09-10 13:34 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

山人五四 发表于 2020-09-10 07:57
那不一样,那次是应英军邀请,进入缅甸帮英国打仗。

你也说了,是邀请进入缅甸。英军可从来没同意中国军队进入印度,所以英军勒令新38师放下武器时才那么理直气壮,因为按照远征军的命令,新38师应该是退回云南的。但是新38师如果按命令撤退,基本是九死一生,所以孙立人才抗命率部前往印度,属于不请自来。
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发表于 2020-09-10 19:20 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

sixxin 发表于 2020-09-08 14:34
好像叫《冰雪长津湖》?

叫金刚川,反映铁道兵的
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发表于 2020-09-10 19:25 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

龙神战士 发表于 2020-09-10 02:35
另外,第一次中国远征军在缅甸战败时,孙立人的国军新38师没有退回云南,而是从另一条路线撤往印度,进入 ...

就英军当时在印度的那点实力和士气,真要是打起来还不知道谁缴谁的械呢。
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发表于 2020-09-10 21:25 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

龙神战士 发表于 2020-09-10 13:34
你也说了,是邀请进入缅甸。英军可从来没同意中国军队进入印度,所以英军勒令新38师放下武器时才那么理直 ...

当时有两道不同的命令,一个是杜聿明的从野人山退回国,一个是史迪威的退至印度休整,史迪威是中国战区的参谋长,职务高于杜,理论上讲执行他的命令没有任何问题,况且远征军第一路司令罗卓英也同意史的命令,只可惜杜虽然是副司令但是却是掌握实际控制权的。
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发表于 2020-09-10 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
rardar 发表于 2020-09-10 19:20
叫金刚川,反映铁道兵的

谢谢指正!
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CDer:000022857
发表于 2020-09-11 02:29 | 显示全部楼层
难得拍出一部能看的国产战争电影,结果在CD被踩成这样,真是无语至极。
那些想看真实历史的麻烦你们去看纪录片好吗,《红海行动》可以艺术夸张化,这《八佰》就不能艺术夸张化?
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CDer:000351713
发表于 2020-09-11 11:39 | 显示全部楼层
百团大战有一个问题一直没怎么提过,就是在战后日军对关家脑周边村落的残酷报复,短短几天之内屠杀或者说是虐杀了数千群众。
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发表于 2020-09-11 21:01 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

龙神战士 发表于 2020-09-10 02:23
被缴械的抗联部队应该是抗联第三、六军各一部,共500多人,全是精锐骑兵和战斗骨干,率领他们的是抗联第 ...

1940年后撤入苏联的抗联没有被缴械,可能跟1939年诺门坎事件有关。
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发表于 2020-09-12 01:06 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

等着瞧 发表于 2020-09-11 02:29
难得拍出一部能看的国产战争电影,结果在CD被踩成这样,真是无语至极。
那些想看真实历史的麻烦你们去看纪 ...

说句不中听的,《红海行动》的背景是很模糊的,你完全可以说这部电影是架空历史、虚构事件的商业片。但是《八佰》是什么?是从真实的历史事件中提取的素材拍摄的电影,主要人物是真实存在的,不是说不可以适当的艺术加工,但是你说这叫“艺术夸张”?这已经叫“艺术浮夸”了好吧?违背史实之处比比皆是,而且你还说这部是“能看的国产战争电影”?老实说也就是道具和战争场面有进步了,军事常识失误的地方多的是,连服装和化妆都有纰漏,打个7分算是鼓励,真要说也就是6分以上,刚刚及格。
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发表于 2020-09-12 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_mmtvtmyp 发表于 2020-09-07 02:58
中国泱泱五千年。能被倭寇侵占半壁江山的时期只有民国!民国时期就是中国几千年间的耻辱!
民国高层就是一 ...

窝囊的时候多了,五胡乱华,元,清,民国也不算最窝囊的,是吧?
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 楼主| 发表于 2020-09-12 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙神战士 发表于 2020-09-12 01:06
说句不中听的,《红海行动》的背景是很模糊的,你完全可以说这部电影是架空历史、虚构事件的商业片。但是 ...

问题是,多少年来,全国一共拍了多少部能打6-7分的电影?
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发表于 2020-09-12 21:12 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

山人五四 发表于 2020-09-10 12:34
上海守不住也好,百团大战后守不住了也好,都是实力问题。

不及格的评价是对的,但是30年代的中国,及 ...

及格的当然在中国共产党领导下浴血奋战,让日寇哀叹为“治安之癌”的敌后战场啊。
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发表于 2020-09-12 21:13 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

山人五四 发表于 2020-09-07 09:31
剧中对民众的描写是真实的,你说的那些真正的抵抗的人民,只占总人口的百分之几。平时无事喊爱国,事到临 ...

你说的那些真正的抵抗的人民,只占总人口的百分之几。平时无事喊爱国,事到临头保自己,才是绝大多数国人的真实写照。
》》》你说说敌后战场誓死保卫八路军共产党的人民群众占敌后人口的百分之几啊?
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发表于 2020-09-12 21:14 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

山人五四 发表于 2020-09-10 08:48
没有辛亥革命,晚清新政能再推行到1914年一战爆发,中国的命运就会彻底改变,这时新式(元式步枪)步枪、机 ...

你是把末清政府当成TG的效率了吗?就末期清政府那德行他干得了什么?
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 楼主| 发表于 2020-09-12 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
天父地母 发表于 2020-09-12 21:14
你是把末清政府当成TG的效率了吗?就末期清政府那德行他干得了什么?

没有清末10年新政的基础,民国撑不到抗战爆发。

没有“黄金十年”的成绩,中国打不赢抗战。
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 楼主| 发表于 2020-09-12 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
天父地母 发表于 2020-09-12 21:12
及格的当然在中国共产党领导下浴血奋战,让日寇哀叹为“治安之癌”的敌后战场啊。

那是40年代,不是30年代。30年代的红军被打得只能接受改编换取生存。
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发表于 2020-09-12 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2020-09-13 00:59 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

山人五四 发表于 2020-09-12 13:40
问题是,多少年来,全国一共拍了多少部能打6-7分的电影?

你的意思是矬子群里拔将军???全国没几部能打6、7分的电影,好不容易撞上一部,就逮着机会死命吹???
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发表于 2020-09-13 02:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙神战士 发表于 2020-09-13 00:59
你的意思是矬子群里拔将军???全国没几部能打6、7分的电影,好不容易撞上一部,就逮着机会死命吹???

其实吧哪怕现在放的是《上海堡垒》票房也不会查的,滕华涛主要是运气不好
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