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请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

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CDer:000176851
发表于 2020-09-06 20:38 | 显示全部楼层 |阅读模式

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世界上第一个文明是苏美尔文明,出现在公元前3500年,其次是古埃及,公元前3000年,再其次是古印度,公元前2500年,目前中国被世界承认的历史是从商朝开始,公元前2000年,如果将来考古发掘能够证实夏朝的存在,那么说不定中国的历史可以和古印度差不多

中国真正开始赶超世界,还是春秋战国时期,领先世界还得到汉唐乃至宋朝了。至于开始落后,应该是从明朝中后期开始,公元16世纪后期,欧洲在科学、军事等部分领域已经超越中国,中国真正全面落后是在18世纪中后期第一次工业革命开始吧?
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CDer:001112155
发表于 2020-09-06 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
人类最近这200年是颠覆性的进步。
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发表于 2020-09-06 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
华夏文明的爆发是春秋战国,上升势头在宋亡后被打断,明朝中期以后被西方赶超,清朝进入衰弱期,民国时沦落到灭亡边缘,全面复兴是在本世纪
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发表于 2020-09-06 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该没领先过,没掌握 探索科学的方法论。
亚里士多德,阿基米德,欧几里得 对世界开创性的贡献怎么评价东不为过,别的人贡献的科研成果,他们贡献的思想和方法。

这套方法体系,大概也是中国落后的根源,因为中国人接受它实在是太晚了。

总结几个一个 无需证明的基本定理,以此推导出未知的定律。这么看似简单实用的方法,中国一直没掌握推广,怎么研究?摸瞎?


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CDer:000990310
发表于 2020-09-06 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国有明确朝代始于商超,夏朝由于没有明确实物,世界普遍不认同。要说科技什么时候领先西方,我认为是在唐朝,天宝年间经济异常发达。当时欧洲西罗马早已完蛋,处于黑暗时代。宋朝也非常先进,到明代以后才慢慢落后西方。
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 楼主| 发表于 2020-09-06 22:31 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 21:40
应该没领先过,没掌握 探索科学的方法论。
亚里士多德,阿基米德,欧几里得 对世界开创性的贡献怎么评价东 ...

古希腊文明在科学方法,尤其是逻辑上确实是比同时期的诸子百家要强,不过古希腊并没有发展出现代文明,反而先后沦亡于马其顿、罗马、斯拉夫人和奥斯曼,即使是东罗马帝国对古希腊文明更加亲近,甚至到公元7世纪之后彻底希腊化,但并没有让拜占庭免于被十字军和奥斯曼灭亡的命运

真正发展出近现代文明的反而是灭亡罗马帝国的日耳曼蛮族,斯塔夫里阿诺斯列举了16世纪世界上最强大的四大帝国,他们没有一个能够跳出传统文明的桎梏,反而是传统文明被摧毁得最彻底的欧洲发展出了崭新的文明形式
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CDer:001114769
发表于 2020-09-06 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 21:40:58
应该没领先过,没掌握探索科学的方法论。亚里士多德,阿基米德,欧几里得对世界开创性的贡献怎么评价东不为过,别的人贡献的科研成果,他们贡献的思想和方法。这套方法体系,大概也是中国落后的根源,因为中国人接受它实在是太晚了。总结几个一个无需证明的基本定理,以此推导出未知的定律。这么看似简单实用的方法,中国一...
???没领先过?那些科学的研究方法放在古代根本就没用,又没有那些生产力,有那些方法有p用,他们有那些方法,然后呢?巴尔干半岛上的文明覆灭于多少个异族手里,他们能拿他的欧式几何挡住马其顿人的进攻?那些科学方法几千年后才有用,放在当时就是没用
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CDer:000961002
发表于 2020-09-06 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
不同的地域环境,两个不同的路线,决定东西方的差异。就目前来说是西方的路线孕育了现代科学基础。而东方路线那一套凝聚了一个一隅的孤独而坚韧的民族与大国。
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发表于 2020-09-06 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-09-06 22:31
古希腊文明在科学方法,尤其是逻辑上确实是比同时期的诸子百家要强,不过古希腊并没有发展出现代文明,反 ...

日耳曼蛮族恰恰用的 古希腊 的方法论,不然你以为用啥?文艺复兴的基础就是 阿拉伯帝国百年翻译运动 讲 古希腊的著作传播回欧洲,不然复兴个鸟毛?

牛顿的 定律不就是典型的 公理化 思想? 你以为它哪来的
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发表于 2020-09-06 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
海军爱好者17号 发表于 2020-09-06 22:41
???没领先过?那些科学的研究方法放在古代根本就没用,又没有那些生产力,有那些方法有p用,他们有那些 ...

