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斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

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CDer:001160262
发表于 2020-09-05 06:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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某位伟人说过“还是我们的孩子可靠,不会掘自己的祖坟"
可是斯大林的大清洗把老爹们都枪毙的差不多了,那孩子们拿什么去阻止戈地图掘祖坟?
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CDer:001126255
发表于 2020-09-05 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
从大清洗到苏联解体,中间隔了大几十年;从斯大林到地图头又隔了三四代领导集体。

如果苏联解体能怪到大清洗头上,那我好有一类比——西汉王朝的灭亡,就怪汉武帝把刘病己收养进掖庭,让其进入宗籍,为其继皇帝位扫除了身份上的障碍!

明明是后世子孙无能,不能应对历史给予的挑战,反而去挑老爷爷们的错!
无耻之尤。

哪一条发令或者思维,再过了三四十年以后还能不走样,保持初心?或者还能适应社会发展?
一代人有一代人的历史使命。
你这一代人做的不好,就是你这代人无能。这没什么好说的。就别去给他人扣锅了。
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CDer:001129273
发表于 2020-09-05 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
朱元璋、彼得一世哪个不是杀人如麻,但成就了几百年的基业。
铁托没搞大清洗,南斯拉夫不一样解体了?
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CDer:001110704
发表于 2020-09-05 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
大清洗主要是除掉犹太政治集团
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CDer:000360888
发表于 2020-09-05 10:08 | 显示全部楼层
没有大清洗,可能41年就完蛋了
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CDer:001160262
 楼主| 发表于 2020-09-05 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-09-05 07:27
从大清洗到苏联解体,中间隔了大几十年;从斯大林到地图头又隔了三四代领导集体。

如果苏联解体能怪到大 ...

如果大清洗不杀这么多老爹,那八十年代中期接班的就不是戈地图而是儿子
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CDer:001160262
 楼主| 发表于 2020-09-05 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-09-05 09:27
朱元璋、彼得一世哪个不是杀人如麻,但成就了几百年的基业。
铁托没搞大清洗,南斯拉夫不一样解体了?

朱元璋、彼得一世死后由他们的孩子接班,那斯大林又让他的孩子接班吗?
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CDer:001167452
发表于 2020-09-05 10:36 | 显示全部楼层
某位伟人从来都没说过这话,你看看他自己孩子就知道了,还希望他们远离政治,郭沫若的儿子,陈再道的儿子,朱德的孙子因为违法在严打中被邓依法给毙了。不要因为他们是领导的孩子,就给予特殊的看法,他们大多数是好的,希望能做好自己的工作,有自己的人生。
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CDer:000230186
发表于 2020-09-05 11:37 | 显示全部楼层
斯大林27年搞的政治活动是必须的。斯大林确实在20和30年代代表了苏联的正确方向。但是大清洗是没有必要的,大清洗纯粹是对基洛夫暗杀事件的过度反应。
但是这是两回事,很多人喜欢把两件事混成一件事。那怎么不把田中和南京大屠杀混为一谈呢。这不是更方便。
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 楼主| 发表于 2020-09-05 12:01 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

吕振雨 发表于 2020-09-05 10:36
某位伟人从来都没说过这话,你看看他自己孩子就知道了,还希望他们远离政治,郭沫若的儿子,陈再道的儿子, ...

