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[平台总体] 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

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CDer:000170121
发表于 2020-09-06 00:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 leeone 于 2020-09-06 18:28 编辑

前言

ARJ21在16年投入运营后一直想体验下。但是成都航空迟迟不开广州航线,也没了年少时为体验飞机而特意绕飞的干劲。直到南航第一架ARJ21到货,趁着空闲还是去体验一下。不然在论坛写了这么多年的民航文章,连ARJ都没坐过有点光说不练的感觉。顺便通过自己的体验和大家分享,也作为ARJ21项目15年项目的后篇来写吧,会顺便讲点关于国内支线的看法。


有兴趣可以翻查我14年写的文章,回想当初整个坛子的风气,唱衰的,各种拿SSJ100和MRJ来说得ARJ项目一无是处的,6年过去再回看当初真的感想万分!

【民航科普系列 2】ARJ21项目15年 得与失! 分析延误6年原因和适航证科普---前篇
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1844632

还是那句原创文章,首发于超大!商业媒体请勿转载!



ARJ21起飞视频
https://www.zhihu.com/zvideo/1286006539015880704

ARJ21降落视频
https://www.zhihu.com/zvideo/1286007325182689280

==============

乘坐体验


南航的ARJ是6月28日交付,7月15日开通首个航班,广州到揭阳潮汕,航班号CZ3898,一个航程仅有55分钟的航班。到了机场远远看到了远机位上的ARJ21


坐摆渡车走近,ARJ21毕竟是麦道的底子缩短了机身,重新设计机翼的产物。很多人不喜欢尾吊,但是我并不排斥这样的设计。至少不用担心有人往引擎丢硬币祈福。


ARJ有前后共4个门。但是在机翼中间,预留了给消防员快速砍开的应急口,很多飞机包括运20上面都有这样的设计。机身注册号B-605W,目前还是写南方航空。


ARJ机头的各种天线,最上面的攻角传感器,左右各有一个(737MAX就是这个故障,诱发了事故),静压探头和备份静压探头(测量空速),这些都是飞机重要外部传感器,坏了就出大事了。


这样看ARJ21比较修长,有点MD90的感觉了,两台CF34引擎,今天会重点说说噪音。我选择的是倒数第四排的位置。入座后可以看到发动机。


2+3的布局让机身在支线级别中算宽敞。对比ERJ那些一排4座的会好很多。南航这架是90座全经济舱布局,实际上前后间距还是很可以的,说明座位数量还有提升空间(稍后会说)


可能大家很少留意飞机地板边上的“通风口”,实际上这个设计也是从事故得来的教训。如果飞机货仓失压(如货舱门意外打开),为了防止客舱压力压垮地板梁导致破坏机身和控制线路,特意预留了这些泄压口平衡压力。现在的飞机都会有的设计。


后机身门,这里是紧急出口,旁边就是发动机了。本来想选这里坐,但是被抢了。。。


实际上大家都想体验这个位置,我坐的航班明明上座率只有一半。前面挺空的,后面几排满了。而且机上拿着相机到处拍的不止我一个。这位兄弟也是一路狂拍。


行李架和内饰中规中矩,尤其是行李架设计还可以再优化提升舱内空间。不过没什么好挑剔的,毕竟这些可以在后续批次根据需要改。737NG不也慢慢换787那样的天空内饰。


作为飞友,机型安全牌是必须拍一下的。不过提醒下大家,这些就不要当纪念品拿走了。


准点推出,不过停机位到今天的起飞跑道20R,足足在地面滑行了20分钟,绕机场整整一圈。不得不说,疫情对民航业打击太大了,很多飞机停场了。现在夏季本来是旺季,应该很少登机口有空才对。


进跑道,后面跟着架9元航空的737,说来惭愧都还没体验过9元。以广州为基地的9元被南航压得太惨了。


到跑道起飞,我认为ARJ最爽的地方来了!坐过很多不同类型的客机,ARJ的推比可以说是排在前面的。当然客观的原因是今天是短途航班,也没满座。不过真的很久没体验到这种极快的加速体验了。推背感很好!