生产个JB,不用古希腊的那套方法,一切现代科技成果都归零,因为你就是用它的方法推导的。
你中学做解数学题物理题,推导的方法 都是古希腊的。不然门都入不了
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CDer:000750016
发表于 2020-09-06 22:56 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 22:50
生产个JB,不用古希腊的那套方法,一切现代科技成果都归零,因为你就是用它的方法推导的。
你中学做解数 ...

文明的标志是普及化,否则就是神器蒙尘。

你觉得一两个智者能代表文明先进吗?文艺复兴前就是如此。只有文艺复兴这种人才层出不穷才叫文明。
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发表于 2020-09-06 22:59 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

本帖最后由 hanfu123 于 2020-09-06 23:01 编辑
火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 22:50
生产个JB,不用古希腊的那套方法,一切现代科技成果都归零,因为你就是用它的方法推导的。
你中学做解数 ...


打个比方,一个国家有智者拥有一台蒸汽机,其他的是青铜时期的物品,另外一个国家普遍进入铁器时代,哪个更文明?你可以说拥有蒸汽机的很大几率反超另外的国家,但不是现在。。
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发表于 2020-09-06 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
hanfu123 发表于 2020-09-06 22:56
文明的标志是普及化,否则就是神器蒙尘。

你觉得一两个智者能代表文明先进吗?文艺复兴前就是如此。只 ...

你想说你白皮爹才文明直说好了?拐弯抹角 搞毛线?
你还有资格给文明下定义? 文明没有发展的过程?按你的逻辑你白皮爹文艺复兴前就是猴子?
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发表于 2020-09-06 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
hanfu123 发表于 2020-09-06 22:59
打个比方,一个国家有智者拥有一台蒸汽机,其他的是青铜时期的物品,另外一个国家普遍进入铁器时代,哪 ...

这么牛别用别人的方法论,自己在那摸瞎看你复兴个JB
人家贡献的方法,尼靠别人的方法 贡献科技,境界都不一样,吹个毛
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CDer:000750016
发表于 2020-09-06 23:11 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 23:06
你想说你白皮爹才文明直说好了?拐弯抹角 搞毛线?
你还有资格给文明下定义? 文明没有发展的过程?按你 ...

倒打一耙,崇洋媚外的人是你吧,你不是说中国从来没有领先世界吗?你认古希腊白皮爹牛逼。
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发表于 2020-09-06 23:15 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 23:06
你想说你白皮爹才文明直说好了?拐弯抹角 搞毛线?
你还有资格给文明下定义? 文明没有发展的过程?按你 ...

说真的,跪舔西方的都是说中国从来没有领先过世界
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CDer:000750016
发表于 2020-09-06 23:19 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 23:10
这么牛别用别人的方法论,自己在那摸瞎看你复兴个JB
人家贡献的方法,尼靠别人的方法 贡献科技,境界都 ...


别人的器为啥不能用,用了就不如别人,哪门子逻辑?

有本事西方别用中国发明的纸啊,纸的出现文化普及才有可能,否则就是小圈子文化。
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CDer:000117094
发表于 2020-09-06 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
领先和强大是两个概念,或者可以这样说在工业文明前这个世界上只有绝对的强大而没有绝对的领先,因为大家可能都属于农耕文明,游牧文明乃至海盗文明但是总体生产力水平相差不大。强大可以由很多因素构成:巨大的国土,众多的人口,贤明的统治阶级,强大的动员能力(比如曾经的蒙古帝国你可以说他强大一时,但能说他先进吗?)而在工业革命前,全世界大概都是这个样子:强大的国家或东或西,此起彼伏。但绝对的领先都谈不上,因为先进就意味着生产力水平出现代差。当然局部的先进性是存在的,但基本上是这方面你先进些,那方面我先进些
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发表于 2020-09-06 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 21:40:58
应该没领先过,没掌握探索科学的方法论。亚里士多德,阿基米德,欧几里得对世界开创性的贡献怎么评价东不为过,别的人贡献的科研成果,他们贡献的思想和方法。这套方法体系,大概也是中国落后的根源,因为中国人接受它实在是太晚了。总结几个一个无需证明的基本定理,以此推导出未知的定律。这么看似简单实用的方法,中国一...
阁下对中国古代科技啥的了解不多啊,中国古代不是只有四大发明的,另外你说的好多东西,中国古代就有了,而且比西方早,墨家在很多科技方面完全领先西方的
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发表于 2020-09-06 23:55 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 21:40
应该没领先过,没掌握 探索科学的方法论。
亚里士多德,阿基米德,欧几里得 对世界开创性的贡献怎么评价东 ...

