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[原创视角] 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

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CDer:000500706
发表于 2020-09-07 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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电影的细节无法还原史实,不必细抠。看到官兵们绑着手榴弹跳下去的时候,我哭了。这个细节或许并没有在这次战斗中发生过,但在那次战役中是发生这样的自杀性出击的。一次次对敌坦克的出击,一次次敢死队的冲锋,是一支半正规化75万大军能坚守3个月,为持久抗战打下基础的基础。

整个抗日战争,这个只占军队一小部分的群体,和勉强称职的基层军官群体一起,共同构成了支撑这支军队的两条腿。没有这两个群体的支撑和示范作用,中国不可能打赢抗战。

5000年来,中国的军队,一直都有这个群体存在吧!

电影生动的展现了战场边民众的反应。没打仗时个个爱国,个个高喊抗日。战争来临时支持抗战,捐款参与抗战的也不少。当战事不利,军队不得不后撤时,民众就回家过自己的小日子了。军队又打了个像样的仗,民众的热情又高涨起来。

在30年代,敌人何其强,中国何其弱。古今中外,以极弱迎战极强,几百次战争统计下来,不是绝大多数都是极弱的一方败亡,极强的一方胜出吗?。一旦开战,出现败退的局面是意外吗?

既然知道打了就会失利,失利了就要撤军,那民众为什么在军队失利后就把抗战的事,放在一旁了呢?或者说既然你并不打算为抗战赴死,战前何必急呼抗战?

爱国、爱国热情,民众有一阵没一阵的爱国热情,和至死不渝的爱国热情,有多大相同之处?我疑惑了。

今天还有多少人是这种有一阵没一阵的爱国热情?我疑惑了。
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发表于 2020-09-07 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
有什么好哭的? 拼死抵抗日军我,乖乖给英军缴械,那抵抗日军干嘛?也缴械不就完了,这个故事的意义就很尴尬。
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 楼主| 发表于 2020-09-07 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
火鸡的祝福 发表于 2020-09-07 00:33
有什么好哭的? 拼死抵抗日军我,乖乖给英军缴械,那抵抗日军干嘛?也缴械不就完了,这个故事的意义就很尴 ...

这是对当时中国现状的真实反应。这段真实存在过的历史,不会因为你认为没有意义而改变。
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发表于 2020-09-07 00:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-09-07 00:35
这是对当时中国现状的真实反应。这段真实存在过的历史,不会因为你认为没有意义而改变。

那为何不拍志愿军?整天拍悲情军队是啥意思? 看自己曾经的政府军如此窝囊不堪是一种享受?
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CDer:001169049
发表于 2020-09-07 01:01 | 显示全部楼层
有那么多真实的抗日英雄和事迹,我为什么要对一个虚构的电影感动呢。
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发表于 2020-09-07 01:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
不否认少数军人的牺牲精神,但就总体而言那个时代的中国军人,大部分没有文化没有多少民族意识,投降的叛国的有几百万之多,军官更是腐败无能,抗战时期的中国政府军是整个汉民族历史上最懦弱,最耻辱的军队之一!
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发表于 2020-09-07 01:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
非攻非相 发表于 2020-09-07 01:01
有那么多真实的抗日英雄和事迹,我为什么要对一个虚构的电影感动呢。


所以很可笑很可悲。楼主他没上过历史课吧,不知道他上课的时候是不是哭得一塌糊涂?
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发表于 2020-09-07 02:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2020-09-07 02:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

这部电影其他的不说,对人民的描写最多只是编剧自己脑补或者自己的意图创造出来的东西,真正的历史上根本就不是那样,从白山黑水到华北平原,从上海到湖南,人民抗日的斗争才是抗战能坚持下去的根源。凡是日寇到过的地方都在反抗,你觉得反抗的是些什么人?可以宣传抗战中国军的作用,但是中国的抗战从事实上来说就是全民族的抗战,人民在抗战中的力量比你想的要强大的多得多。
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CDer:001170616
发表于 2020-09-07 02:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

中国泱泱五千年。能被倭寇侵占半壁江山的时期只有民国!民国时期就是中国几千年间的耻辱!
民国高层就是一群买办。其中不少人根本就是亲日买办!
某种程度上,从九一八开始。这些侵占中国国土的日寇就是被这群亲日买办放进中国的!结果现在民国高层的亲日坑国罪行尚未被清算,抗战十四年却被某些群体认为是民国国军的功绩!
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发表于 2020-09-07 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_mmtvtmyp 发表于 2020-09-07 02:58
中国泱泱五千年。能被倭寇侵占半壁江山的时期只有民国!民国时期就是中国几千年间的耻辱!
民国高层就是一 ...

