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对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

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发表于 2020-09-03 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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满清入关之前,就是一渔猎民族,基本没什么汉文化

而入关之后呢,剃发易服、屠城、圈地、满城、文字狱、毁书改书、满汉不通婚、满臣汉臣分置、思想文化封锁、柳条边,满清入主中原268年,防汉抑汉始终是第一国策

当然现在满汉是一家,但当时来讲,满清日本真没区别吧?
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CDer:001077731
发表于 2020-09-04 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鸭子71 于 2020-09-04 01:07 编辑

最起码满人一入关就接受了汉族的文化,而日本。投资台湾才几十年就开始强迫台湾人。放弃台湾语言,改学习日语。
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CDer:001125515
发表于 2020-09-04 02:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 常乐真人 于 2020-09-04 02:20 编辑

努尔哈赤本来就是李成梁部下,皇太极熟读《三国演义》这样的长篇小说。

本质上清朝相当于:诺曼底公爵打进巴黎,夺了法国王位
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CDer:001125515
发表于 2020-09-04 02:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 常乐真人 于 2020-09-04 02:14 编辑

清朝不是满汉不通婚,而是旗民不通婚,努尔哈赤孙女女婿就是汉人李永芳
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CDer:001111512
发表于 2020-09-04 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
区别很大,日本至少保留了中国政府,由中国人统治中国人,日本人并没有直接统治,没有强迫中国人接受日本文化。
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CDer:000380987
发表于 2020-09-04 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
这和民族主义思想传播有关,不能无视时代背景,否则伍子胥这个为报私仇引外敌灭本国的人怎么会是正面形象?
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发表于 2020-09-04 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
维京人的罗斯跟满洲的大清差不多。
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发表于 2020-09-04 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
入关之前的满洲是农耕民族。
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CDer:000465760
发表于 2020-09-04 10:35 | 显示全部楼层
存在根本区别,就是虽然满清也有民族意识,但是同时国家认同是中国,自己是与汉人同一个国家的少数民族;另外现在所谓民族民族压迫,其实是中国古代常见的军功贵族对编户齐民的差异,即使汉人政权里,历朝历代也存在着这么一个特除汉人组成的集团,只不过是满清是由旗人组成这个集团;对于文化,满清则是自居落后,积极向汉文化皈依的
而鬼子,不仅把自己当成另一个民族,还是另一个国家的另一个民族,对汉人的压迫,不仅是军功贵族享有特权,而是整个鬼子不论贵贱都要骑在中国人头上,而且敌视中国文化,意图铲除中国文化;

亡国亡天下,其实满清入主,仍属于亡国,而鬼子,则是要亡中国之天下
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发表于 2020-09-04 12:18 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

圣骑士2018 发表于 2020-09-04 08:25
区别很大,日本至少保留了中国政府,由中国人统治中国人,日本人并没有直接统治,没有强迫中国人接受日本文 ...

“没有强迫中国人接受日本文化”,这才是胡说八道呢!日本人在台湾、东北都强迫当地人学习日语且不许用汉语。在大陆被日本人统治的地方只要有可能也学日语。至于“日本至少保留了中国政府,由中国人统治中国人”更是胡说八道!所有傀儡政府都有副职的日本人(或者顾问),他们才是真正掌权人,那些傀儡政府的正职官员只是花瓶。溥仪连自己的卫队都掌握不了!
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发表于 2020-09-04 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
常乐真人 发表于 2020-09-04 02:12
清朝不是满汉不通婚,而是旗民不通婚,努尔哈赤孙女女婿就是汉人李永芳

其实“满族/满人”就是个缝合怪
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发表于 2020-09-04 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡說什麼呢!滿族不是一個民族,他是一種軍事組織給捏合的怪物。
滿族裏面包含了女真人,遼東漢人,遼東漢人軍功世家,其他少數民族。壓根就是一個勳貴集團。跟明代的江左勳貴是一樣的東西。只是明代勳貴完蛋的早。
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发表于 2020-09-04 15:32 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

教外私淑 发表于 2020-09-04 10:35
存在根本区别,就是虽然满清也有民族意识,但是同时国家认同是中国,自己是与汉人同一个国家的少数民族;另 ...