中国体系和欧洲不太一样,是另一套体系。近代嘛需求问题,中国近代这方面的需求很低,没什么动力
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发表于 2020-09-06 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
hanfu123 发表于 2020-09-06 23:15
说真的,跪舔西方的都是说中国从来没有领先过世界。

事实就是事实,找到不足才能进步。
古希腊 总结的那一套是人类 科学探索的基石。

我是中国人我认可别人的贡献,总比你 白皮爹用了别人的东西 搞出点发明就说自己是文明别人是原始人强
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发表于 2020-09-07 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_ky5zlcla 发表于 2020-09-06 23:54
阁下对中国古代科技啥的了解不多啊,中国古代不是只有四大发明的,另外你说的好多东西,中国古代就有了,而 ...

你说的是技术,很多东西 靠匠人在那 摸,或者凭感性认识 探索,在思想层面落后太多。
好在 冷兵器时代,思想的作用还没爆发,看不出太大差距
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发表于 2020-09-07 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
h854138796 发表于 2020-09-06 23:55
中国体系和欧洲不太一样,是另一套体系。近代嘛需求问题,中国近代这方面的需求很低,没什么动力

中国这套体系 是落后的,没人用,中国自己都在用希腊体系
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发表于 2020-09-07 09:27 | 显示全部楼层
其实中国现在就是一个基本全盘西化的国家,相比之下日本,印度,乃至泰国印尼等保留自己的传统还更多。
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发表于 2020-09-07 12:03 | 显示全部楼层
中国古代的落后私以为是从独尊儒术开始的。儒术和封建制度的结合过于完美,把百家思想全部湮灭了,学者要保持社会地位,只能学习儒学,扼杀了系统性进行自然科学探索的空间。几千年来,儒家只能做社会的教化和治理,对农、工等实际生产无法躬身实践,导致我国长期只有经验积累没有规律总结,自然科学和非儒学体系的哲学无法系统性的发展和传承,无法影响国家发展,落后是必然的。
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发表于 2020-09-07 14:19 | 显示全部楼层
是什么领先?吃的喝的,现在老外还差两千年
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发表于 2020-09-07 21:13 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 21:40
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有人说古希腊是文艺复兴时期意大利人发明的,真正的古西腊是个什么概念,不得而知。关于文艺复兴的原因,有人说是因为瘟疫,有人说是因为土耳其人的军事压力,总之是个偶然。中国明代还知道向西方学习,清朝吗,呵呵。满清的皇帝就知道防着汉人,生怕汉人夺了他偷来的江山。
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发表于 2020-09-07 23:03 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

本帖最后由 h854138796 于 2020-09-07 23:14 编辑
火鸡的祝福 发表于 2020-09-07 00:02
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吴文俊研究中国数学对数学机械化很有贡献。中亚那边的知识不少是中国给的
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发表于 2020-09-08 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
普罗米秀撕 发表于 2020-09-07 14:19
是什么领先?吃的喝的,现在老外还差两千年

不能这么歪楼,照你这么说,我华夏以内射立国,不孝有三无后为大,乃有今日争霸全球之本。
以骑射立国的文字文化啥都没有了,以颜射立国已经变成米夷的殖民地了
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CDer:001043935
发表于 2020-09-08 04:22 | 显示全部楼层
看考古出来的东西呀,光就冶炼技术一项,在商代就秒杀了,不管是殷墟还是三星堆出土的青铜器都是同时代其他地方没法比的,不管是数量还是质量都远远比不上
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发表于 2020-09-08 08:39 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

白云居士 发表于 2020-09-07 09:27
其实中国现在就是一个基本全盘西化的国家,相比之下日本,印度,乃至泰国印尼等保留自己的传统还更多。

你说中国全盘西化,西方可不承认。
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 楼主| 发表于 2020-09-08 09:00 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

redfalconry 发表于 2020-09-07 21:13
有人说古希腊是文艺复兴时期意大利人发明的,真正的古西腊是个什么概念,不得而知。关于文艺复兴的原因, ...


斯塔夫·里阿诺斯 《全球通史》里已经说得很明确,自公元5世纪左右各古典文明没落后中国、印度等文明都在相当程度上保留下来,并没有完全灭绝。

唯有当时的欧洲是彻底被摧毁了,现代的西方文明是完全由日耳曼蛮族创造的崭新文明,和以前的古希腊古罗马并没有什么关系。事实上从11世纪开始欧洲的生产力就有了很大提高,西欧已经慢慢从黑暗的中世纪走出来了。