这反思都反到哪里去了。中日人口比一比四,科技差距,工业差距,教育差距,兵员身体差距。真要反思可能要看看上亿人的帝国怎么会自行创造出满万不可敌的笑话
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发表于 2020-09-07 08:25 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

火鸡的祝福 发表于 2020-09-07 00:33
有什么好哭的? 拼死抵抗日军我,乖乖给英军缴械,那抵抗日军干嘛?也缴械不就完了,这个故事的意义就很尴 ...

国际惯例而已,没什么好吐槽的,抗联退到苏联时一样得交出武器给苏军
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CDer:000783779
发表于 2020-09-07 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

看看这垃圾电影还没下线呢,遗毒已经返上来了
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CDer:000815192
发表于 2020-09-07 09:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
民国最擅长卖惨煽情,拿落后当光荣,丧师失地越多,光头功劳越大。还有所谓的大师,学术三流,全靠靠人格魅力
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发表于 2020-09-07 09:12 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

白少流 发表于 2020-09-07 08:25
国际惯例而已,没什么好吐槽的,抗联退到苏联时一样得交出武器给苏军

退到苏联和退到中国的国外租借地是一回事???!!! 可以为歌颂英勇追求胜利,可以歌颂英勇保卫家国人民,TM歌颂英勇死战做秀给外国人,以获得同情!!!这TM叫爱国??!!这叫不把下面的战士不当人看,因为上面一群自私的怂蛋,让底下的战士卖成了角斗场的斗士,还不用钱的!!!你是不是高呼角斗士好英勇哦???!!真英雄哦!!!
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 楼主| 发表于 2020-09-07 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_mmtvtmyp 发表于 2020-09-07 02:21
《八佰》一片,就是不以为耻反以为荣的果粉特色。
片子照搬民国果粉那种卖悲情的习惯,以自己损失惨痛为功 ...

面对抗战,我们全民族必须深刻反思!绝不能让中国再次重现二十世纪二三十年的那种局面!
==如何才能不让中国出现那种局面?是不是我们自己97年如一日反复作死造成的?

仅仅是不出现那种局面就够了吗?不是要星辰大海才够吗?

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 楼主| 发表于 2020-09-07 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_6a2cvdxq 发表于 2020-09-07 02:35
这部电影其他的不说,对人民的描写最多只是编剧自己脑补或者自己的意图创造出来的东西,真正的历史上根本就 ...

剧中对民众的描写是真实的,你说的那些真正的抵抗的人民,只占总人口的百分之几。平时无事喊爱国,事到临头保自己,才是绝大多数国人的真实写照。
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发表于 2020-09-07 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

这种烂剧都能哭,你这泪点太低了!
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发表于 2020-09-07 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

看战争片流泪的,只有国内的“高山下的花环”  ,国外的“士兵之歌” 。
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发表于 2020-09-07 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-09-07 08:25
国际惯例而已,没什么好吐槽的,抗联退到苏联时一样得交出武器给苏军

又发新武器换装了你怎么不提
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发表于 2020-09-07 17:22 | 显示全部楼层
庆祝抗日战争胜利75周年!不忘民族的苦难,牢记先辈们付出的牺牲!
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发表于 2020-09-07 17:51 | 显示全部楼层
盗版都不会去看
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发表于 2020-09-07 20:12 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

山人五四 发表于 2020-09-07 09:31
剧中对民众的描写是真实的,你说的那些真正的抵抗的人民,只占总人口的百分之几。平时无事喊爱国,事到临 ...

呵呵呵!真实?!感情,百团大战中突然冒出的八路军全是从天上掉下来的!还是同空一格一样拉壮丁拉来的!!!就国民党的反动派统治,要为国人为了维持他们的统治去送死??就因为这些反动派是中国人就比日本人要好了??河南百姓是为什么帮日本人打国民党,不知道原因吗??
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发表于 2020-09-07 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
你疑惑个啥压?
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发表于 2020-09-07 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2020-09-07 09:31
剧中对民众的描写是真实的,你说的那些真正的抵抗的人民,只占总人口的百分之几。平时无事喊爱国,事到临 ...