广州到汕头的航线是短程,巡航高度不会高。大概7分钟左右就开始平飞了。接下来就是开始各种体验,当然重点就是要说噪音!为了测试ARJ21到底吵不吵,使用下手机的分贝测试软件。但是大家记住,这个只是分贝测试,一个声音是否可接受,还有其他众多的因素,如穿透力,响度曲线等。我先说结果再说感受。

在滑行阶段,ARJ21的噪音分贝为86分贝左右,完全在正常水平。爬升阶段平均值有接近95的时候,进入巡航阶段则是92分贝左右。


为了看看倒数第四排和最后两排的噪音是否有差异,我特意走过去后面又测试一次,发现并没有什么区别。而我再贴回程的737-800作为对比,滑行时候在83分贝,进入巡航后则是92分贝。下图



仅从分贝看,ARJ和737并没有太大差别,但是实际乘坐感受中你会明显的觉得ARJ21的引擎声穿透力更强,感觉更尖锐些。大涵道比的发动机,往往低压端扇叶低沉的轰鸣声为主(像GE90-115B),小涵道或者三转子的引擎,核心机转子的声音比较难掩盖。当然ARJ21的声音也没到无法忍受的地步。和邻座正常交谈是不受影响的。本来我准备好耳塞的,最后也没用上,真不至于。

机舱压力湿度这些没什么好说的,铝合金机身普遍都是2700米舱压,就算是A220这些复合材料机翼铝合金机身的新飞机都是这个水平。787、A350这种复合材料机身的才是2400米舱压。支线航空这点没啥区别的。

现在疫情,这些短程航班起飞后连洗手间都是全程关闭的。也不会有什么机上服务,空姐也只能坐前面玩玩手机而已。还好这个不重要,我就是为坐ARJ才出行的。

很快就要降落了,短程体验,今天还算平稳,但是要吐槽ARJ21的地方来了。我的位置位于主起落架后一点,到5边放轮时候那动静可以用“粗暴”形容,感觉像直接把起落架扔下去一样。印象中这么多次飞行真没哪架飞机有这么大的哐当一声。虽然并不是震动很大,虽然起落架锁紧动作确实有声响,但是实在挺夸张。记忆中坐过港龙航空---一架飞了20来年左右的A330放轮时候有类似体验。


当然我不确定这是个体差异,还是每架ARJ21都是这样。这要等我以后有更多ARJ21的乘坐体验才能告诉大家。

降落平稳没啥可说的,潮汕机场是小机场,同样的停远机位接摆渡车。可以看得出来南航对运营ARJ还是很谨慎的,人都还没走立即开始各种检查。有机务搬个小架子去检查发动机。油车也来加油,其实按以后正常飞,这样短途的飞行装够回程油都可以。当然也可能有培训地勤的考量吧。


说两个题外话:

1、在ARJ21刚到成都航空时候,利用率很低。主要原因有几个,最重要是没多少航线可以让ARJ21飞,机组培训也不组。还有另外个原因是飞机放行标准很高,原本ARJ这种是C类机型(737级别)但是为了稳妥一开始是按D类机型(787、A300)这种要求进行检查放行,加上各种限制(雨雾、夜晚)。现在放开了ARJ21的利用率是可以上去的,就看航空公司如何运作了。


2、翼吊发动机检查发动机方便,加油要搬小凳子。尾吊发动机则相反,事物都各有优缺点。ARJ21其实生产了20多架都有持续改进,以前成都最新的批次,就被批评过加油口操作不方便,后来批次的也改了。看过一些对比737和A320的维修,同一个零件,737会考虑维护人员的体验,A320在这方面可能会照顾少些。这些都是客户多反馈,设计师从设计时候就需要更多考虑到各方面的需求,说白了就是慢慢积累经验。


麦道的刀型尾,APU排气口只开在一边。这个设计被波音引入到777中,不过到了787又恢复成波音传统的锥形尾。



乘客角度对ARJ21的感觉


对于ARJ21的体验,作为乘客来说还是合格的。毕竟任何一架飞机经济舱都不会比高铁舒适。90座的布局对于ARJ-700的间距来说很良心,所以商飞也有提升ARJ21座位数量的计划,首先要通过疏散试验,已经成功改用大舱门通过了,这样把座位前后间距缩短,可以增加到97到98座。相对的客座运营成本下降了些,而且廉航也可以考虑下了。


仅仅从客舱看飞机制造质量,品控还是ok的。至少我在机上到处逛,也没看到像毛子SSJ100那样的粗制滥造情况(下图)。


你说ARJ是否先进?原型就决定了ARJ21并不先进,油耗比不过同型的ERJ或者CRJ很正常,但是对于支线航空来说这并不特别重要。至于大家关心的票价要说说,坐ARJ21飞汕头,要250元,坐737只要200元。小飞机运营客座成本,在大家都坐满的情况下本来就会比大型机要高的,这可以理解。不过ARJ不用给机场建设费,又省回50(也不知道南航是否在票价收了回去和机场分)。