大清洗之后,苏联勋贵集团就此灰飞烟灭,再也没有爬起来的可能。没有父辈为他们铺路,所谓的二代哪里会是官僚集团的对手。官僚集团能够反攻倒算,清算钢铁同志的罪行,因为治理国家没有办法脱离官僚而存在,但是勋贵集团这种需要依靠血统的政治力量,即使能够平反却再也不可能在政治上有立足之处了。苏联这个历史上奇特的社会结构也在这样的基础上建立了。活下来的官僚没有一个拥有巨大的威望,他们只是钢铁同志的手下或者奴仆,也就是说他们仅仅只是苏联社会的管理者,他们即无足够的功劳,也没有足够的威望,将整个国家变成他们的私产。有功劳的勋贵,统统跟着伊里奇同志走了,共同去见马克思了。(注:当时可能的大概就是莫洛托夫了,钢铁同志对于莫洛托夫的评价是,能够毫不犹豫为了我们共同的事业献出生命乃至一切,而莫洛托夫同样承认,如果钢铁同志多活几年,他也得跟着一起走。)从这个意义上讲,大清洗导致苏联解体是正确的。钢铁同志死后,苏联就再也没有股东了,只有管理层。让我们来看看苏联最终的毁灭者,鲍里斯对于苏联体制的评价吧。“谁在职务阶梯上爬得越高,谁就生活得越舒适,谁也就会对失去这种生活更加感到不情愿和痛苦。这样他们也就变得更加顺从更加可靠了。”“令人奇怪的地方在于,没有任何一件东西属于这些享受特权的人。所有这些奇妙的东西——别墅、配给品、私人享用的海滨避暑地——都属于体制。体制能够把这些东西赋予他们,也同样能够把它们剥夺回去。这真是天才的主意!”一种非常不可思议的现状,苏联原本应该是最为极权的国家,官员拥有最大权力的体制,可苏联的官员却处于一种十分脆弱的状态。这是一个囚笼。一个由钢铁同志耗费无数心血打造的囚笼。戈地图以及苏联的所有官员都是钢铁同志的囚徒。他们都处在一种囚徒困境里面。哪怕他已经死了三十多年了,体制的惯性依然在运行。因此有些历史学家对这个制度的存在,感到十分不可思议,完全无法理解,从而认为,苏联是真的依靠共产主义理想在支撑的(但这并不符合事实),一旦新思维摧毁了理想,苏联也就解体了,不然真的无法想象,一个这样体制的国家,能够存在将近七十年,能够进行四十年的冷战。所以才会有那一句话,让我们的孩子接班,才不会挖祖坟。
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发表于 2020-09-05 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
lt1912 发表于 2020-09-05 10:15
如果大清洗不杀这么多老爹,那八十年代中期接班的就不是戈地图而是儿子

苏联解体仅仅只是因为一个地图头?

苏联解体是有各方面原因的,自斯大林以后历届领导层不能对这些问题给予行之有效得改革、解决。最后问题越积越大,这才是苏联解体的原因。
而不是因为一两个叛徒或者英雄。
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CDer:000301910
发表于 2020-09-05 12:42 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

红色俱乐部 发表于 2020-09-05 11:37
斯大林27年搞的政治活动是必须的。斯大林确实在20和30年代代表了苏联的正确方向。但是大清洗是没有 ...

不过高层领导人被暗杀导致统治集团反应过度是个普遍现象,马拉死在浴缸里导致断头台每天更是人头滚滚。肯尼迪被暗杀......呃不对他时被枪毙的那没事了
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发表于 2020-09-05 15:20 | 显示全部楼层
个人认为,恰恰相反。虽然个人反对大清洗,那种做法缺乏人性,太残忍,太暴力。但某种程度来讲,能搞大清洗,表明以斯大林为核心的苏联中央高层,对各层级的控制力是没有问题的。

那时苏联的官僚集团和利益集团,不容易造成国家的危机。那时,苏联是稳定和高速发展的,并不存在什么来自内部的致命危机。

苏联后期,整个苏联都知道苏联存在致命问题,而且都知道问题在哪里,那就是整个国家被官僚主义者和既得利益集团所把控。但那时苏联中央已经无力采取任何有效的措施来改变,甚至,苏联中央可以说也是这个官僚集团和既得利益集团的一部分。

任何改革的力量,在苏联官僚集团和既得利益者面前,都不值一提。苏联内部的致命危机一直都在那里,像癌症一样的侵蚀着苏联。

那时苏联所谓改革,都是乱改,根本触及不到最核心的内容,当然也就不会有什么有益的结果。后果,就是所有人都眼睁睁地看着苏联不可逆转地走向灭亡。戈尔巴乔夫只是发挥了助推器的作用而已。

不是每一个国家都能有那么幸运,能出现一个有能力,有力量,有智慧的人,可以大力推动这个国家真正需要的改革。
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CDer:001112059
发表于 2020-09-05 18:32 | 显示全部楼层
大清洗肯定是苏联模式失败的重要原因之一。

自身的损失不说,更严重的后果是极大地败坏了社会主义的声誉,败坏了社会风气。阶级专政成为国家管理社会的恐怖主义手段,个人崇拜盛行,加深了社会内在矛盾。
之后的苏德战争,小胡子如果不坚持种族主义立场,民心向背都很难说。
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CDer:001112059
发表于 2020-09-05 19:00 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

红色俱乐部 发表于 2020-09-05 11:37
斯大林27年搞的政治活动是必须的。斯大林确实在20和30年代代表了苏联的正确方向。但是大清洗是没有 ...