你要是知道抗日的各级国军如何对待本国民众的,你就会知道民众为什么爱国热情一阵一阵的了!
民众爱的是国家,是生他养他的脚下土地!国军抗日保护了脚下土地,就为他叫好。国军溃败(不溃败时也一样)抢劫民众,强拉壮丁时就骂。民众从来就不爱国军,是爱国家时顺便支持下还抵抗的国军。顺便的!
国军没把自己看成民众的一员,觉得自己留了血出了力就要对民众予取予夺。民众怎么爱他们。
国家是什么?有个说法叫“想象的共同体”,没有和民众共同,只靠民众想象,能成一个国家?
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发表于 2020-09-07 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
sixxin 发表于 2020-09-07 21:54
你要是知道抗日的各级国军如何对待本国民众的,你就会知道民众为什么爱国热情一阵一阵的了!
民众爱的是 ...

刮民党用现在的话怎么说?做一个抗日的奋斗者?

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发表于 2020-09-08 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
逸仙润之尊仲尼 发表于 2020-09-07 23:24
刮民党用现在的话怎么说?做一个抗日的奋斗者?

就是这个意思,其实挺明显了,抗日的军人我很佩服,但作为一个集体,无论国军还是国民政府,我都很想QNMD!
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发表于 2020-09-08 01:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_6a2cvdxq 发表于 2020-09-07 02:35
这部电影其他的不说,对人民的描写最多只是编剧自己脑补或者自己的意图创造出来的东西,真正的历史上根本就 ...

抗日是中国人民们一直用脚踢着国府的屁股前进,坚持下来的十四年,中国人民的抗战意志更早于国民政府,也一直强于国民政府,反而是国民政府意志不坚定,对日妥协,不抵抗主义

电影里把上海市民拍成了麻木不仁,拍成了像鸦片战争时期的中国民众,然后在管虎导演的那种虚构的根本不存在的枪林弹雨的撤退行动中,上海民众突然之间被教化,被唤醒,
在真实的历史中,上海虽然在印象当中确实是普遍存在的一些所谓小市民情节,但客观上上海也是中国资产阶级民主主义最早觉醒的地区,早在九一八事变之后,上海就组织了援马会支持马占山江桥抗日,田汉作词,聂耳作曲的义勇军进行曲,素材取自辽西义勇军军歌,原本就是上海所发行的风云儿女的电影主题曲,是上海的影视作品当中诞生了,今天中华人民共和国的国歌,128抗战在1932年,上海人民组成各种志愿队,救护队对19路军进行最大程度的支持,29军大刀队在喜峰口对日军进行长城抗战时,上海也发动了各种活动,对其进行声援而且还有慰问。

这种是电影中导演夹带私货,企图用精英史观替代人民史观,给中国人民洗脑,赚足廉价的眼泪

并且把谢晋元拍成了一个为了一部分人撤退牺牲士兵的实用主义者,而谢晋元在历史当中并没有用所谓敢死队殿后,也没有抛弃任何一个士兵,导演实际上污蔑了谢的名誉

各种私货,包括铁链锁住士兵,改成了自愿的,包括用法西斯式的民族主义,国军刺杀日本战俘,来强调国日没有区别,都是各自为战,只有法西斯化的民族主义,掩盖是非正义。
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发表于 2020-09-08 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
为在抗日战争中牺牲的国军将士敬礼!历史将铭记你们的功绩。
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发表于 2020-09-08 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了只会愤怒,号称几百万军队的政府军被打得丢盔弃甲。连一个城市都守不住
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发表于 2020-09-08 08:42 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

nero000 发表于 2020-09-08 01:01
抗日是中国人民们一直用脚踢着国府的屁股前进,坚持下来的十四年,中国人民的抗战意志更早于国民政府,也 ...