总体上ARJ21乘坐体验还是不错的,尾部噪音没预想中大,除了放起落架那声巨响外,在乘客角度看也没啥可以吐槽了。


当然,在航空公司角度和在机务角度看,可能ARJ离成功还有相当的一段距离。这个我留到二楼说吧!!!再次观望座机,希望南航或国内其他运营ARJ的航司在熟悉ARJ后,能更多开通航线。

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 楼主| 发表于 2020-09-06 00:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2020-09-06 11:06 编辑

乘坐体验完结,二楼讲讲ARJ目前改进和对国内支线展望。


关于国内的支线

在知乎,我曾经也回答过一个帖子,是问ARJ21加入3大航的意义。
https://www.zhihu.com/question/403913485/answer/1307392804

最重要的意义就是让ARJ真正有航线可以飞起来。成都航空的历史大家清楚,航线网络薄弱找到ARJ适合的航线难,对飞机本身,对口碑,对经验的积累都不好。国内航线基本集中在三大航手中,尤其是云南,西藏,新疆,东北,内蒙这些适合支线飞的地方。多飞多积累,多反馈才能促进飞机制造商改进。


对航空公司而言,最值钱的是航线而不是飞机。好的飞机可以帮航空公司赚更多的钱,但是并不是有了好的飞机就能赚钱。举个例子,A380是人类技术杰作,但是全世界范围内只有中东那些土豪能用A380赚到钱,其他航空公司就如新加坡,法航,英航这些盈利能力很强的航司都是10年租期一到立即退役A380.这次疫情更加速了A380退役。旧飞机一票,达美拿着40年的DC9飞,居然燃油占总成本比例比全737的美西南还要低。所以一款机型是否能赚到钱很看航空公司是否有适合的航线和客户群体。

国内目前适合ARJ的航线还是太少了,就算ERJ、CRJ在中国20年也没帮中国支线航空带来发展,高铁只是其中一个因素。国内支线有太多不必要的开支,其实完全是可以做到和高铁相同票价。在欧美很多支线机场根本不需要造大,造豪华,简单实用就可以了。航线布局更贴近辐射型,闭合环形等,干线和支线结合很好。而不是简单的A、B、C三点甩飞。在外国大型航空公司自己本身就有很多支线客机运营,或者和支线航司合作。像美国也会从领空导航费中拨出部分补贴运营支线飞机的航空公司。

很多人说高铁会影响支线,实际上这只是部分原因。目前国内支线机场少,很多小城市都按起降737标准去修机场,实际很多县级市人口都有小几十万,生活水平也足够支持飞机出行。未来判断很可能国内会增加很多县级机场,尽量多的县级间直飞,可以避免大机场的航时短缺问题,以支线机场接驳高速公路网络,同样可以覆盖一大片区域。这些都是需要航司,民航局等多想办法的。

当然,运营支线盈利确实比干线难度大,适当的政策鼓励是好的。






关于ARJ21的改进


按ARJ21的原规划,有700型,90座级和900型,105座级两款。不过现在看来900型可能暂时不会继续了。也是好事,全力弄好700型先。我个人对ARJ未来的改进,有下面几点看法:


1、当初ARJ的第二代NG版本时,航电尽量和C919相同,也要改侧杆。当初波音717被航空公司说得最多的就是无法和自家的737驾驶舱兼容,需要增加培训量。虽然尾吊和翼吊的飞行科目有不同。但是相同的航电会让培训简化不少,毕竟这些都意味着让航空公司省不少钱。

2、新的开转子引擎使用,会迎来尾吊布局成为主流。目前飞机翼吊布局多,但是在未来的10-20年开转子引擎会成熟。比现在的发动机省油20%以上,优势很大。目前翼吊布局的飞机因为机翼高度反而无法安装,尾吊支线反而无压力。大型机以后是否像波音AWB构型那样不好说,但是小飞机应该大部分换尾吊,另外一部分用上单翼。下单翼翼吊布局的小飞机,如MRJ,SSJ,ERJ这些可能反而被淘汰先。


727的开转子,上了真机测试


GE36,上麦道测试

3、复合材料机翼,甚至复合材料机身从减重节油方面看,对支线客机的意义并不大。不过使用复合材料有另外一个好处就是飞机定检时间间隔相对可以长些(前提是日常检查到位准确),不过这一切的前提是不会大幅增加制造成本。MRJ为了成本能和ERJ竞争,也放弃自己强项复合材料机翼就是一例。

做好上面的3点,可以尝试搞ARJ-900型,到波音717的载客水平,120座左右,作为C919的衔接。C919的缩短型根据目前世界民航的需求格局,可能不太会造了,还是有必要把ARJ21放大的。