暗杀事件就是个借口,之后案件调查人员,相关知情人员,凶手的家属全部被处决。
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CDer:000230186
发表于 2020-09-05 19:24 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

su27uuuk 发表于 2020-09-05 12:42
不过高层领导人被暗杀导致统治集团反应过度是个普遍现象,马拉死在浴缸里导致断头台每天更是人头滚滚。肯 ...

是的。其实暗杀也就算了。关键是唯一目击证人很快就车祸身亡。这种显然是有集团性的。斯大林又不傻。
中国相对好一点,建国后没有出现著名的暗杀案例。虽然算不上因果关系。但是中国没有大清洗。没有物理上消灭敌人。
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发表于 2020-09-05 19:33 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

醒太早 发表于 2020-09-05 19:00
暗杀事件就是个借口,之后案件调查人员,相关知情人员,凶手的家属全部被处决。

应该不是借口。而是这个就是起因。暗杀导致斯大林坚信党内出现反geming集团。这个判断至少在他脑子中是坚定的。
简单的说27年斯大林就拿到了彻底的统治权,那么大清洗本质上就是清洗之后的反geming团体,也就是被打倒那一批人的喽啰。
但是一旦开始清洗就会出现狗咬狗现象,最终一传十,十传百,就是连锁反应了。
具体到基洛夫案件中,首先一个非常容易证明的,那就是斯大林真的是非常愤怒,第一他自己亲自第一时间去了列宁格勒,第二,他亲自提审了抢手(斯大林虽然亲自领导了大清洗但是斯大林几乎从来不亲自干这个事,这是我所知的唯一一个他自己亲自提审)。
所以从他角度把所有人员枪毙很正常的。抢手的妻子被枪毙,但是其亲属只是送集中营。
如果这是借口,早就全枪毙了。抢手的女儿还活着呢(0当然案发的时候只有3岁)
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发表于 2020-09-05 19:35 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

醒太早 发表于 2020-09-05 18:32
大清洗肯定是苏联模式失败的重要原因之一。

自身的损失不说,更严重的后果是极大地败坏了社会主义的声誉 ...

对外来说,大清洗确实影响比较大。但是对内而言,苏联日益恶化的官僚主义才是最大的问题。
苏联是我知道的最严重 官僚主义国家,算是人类历史上官僚主义最强大的国家。但是不算是恐怖主义最猖獗的国家。
深刻给大家展示了官僚主义可以恶化一个国家到什么程度。
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发表于 2020-09-05 19:53 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

红色俱乐部 发表于 2020-09-05 19:24
是的。其实暗杀也就算了。关键是唯一目击证人很快就车祸身亡。这种显然是有集团性的。斯大林又不傻。
中 ...

还有个可参考的对象是相泽三郎砍死鱼人的狗腿子永田铁山后鱼人蓄意报复在镇压226兵变之后操纵司法判相泽三郎+兵变军官+民间人士西田税、北一辉死刑,性质也很恶劣了。
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发表于 2020-09-05 19:56 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

红色俱乐部 发表于 2020-09-05 19:33
应该不是借口。而是这个就是起因。暗杀导致斯大林坚信党内出现反geming集团。这个判断至少在他脑子中是坚 ...

凶手妻子及妻子的姐姐,姐夫都被处死了。
没有任何证据,就说是哪些人策划的,并亲自圈定集团名单,这还不叫借口?
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发表于 2020-09-05 20:06 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

su27uuuk 发表于 2020-09-05 19:53
还有个可参考的对象是相泽三郎砍死鱼人的狗腿子永田铁山后鱼人蓄意报复在镇压226兵变之后操纵司法判相泽 ...

日本那个就是彻底下克上已经乱套了。其实下克上这个单词不太好。性质上战国时代的下克上和昭和时代的下克上性质还是不一样的,
毕竟封建时代下克上也不算日本特色,但是已经完全现代化军队还在玩这一套,而且226之前这种公开暗杀(很难称呼为暗杀,其他国家早就是军变了)不仅执行了多次,而且统统都不惩罚,最终酿成226.
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发表于 2020-09-05 20:08 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

红色俱乐部 发表于 2020-09-05 19:35
对外来说,大清洗确实影响比较大。但是对内而言,苏联日益恶化的官僚主义才是最大的问题。
苏联是我知道 ...