在明末的人看来,满清入主就是亡天下;按照你的意思推论,如果日本真的征服中国,二三百年后再看,是不是也只是一个正常的朝代轮换?至于满清的国家认同,喊出“宁与友邦不与家奴”的能有什么认同,作为奴隶主的认同吗?幸亏伪满洲国随着二战胜利而完蛋了,那些“满奸”被迫留在中国,不然现在又少了一个吹国家认同的遮羞布。
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发表于 2020-09-04 15:39 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

超时空要塞 发表于 2020-09-04 15:32
在明末的人看来,满清入主就是亡天下;按照你的意思推论,如果日本真的征服中国,二三百年后再看,是不是 ...

明末的人,明末多少人?我说的区别你看懂了吗?你这不是还是把两者当一回了吗?
满清入关前汉人可以自己带队、入主、参与核心决策,鬼子有过吗?绿营是满清的正规军,伪军是鬼子一样安排吗?

从一发言就把本国小数民族和鬼子当一回事,内外都分不清,还奴隶如何,成天嘴上挂着奴隶当话吧的,就是根本不知什么是奴隶的空白话
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CDer:000325106
发表于 2020-09-04 15:46 | 显示全部楼层
说这种话就是来挑拨离间的。

现在中美矛盾突出,就像百年前中国和西方矛盾突出,西方和日本就一面鼓吹满蒙非中国,挑起汉人反满;一面鼓吹满蒙非中国,挑起满蒙独立。

最近这几天可不是这两面挑拨手法现世了么?其实是现眼了啊,被人一眼看穿,不好玩吧。
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发表于 2020-09-04 15:48 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

本帖最后由 hanfu123 于 2020-09-04 15:56 编辑
教外私淑 发表于 2020-09-04 10:35
存在根本区别,就是虽然满清也有民族意识,但是同时国家认同是中国,自己是与汉人同一个国家的少数民族;另 ...


明末文人认为满清入关就是亡天下而不是亡国。。

实事求是,外族入侵,唯有满清为剃发易服大屠杀,亘古未有。

满清人口少,到清末才同化,可见是抗拒汉化的,是因为人口少,所以不能同化汉人,而不是他们不想。。。

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发表于 2020-09-04 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2020-09-04 08:25
区别很大,日本至少保留了中国政府,由中国人统治中国人,日本人并没有直接统治,没有强迫中国人接受日本文 ...

那日本人在中国土地上杀中国人血流成河,为的是啥?你这个二五仔是日本人的种吗?
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发表于 2020-09-04 15:52 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

教外私淑 发表于 2020-09-04 15:39
明末的人,明末多少人?我说的区别你看懂了吗?你这不是还是把两者当一回了吗?
满清入关前汉人可以自己 ...

难道不是因为旗人人口少吗?你以为他们想分权啊!


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发表于 2020-09-04 15:55 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

从海底出击a 发表于 2020-09-04 15:52
那日本人在中国土地上杀中国人血流成河,为的是啥?你这个二五仔是日本人的种吗?

都是杀人如麻,没必要为哪个辩护。

外族人不可能对本族人好。所谓的妥协不过是力量不够。
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发表于 2020-09-04 15:57 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

hanfu123 发表于 2020-09-04 15:48
明末文人认为满清入关就是亡天下而不是亡国。。

实事求是,外族入侵,唯有满清剃发易服,亘古未有。

满清除了剃发易服,其他并无特别侵害汉族文化的地方,就这个事来说,罪恶,但是整体是为了自保,保持本民族的存在;另外也不是亘古未有,明初大明对付那些留在中原的也是这么干的
但是对于中国文化的核心,思想、制度、文字,等等,都做到了基本尊重;而且,也实际得到更多汉人的理解、接受和支持,不然,就靠八旗那点人,真全民族对抗,半年就死光了

有些东西,你的看他是自保为目的,还是灭除你民族为目的,比如满语,满清内部一直想维持满语的存在,但是他是自己学,而不是消灭汉语,汉族一样是同时的官方办公语言;这就是与鬼子的根本区别,鬼子要的是逐步抹除汉族的文化记忆,把汉族从历史上抹掉
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发表于 2020-09-04 16:00 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

常乐真人 发表于 2020-09-04 02:12
清朝不是满汉不通婚,而是旗民不通婚,努尔哈赤孙女女婿就是汉人李永芳

不是的!旗人纳汉女在清朝非常常见的,当然只能是小妾,是旗人女不嫁非旗人。

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发表于 2020-09-04 16:03 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

教外私淑 发表于 2020-09-04 15:57
满清除了剃发易服,其他并无特别侵害汉族文化的地方,就这个事来说,罪恶,但是整体是为了自保,保持本民 ...