ARJ21对中国航空的意义


ARJ、MRJ、SSJ三款飞机往往被人同时评价。MRJ和SSJ当初的高调,到现在已经有虎头蛇尾的感觉了。尤其是SSJ100,作为获得EASA认证的飞机,一度认为是很成功的。但是实际SSJ100高开低走,不注重客户维护,连国内第二大用户的航材都无法保证,小问题依然很多。MRJ到现在依然没投入运营,完全走靠美国帮忙路线。

ARJ我说过很多次了,最大意义在于成立了商飞,独立于中航,可以真正按客机思维造飞机。而且通过ARJ项目,提升了CAAC的认证能力,让试飞院也完全具备了按FAA标准执行商业客机的认证流程。而不再是以往那种军机认证流程。虽然付出的代价是ARJ成为试飞时间最长的客机,但是值!黑天鹅事件就是,原本FAA的影子审核,按当时中美关系看很难过,但是最终也获得了CAAC和FAA的适航互认协议。这代表着FAA承认CAAC标准,提高了CAAC的话语权。这对CAAC出口东南亚,非洲有很大帮助。

至于ARJ什么时候会向美国申请FAA适航申请,鉴于目前的中美关系,短期内应该不会了。而且也没多大必要,接下来尽量提升国产化比例,带动航业链升级更实际些。通过ARJ项目,我们获得的东西,远远比ARJ能赚多少钱多得多!

因为我们已经正常起步了!



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CDer:000131302
发表于 2020-09-06 00:48 | 显示全部楼层
啥时候找机会坐坐
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CDer:001090430
发表于 2020-09-06 00:56 | 显示全部楼层
非常详细的分享,赞~

有被起落架的巨响吓到
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CDer:000031397
发表于 2020-09-06 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在啊轿也飞湛江啦
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CDer:000422827
发表于 2020-09-06 01:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主厉害,我也是觉得,国产客机起步阶段,经济性不是最重要的指标,最重要是质量过关安全运营,安全记录,毕竟早期也不会出口,假如为了经济性牺牲部分安全性,会扼杀萌芽的航空客机产业!
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CDer:000024234
发表于 2020-09-06 05:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
多建立通用机场,让短途飞行更加方便。那arj就有效率了。
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CDer:001090547
发表于 2020-09-06 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
很好的进步。
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CDer:000247164
发表于 2020-09-06 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
路要一步一步走!
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CDer:001130250
发表于 2020-09-06 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

感谢楼主提供的体验
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CDer:000469296
发表于 2020-09-06 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
非常用心的体验,非常细腻的码字,点赞楼主!
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CDer:000607008
发表于 2020-09-06 07:57 | 显示全部楼层
文章不错,感谢楼主的分享。
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CDer:000668386
发表于 2020-09-06 07:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
难得干货好文。
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CDer:001120943
发表于 2020-09-06 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

我觉得不管ARJ21还是919别急着往外卖,先在国内用个几年建立了口碑了再往外卖。别让国外维护差的国家坏了我们的名声。
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CDer:000082513
发表于 2020-09-06 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
这型机应该是云南大有作为的,昆明飞澜沧,普者黑之类的机场。可惜,现在全是73系列在飞。
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CDer:000323837
发表于 2020-09-06 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
arj发动机还可以嘛,油耗还不好吗?
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CDer:000052135
发表于 2020-09-06 08:48 | 显示全部楼层
很少有机会飞,只能给楼主点赞
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CDer:000806393
发表于 2020-09-06 09:09 | 显示全部楼层
精品文章
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CDer:000260116
发表于 2020-09-06 09:09 | 显示全部楼层

RE: 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

南航的涂装真丑,他们侮辱了蓝色!
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CDer:000439077
发表于 2020-09-06 09:15 | 显示全部楼层

RE: 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

leeone 发表于 2020-09-06 00:24
乘坐体验完结,二楼讲讲ARJ目前改进和对国内支线展望。

待更新~~~

lz好文!有如亲乘
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CDer:000261179
发表于 2020-09-06 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
    谢谢分享!多实践多行动远胜过空谈。产品只有投入正常使用才能反复迭代、持续改进。希望飞机公司重视消费者和市场主体反馈,不断进步。
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2020-09-06 09:34 | 显示全部楼层

RE: 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

xmyyc 发表于 2020-09-06 08:39
arj发动机还可以嘛,油耗还不好吗?