你的意思是为了解决官僚主义,才进行的大清洗?
苏联走的是计划经济体制,官僚问题是伴生现象,很难根治。而且大清洗中不仅是官僚体系还包括他们的家属,科学家,工程技术人员,人文学家,文化艺术工作者,国外共运领导人,普通党员,侨民,少数族裔,工人,农民。
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发表于 2020-09-05 20:12 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

醒太早 发表于 2020-09-05 19:56
凶手妻子及妻子的姐姐,姐夫都被处死了。
没有任何证据,就说是哪些人策划的,并亲自圈定集团名单,这还 ...

这个明显不是借口把。首先凶手是明显该死的,任何国家都是枪毙了。凶手妻子是监管失职。妻子的姐姐,姐夫我印象中是关劳改营了。
这个明显不是什么借口的证据把。
就是单纯的滥杀无辜罢了。因为愤怒。
而且如果是借口,那斯大林亲自去列宁格勒和亲自提审凶手是怎么解释?
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发表于 2020-09-05 21:45 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

红色俱乐部 发表于 2020-09-05 20:06
日本那个就是彻底下克上已经乱套了。其实下克上这个单词不太好。性质上战国时代的下克上和昭和时代的下克 ...

明治后到2战战败期间日本军队还是有浓烈的封建残余,军内一开始按出身资历排队掌权,加上日军天生的侵略性质所以下克上行为是顺理成章的。一个匪帮中的中下级干掉掌控力不足的大哥是司空见惯的事,现在日本山口组也是这德行
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发表于 2020-09-05 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-05 20:06
日本那个就是彻底下克上已经乱套了。其实下克上这个单词不太好。性质上战国时代的下克上和昭和时代的下克 ...

下克上的根子其实就是裕仁,明治时期就很少遇到这种事,主要就是没有他爷爷那个驾驭军方的手腕,空有政治野心,但是无法驾驭统治集团内部各种派系的平衡,皇道和统制其实就是军内两个对如何实现帝国利益最大化的方法认识不同的派系,对扩张的目标本质和天皇的权威认同上没有异议,裕仁没有驾驭好才会出现所谓“下克上”,所以战后很多右翼学者对裕仁的评价很低!
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发表于 2020-09-05 22:51 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

叶小晶008 发表于 2020-09-05 22:37
下克上的根子其实就是裕仁,明治时期就很少遇到这种事,主要就是没有他爷爷那个驾驭军方的手腕,空有政治 ...

明治时期军队内掌权的是长州派和萨摩派处于一个稳定期,而且明治不挑事所以破事少,但是明治的政治结构准确说日本自维新开始就为为后来日本战败埋下了祸根。
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发表于 2020-09-05 23:06 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

红色俱乐部 发表于 2020-09-05 20:12
这个明显不是借口把。首先凶手是明显该死的,任何国家都是枪毙了。凶手妻子是监管失职。妻子的姐姐,姐夫 ...

没有证据牵连无辜者,叫愤怒?案发当天,斯大林就提议修改了苏联的刑事诉讼法,目的就是加快审判和处刑速度,明显都是计划好的。

莫斯科和列宁格勒两个“反动集团”人员都是他自己圈定的,没有外人参与,就算亲自提审又怎么样,这是历史上很多统治者都玩过的把戏,要举例么!

关于家属的事,我去看了下资料,不信自己去查。
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发表于 2020-09-06 13:24 | 显示全部楼层
个人认为,一代人承担一代人的功与过。让斯大林为苏联解体负责,太离谱了,太牵强了。

不能改革前一代的制度缺陷,本身就表明这一代的无能和过失。和前一代,前几代就关系不大的。一个年代的人做一个年代的人该做的事。人家在自己的年代里,能做好自己的事情,就已经很不容易了。还得管以后几十年后会发生的事情,要不要这么高标啊!

斯大林去世时,苏联是欣欣向荣的,是向上发展的。隔了好几代,最后一代无能,将锅隔好几代扔过来,也太无聊了。

觉得人家的做法不合时宜,自己可以改的嘛,有什么不足和缺陷,几十年还不够补足的啊。

不是一代人的责任,就不要牵强地堆在前一代人的身上。

以前没有,现在没有,以后也不会有一个制度,方方面面都很好的。一旦定下,万世皆安的制度是不存在的。

成熟的成年人,是要有自己独立的行为能力的,不仅仅是一个被动的接受者,还是一个改进者,一个创造者。

怼天怼地怼空气,怨天怨地怨空气,没用的。

绝大部分人,自己的命运,还在自己的努力,自己的智慧。靠山山倒,靠水水流,靠前朝就更不靠谱了。

中国也一样啊,不靠改革开放,不靠勤奋努力,能是现在的中国吗?美国特朗普和蓬佩奥,怼了中国大半年,也没把美国疫情怼好啊?
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发表于 2020-09-06 14:03 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

醒太早 发表于 2020-09-05 20:08
你的意思是为了解决官僚主义,才进行的大清洗?
苏联走的是计划经济体制,官僚问题是伴生现象,很难根治 ...