文艺复兴时期之所以尊崇古希腊其实是托古改制,当然,不排除13-14世纪的欧洲部分借鉴和吸收古希腊文明的可能性,可那不代表现在的西方文明是完全重新遵从古希腊文明复古出来的
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 楼主| 发表于 2020-09-08 09:03 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

xjxwoooo 发表于 2020-09-08 08:39
你说中国全盘西化,西方可不承认。

全盘西化也要看是哪个“西”的,呵呵,现在的气候不适合讨论这个话题
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CDer:000756014
发表于 2020-09-08 10:27 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 21:40
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罗马帝国崩溃后,西方的中世纪确实是黑暗愚昧落后,那个时候中国是领先的。
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发表于 2020-09-08 10:33 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

白云居士 发表于 2020-09-07 09:27
其实中国现在就是一个基本全盘西化的国家,相比之下日本,印度,乃至泰国印尼等保留自己的传统还更多。

我去过二三十个国家,有穷的有富的,差别很大,但突出感受是,不管经济状况如何,其实生活方式都是高度西化了,整个世界都被拉进了资本主义的大框架里,从经济到文化都高度同质化了,物质主义是全世界的宗教。各国的文化差异、历史传统似乎仅仅是剩余的一点残留,就像那个埃及金字塔,单单看金字塔艺术照,仿佛你回到了几千年前的古埃及时代,然而一个航空俯拍会发现,原来这个金字塔和周边的沙漠只剩下了一小块,周围全都是火柴盒一样的居民楼(典型的近现代建筑)。
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发表于 2020-09-08 10:41 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

本帖最后由 superak74 于 2020-09-08 10:43 编辑
xjxwoooo 发表于 2020-09-08 08:39
你说中国全盘西化,西方可不承认。


你们的中西概念不同。
他说的中,是指中国传统,包括三纲五常等儒家思想,对应的西是近现代思想观念,包括马列、科学、进化、工业化等思想都是西,这一点上说,其实中国人确实很西化,和200年前的人思维方式完全不同,相信人人平等、对科学和工业化的崇拜就是例子。
你说的中,是指社会主义共产主义等,对应的西是指资本主义等,典型是美国模式。
你们说的都对,但相同的名称却有不同的涵义,引发了争议。
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发表于 2020-09-08 11:01 | 显示全部楼层
阶段1 希腊罗马时代双方各有优劣,西方在体系性上有优势,中方技术应用局部优势。
阶段2 罗马灭亡后,西方千年黑暗期,愚昧混乱,中国大幅领先。
阶段3 文艺复兴开始(元朝),西方人脑袋逐渐正常,双方差距不断缩小,到明朝中期双方持平。
阶段4 明朝中晚期,西方诞生了哥白尼、伽利略等科学巨人,科学逐步昌盛;工艺技术快速发展,各方面反超中方,枪炮制造和使用方面尤为突出,望远镜、自鸣钟之类也非中国能造。
阶段5 明末到清朝早期(康熙),牛顿诞生,西方科学一日千里,基础科学到技术应用差距迅速拉大。
阶段6 清朝中期(雍正、乾隆、嘉庆)到鸦片战争,西方工业革命、启蒙运动,差距继续拉大。
阶段7 鸦片战争到建国,西方继续快速进步,但中国开始睁眼看世界,洋务运动、救亡图存,西学东渐,开始追赶。
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发表于 2020-09-08 11:06 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

superak74 发表于 2020-09-08 10:27
罗马帝国崩溃后,西方的中世纪确实是黑暗愚昧落后,那个时候中国是领先的。

你这个西方包括哪些地区,所谓的落后主要指哪些方面?
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 楼主| 发表于 2020-09-08 11:08 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

superak74 发表于 2020-09-08 11:01
阶段1 希腊罗马时代双方各有优劣,西方在体系性上有优势,中方技术应用局部优势。
阶段2 罗马灭亡后,西方 ...

也不能就只和欧洲比吧?中世纪开始后欧洲是进入黑暗期,不过阿拉伯也非常兴盛的,不比唐朝差,还有拜占庭,虽然国土面积大幅缩小了,但文明程度恐怕也不比唐朝差
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发表于 2020-09-08 11:13 | 显示全部楼层

RE: 请问诸位:中国是什么时候开始领先世界的,又是什么时候开始落后

火鸡的祝福 发表于 2020-09-06 21:40
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

科学是要适应时代的!
科学方法论是发扬光大了,但不代表在亚里士多德的时代是有价值的,在那个时代逻辑论证体系与其他很多的思辨方法一样都是清谈的内容,没有对社会、经济有太大的贡献!远远比不上孔子对社会、政治、经济的影响。

举个不恰当的例子,不能用你10世孙多牛逼来论证你多牛逼,西方的用的就是这种论证体系,因为逻辑学是当代科学的基石,所以古希腊牛逼。从来不论证逻辑学对古希腊社会、政治、经济的贡献。
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