精英史观点评到位,也是这类文艺人死穴,包括后来恶心死人的姜文,完全不把观众当回事。说洗脑可能严重了些,现在观众信息来源多样化,平心而论辨别力并不差,反而是制片导演之流思想还经常停留三十年前,总想着把自己那套强灌给观众,票房自然不买账。典型是姜文子弹后两部,那种卖理念的光屁股房顶舞,糟蹋劳资钞票。

对电影来说,好看永远是第一位,谁违反这条谁死。好看关键在故事说得好不好,包括运镜、剪辑、服饰导具之类,都服务于故事的讲述。其他,说真的,观众挺不在乎。八百似乎在网上骂翻天了,但票房并不差,说明观众与这些批评者的认知不在一个频道。观影现场稀里哗啦的不少,说明观众关注点是故事本身(当然后小段有些拉跨生硬),历史真相不是重点,或者说他们观影关注的历史只是故事里的历史,追究真实不是多数人进电影院的目的。

有些人爱说观众是廉价的泪水,说这种话的人挺没劲,要么你没有情感能力,要么你看电影动机有问题。这些观众就是我们正经P民的一部分,他们大部分三观没有问题,所以不要贬低他们的观感和需要。观众进影院是来视觉享受的,某种程度也是情感宣泄的,不是来受教育的,不是去学历史的,这点很多电影人和影评人压根没明白,也不想明白。

改开这么多年,大家都习惯了看西片、享受西方的各种文化快餐,这与坚持我们自己的固有文化没有根本矛盾。本质分析,流行被追捧的那些西方文化产品内核就是一些“毒草”,没法否认这一点。但架不住观众爱看,实际战狼红海行动流浪地球一样赚足了票房,说明观众标准一致。现在一些批八百的言论,骨子里也是界定它为毒草,但你没本事拿出比毒草更好的东西让观众买单,是你自己的锅,赖观众就很没品了(姜文骂观众真是恶心到家)。我不认为观众的认知都是对的,但在看电影如吃烤串一样简单的享受问题上,指责观众是荒唐的,这种批评者实际仍然走向了精英思维,所以该反思的是电影制作方和指责者自己。
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发表于 2020-09-08 08:53 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

火鸡的祝福 发表于 2020-09-07 00:38
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

拍志愿军 ,能让你放映? 不能放映,人家自己倒贴钱拍志愿军?
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CDer:000261568
发表于 2020-09-08 13:31 | 显示全部楼层

RE: 看《八佰》,为抗战牺牲的所有烈士哭了,为民众有一阵没一阵爱国热情疑惑了

fly_solos 发表于 2020-09-08 08:53
拍志愿军 ,能让你放映? 不能放映,人家自己倒贴钱拍志愿军?

管虎的抗美援朝的电影已经开始准备开拍了。
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发表于 2020-09-08 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2020-09-08 13:31
管虎的抗美援朝的电影已经开始准备开拍了。

好像叫《冰雪长津湖》?
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CDer:000159162
发表于 2020-09-08 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
票房能到20多亿,还是在疫情之下。说明电影本身还可以。追求历史真实也没错。但绝大多数观众不会在意这些。管虎有才华的话不放多拍一些更加有史实支撑的战争片吧。那样更好。中国打的仗其实很多,绝对有足够多的题材
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CDer:000756014
发表于 2020-09-08 17:18 | 显示全部楼层
热情或者说是激情这东西,本来就是有一阵没一阵的,激动的时候恨不得为国献身,过了那个劲头又开始蝇营狗苟,这就是人性,很正常。
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CDer:000076966
发表于 2020-09-09 08:14 | 显示全部楼层
楼主是港台同胞还是海外侨胞?八百传递的精英历史观,和我们大不一样。尤其是楼主这样,把人民群众抗战和军队抗战割裂的做法,在大陆(内地)是被批评的。
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CDer:000003386
发表于 2020-09-09 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持楼主,但是抱手榴弹跳楼炸日军的事迹是真实发生的,不用怀疑。
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 楼主| 发表于 2020-09-09 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
solitons2000 发表于 2020-09-07 20:12
呵呵呵!真实?!感情,百团大战中突然冒出的八路军全是从天上掉下来的!还是同空一格一样拉壮丁拉来的! ...

百团大战之后,有多少军队抛弃老百姓转移了,又有多少军队为了掩护老百姓转移被歼灭了?

百团大战后消失的军队中,有多少是牺牲了?有多少是当逃兵了?

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 楼主| 发表于 2020-09-09 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
局座召忠 发表于 2020-09-08 08:07
看了只会愤怒,号称几百万军队的政府军被打得丢盔弃甲。连一个城市都守不住

如果真有几百万政府军,为什么只派75万杂牌军去上海抗日?
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