官僚主义和大清洗没有太多关系。
大清洗不解决官僚主义,官僚主义也没促进大清洗,我说的很清楚了,大清洗就是基洛夫暗杀时间的过度反应。这是我开始就说的很清楚的。也就是斯大林判断党内有反geming集团,然后越杀越多。
当然很多人从常理上无法理解为啥一个领导人被暗杀需要大清洗那么多人去抵命。但是从结果角度,我怀疑斯大林肯定也没有决定一开始杀那么多人。最开始估计也就是一个列宁格勒集团就完事了。剩下就是狗咬狗和开了坏头,大家发现可以类似的方式来除掉政敌。变成了连锁反应。
斯大林就是第一个摁倒多米诺骨牌的人。
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发表于 2020-09-06 14:11 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

su27uuuk 发表于 2020-09-05 21:45
明治后到2战战败期间日本军队还是有浓烈的封建残余,军内一开始按出身资历排队掌权,加上日军天生的侵略 ...

侵略性和下克上无关。论侵略性谁也比不上普鲁士。普鲁士上下级关系很严格。
日本现代的下克上关键因素就是日本在现代社会贫富差距太大。这样下层连糙米都吃不起,卖儿卖女的农民子弟兵上来当兵之后,发现东京的花花碌碌世界肯定是一肚子窝火。老子在前线卖血你们在这里花天酒地。这是理所当然的心理。这也是多次下克上的起因。
但是这种起因很容易变成红色,所以理所应当的日本就会转移矛盾。而上下一心的最容易的转移就是对外扩张。
所以日本实际上已经形成了不进行军事扩张,军队自己就会下克上把上面那群人干掉。因为如果不军事扩张,而是学习英美的半殖民地思想(也就是大正时代的政策)对华扩张的利润就会完全被极少一部分人所吃掉。
实际上日本下层需要的就是类似满洲国的完全殖民地的扩张,这样就可以把日本下层农民为代表的垦殖团移民过去,解决日本下层的贫困问题。
这也就是为啥满洲国模式得到了日本上下完全一致的欢迎。最终日本必然走向复制满洲国的态度。
从这个角度,日本现代的下克上和封建时代是完全不同的。
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发表于 2020-09-06 14:13 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

叶小晶008 发表于 2020-09-05 22:37
下克上的根子其实就是裕仁,明治时期就很少遇到这种事,主要就是没有他爷爷那个驾驭军方的手腕,空有政治 ...

首先明治本来就一千多年日本难得一见的实权天皇。而且本来就能干事。跟明治比几乎天皇都是垃圾了。
其次昭和再垃圾也比大正好,大正已经在日本正史里面公开承认是神经病了。明治是因为其孙子昭和比较优秀才选择了大正。也就是说昭和虽然不怎么样,但是已经是可选项里面最好的了。
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发表于 2020-09-06 14:15 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

醒太早 发表于 2020-09-05 23:06
没有证据牵连无辜者,叫愤怒?案发当天,斯大林就提议修改了苏联的刑事诉讼法,目的就是加快审判和处刑速 ...

没有证据牵连无辜者当然叫愤怒了。。。你说的这些都躲不开愤怒的范围。
如果是打算阴谋论,显然是事前而不是事后证据。。你一个事前证据都没有。
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CDer:001112059
发表于 2020-09-06 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-06 14:15
没有证据牵连无辜者当然叫愤怒了。。。你说的这些都躲不开愤怒的范围。
如果是打算阴谋论,显然 ...

嗯,看来希特勒为了一起刑事案件发动水晶之夜继而全面屠杀犹太人是因为愤怒,朱元璋因为四大案杀十多万人是因为愤怒。。。
从赫鲁晓夫开始,苏联多次重审这起案件,全部因为当事人知情人都被处死,证据审查资料被大量消毁最后不了了之,你愤怒销毁卷宗干嘛?哪个正常健全的政府及领导人能干出这种事。从苏联到现在俄罗斯很多研究者都怀疑凶手就是斯大林指使的。
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CDer:000754506
发表于 2020-09-06 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqww112233 发表于 2020-09-06 13:24
个人认为,一代人承担一代人的功与过。让斯大林为苏联解体负责,太离谱了,太牵强了。

不能改革前一代的 ...