和ERJ,CRJ系列都是CF34,不过目前状态的ARJ会比同级的ERJ这些重些,后续批次可能会有减重。但是油耗差别不会大。像SSJ超重3吨油耗也是多10%,顶多巡航也就0.1不到0.2吨,对短线飞行不算什么问题的。频繁起降对签派率,可靠性要求反而高。
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CDer:000349575
发表于 2020-09-06 09:36 | 显示全部楼层
真正体验派
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CDer:000460126
发表于 2020-09-06 09:37 | 显示全部楼层

RE: 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

先顶后看.楼主码文辛苦了.
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CDer:000971322
发表于 2020-09-06 09:49 | 显示全部楼层
话说鄙人10年前就上过ARJ是不是算是很早了。
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2020-09-06 09:50 | 显示全部楼层

RE: 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

广船国际 发表于 2020-09-06 01:13
现在啊轿也飞湛江啦

其实当初我也考虑ARJ应该是飞E190的航线,湛江和汕头可以选的话,飞湛江好玩点。可以溜达去海边看看军舰。

可惜我出行那会,只有汕头这一行程。
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2020-09-06 09:52 | 显示全部楼层

RE: 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

中华神盾吾二弟 发表于 2020-09-06 09:49
话说鄙人10年前就上过ARJ是不是算是很早了。

膜拜
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CDer:000971322
发表于 2020-09-06 09:53 | 显示全部楼层

RE: 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇


我上的是01号静力试验机
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CDer:000170121
 楼主| 发表于 2020-09-06 09:56 | 显示全部楼层

RE: 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

中华神盾吾二弟 发表于 2020-09-06 09:53
我上的是01号静力试验机

关于01静力机,商飞也曾经有篇文章讲述当时测试经过
http://www.comac.cc/xwzx/gsxw/201910/11/t20191011_6894617.shtml

不知道你上去那会有没看到这些痕迹。
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CDer:000015792
发表于 2020-09-06 09:58 | 显示全部楼层
楼主经常混哪里?飞客么?

只喜欢飞行不玩卡么?

这个内容更加适合茶馆啊。
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CDer:001052887
发表于 2020-09-06 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
给楼主个赞。。。。
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CDer:000416302
发表于 2020-09-06 10:11 | 显示全部楼层

RE: 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

kaka22 发表于 2020-09-06 05:48
多建立通用机场,让短途飞行更加方便。那arj就有效率了。

用喷气机,通航机场的标准就低不了,除非是螺旋桨的。
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CDer:000971322
发表于 2020-09-06 10:12 | 显示全部楼层

RE: 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

leeone 发表于 2020-09-06 09:56
关于01静力机,商飞也曾经有篇文章讲述当时测试经过
http://www.comac.cc/xwzx/gsxw/201910/11/t2019101 ...

俺是偷偷上去滴。
https://www.baidu.com/link?url=MAZ_5rH2w1ZI2d2QbTMXZ5pp7nyTYv2DH--0duycp-shbIF_qsdDLQQETXcwNyPM&wd=&eqid=ea5f290e00042e19000000065f544494
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CDer:000149711
发表于 2020-09-06 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
机舱噪音那块,茶馆的几篇体验里也有提过,有人觉得很吵,有的还能接受,看来这个问题体验者的主观性很强
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CDer:001119442
发表于 2020-09-06 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
好文,楼主辛苦了,建议加精。
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 楼主| 发表于 2020-09-06 10:34 | 显示全部楼层

RE: 【体验报告】南航ARJ21乘坐感受附带噪音测试 ARJ21项目15年得与失后篇

gzxys 发表于 2020-09-06 10:31
机舱噪音那块,茶馆的几篇体验里也有提过,有人觉得很吵,有的还能接受,看来这个问题体验者的主观性很强

从分贝看ARJ后排并不高。但是乘坐体验上确实引擎声音是有点尖锐的,每人对声音频率的接受程度都不同,这个并不奇怪的。
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CDer:000128022
发表于 2020-09-06 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
好文,有机会也去体验一下,期待更新。
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CDer:000962378
发表于 2020-09-06 10:48 | 显示全部楼层
SSJ100那个也太扯了,这样不会造成客舱失压?

ARJ这个加密座位数的不知道多久能出来?早说东南亚都这样。最成功的亚航,恨不得厕所拆了加座位,飞个一小时内的,票价便宜也没人在乎。
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CDer:001169877
发表于 2020-09-06 10:59 | 显示全部楼层
谢谢分享,干货文章
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CDer:000323837
发表于 2020-09-06 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2020-09-06 09:34
和ERJ,CRJ系列都是CF34,不过目前状态的ARJ会比同级的ERJ这些重些,后续批次可能会有减重。但是油耗差别 ...

超重。。。。座位多吗?
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