感觉你讲的不错
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CDer:001127701
发表于 2020-09-06 16:38 | 显示全部楼层
这也能扯上去。间隔4代领导人啊。
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发表于 2020-09-06 22:50 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

lt1912 发表于 2020-09-05 12:01
大清洗之后,苏联勋贵集团就此灰飞烟灭,再也没有爬起来的可能。没有父辈为他们铺路,所谓的二代哪里会是 ...

有道理!没有血液的传承确实缺乏一定的合理性。也无法理解那位宣布解体是什么心情?
一个庞然大物竟然会突然这样宣布。。。
一切属公!违背社会人性的私有性属性,社会历史达到一个峰值,历史也必然修正这种不合理。
一个人有属于自己的空间才会有自我的灵魂,一个长达70年的社会剥夺,群体灵魂早已麻木消逝,维持一个空洞的运行,稍微不注意崩溃是注定的。好像有部电影就是这样的。
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发表于 2020-09-06 23:15 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

红色俱乐部 发表于 2020-09-05 20:06
日本那个就是彻底下克上已经乱套了。其实下克上这个单词不太好。性质上战国时代的下克上和昭和时代的下克 ...

日本明治之前,应该是农奴时代。战后日本才有土地改革,才真正意义上终结了日本历代的权贵传承。明治时代,日本军队应该还是传承的战国武士体系以来的那种思想体系。那就是日本的特色,下克上本来就是传统,并不妨碍那种体系。即便是现代,日本这种思想体系都体现的非常特色,整个社会的运行也体现这一点。所以日本是据有极大的战备能量的,但是日本的那种社会应该说已经挖掘到了了峰值,也很难再创造出新高度,我是说已经压榨到极限了。作为一个岛国,战后用了几十年就能达到“第2经济体”,可见日本社会那种运行模式是极限式的,也是很恐怖的。
那么日本如果随着外部环境的恶化,日本那种体系崩溃也很有可能性??!
苏联我觉得同理,只不过换了一种运行模式,“一切公有化”,只为了维持运行,一次就运行70年,就算钛合金零件也会有磨损失灵的时候,大面积失常的时候,就积重难返。
一切违背常理,只是时间问题,历史会自我修正的,或者说,人类史自我就会修正。否则人类早灭亡了。
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发表于 2020-09-06 23:20 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

su27uuuk 发表于 2020-09-05 22:51
明治时期军队内掌权的是长州派和萨摩派处于一个稳定期,而且明治不挑事所以破事少,但是明治的政治结构准 ...

明治时代没有进行土地改革,这就是原因。满洲之前,日本社会就已经大萧条了,而且峰值了,整个社会都在寻求一个突破口。对内不能改革,就只能对外。
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CDer:000301910
发表于 2020-09-06 23:24 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

txzcai 发表于 2020-09-06 23:20
明治时代没有进行土地改革,这就是原因。满洲之前,日本社会就已经大萧条了,而且峰值了,整个社会都在寻 ...

当时地球上流行贸易壁垒,西方市场鬼子进不去,自己市场小消化不掉产能,从经济角度讲只有入侵中国和西方在亚洲殖民地获取市场和原料来源才能发展经济,跟土改关系不大,反正现在日本农业也就那样
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发表于 2020-09-06 23:29 | 显示全部楼层

RE: 斯大林的大清洗是苏联解体的重要原因

qqww112233 发表于 2020-09-06 13:24
个人认为,一代人承担一代人的功与过。让斯大林为苏联解体负责,太离谱了,太牵强了。

不能改革前一代的 ...

斯大林创造了那种体系!他不负责谁复杂?别说什么下一代的无能?中国历史上的改革还少吗?
为什么最终都一样?
社会的惯性和历史的惯性,一个时代接着一个时代,当初的改革者变成了后来的既得利益者,你准备让谁自己革自己的命?所以才会有改朝换代!
这一切的源头?当然就是祖宗体制不可改!每当一个时代的既得利益体达到峰值,已经严重威胁到社会运行的时候,社会各个环节一步步崩解就是必然的。一个系统零件坏了可以换,中枢坏了,就没的坏。
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