得了吧,是因为力量不够才妥协,日本人力量够了,才不妥协。

征服民族,对哪一个有认同感都是斯德哥尔摩综合症。
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发表于 2020-09-04 16:04 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

hanfu123 发表于 2020-09-04 15:52
难道不是因为旗人人口少吗?你以为他们想分权啊!

我觉得你认识问题有点狭隘,鬼子兵力够吗?他肯把中国人编入日军、并凭借军功统帅他的部队吗?满清初期、甚至没入关前就有一些手握军权的汉人的存在,当满清入关时,那个政权,本身就已经不仅是个少数政权,而是满清贵族与汉人的联合政权,而且进入汉人核心地带,是迅速融合;满清对满人是要照顾的自己人,但是对汉人,也没算没关系的外人

眼里只看到民族区别是狭隘的,不然根本无法理解汉人核心地区面对满清的传檄而定
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发表于 2020-09-04 16:07 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

教外私淑 发表于 2020-09-04 15:57
满清除了剃发易服,其他并无特别侵害汉族文化的地方,就这个事来说,罪恶,但是整体是为了自保,保持本民 ...

你也说了:“不然,就靠八旗那点人,真全民族对抗,半年就死光了”,这的的确确是妥协的原因。努尔哈赤曾经在辽东种族灭绝汉人,然后后金傻眼了,粮食都不够了,皇太极只能去大明掳掠汉人耕田,不是他们不想,而是满人人口太少。
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发表于 2020-09-04 16:08 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

hanfu123 发表于 2020-09-04 16:03
得了吧,是因为力量不够才妥协,日本人力量够了,才不妥协。

征服民族,对哪一个有认同感都是斯德哥尔 ...

得了吧,把两者根本区别直接抹掉、无视,那可不就没区别了

宣扬一致的,不就是这种玩法?万种区别都不看,只看不是汉人一点,把本国民族何鬼子混为一谈?高明吗?你自己眼里的自己,跟大多数人眼里,可不是一回事
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发表于 2020-09-04 16:09 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

hanfu123 发表于 2020-09-04 16:07
你也说了:“不然,就靠八旗那点人,真全民族对抗,半年就死光了”,这的的确确是妥协的原因。努尔哈赤曾 ...

你想说什么?这种根本区别你去抹杀,还要怎么着?这不是两者根本区别之一?
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发表于 2020-09-04 16:11 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

从海底出击a 发表于 2020-09-04 15:52
那日本人在中国土地上杀中国人血流成河,为的是啥?你这个二五仔是日本人的种吗?

你是满遗吗?
满洲杀了更多中国人,满州人比日本人狠多了,留发不留头的是满州。
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发表于 2020-09-04 16:13 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

教外私淑 发表于 2020-09-04 16:08
得了吧,把两者根本区别直接抹掉、无视,那可不就没区别了

宣扬一致的,不就是这种玩法?万种区别都不 ...

嗯,我想一想,本国少数民族杀人和外国人杀人有不同吗?

我又没有说满清不是中国,这些征服者还能比个谁好一点?我们应该庆幸满人人口少,不能全部消灭汉人,而日本人有能力消灭汉人?

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发表于 2020-09-04 16:19 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

hanfu123 发表于 2020-09-04 16:13
嗯,我想一想,本国少数民族杀人和外国人杀人有不同吗?

我又没有说满清不是中国,这些征服者还能比个 ...

当然存在区别,有的征服了老百姓还是人,而被有的征服了老百祥连狗都当不了

如果说本国少数民族杀人和外国人杀人有不同,那少数民族杀人,和汉人互相杀,又有什么区别?

不说对文化、整体的尊重,那杀人说事,那汉人政权在杀人上,有很有优势吗?
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CDer:000519905
发表于 2020-09-04 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

都是外来侵略者
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发表于 2020-09-04 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2020-09-04 16:44 编辑
圣骑士2018 发表于 2020-09-04 16:11
你是满遗吗?
满洲杀了更多中国人,满州人比日本人狠多了,留发不留头的是满州。


八旗没逼汉人改说满语,反而把汉语作为最主要的官方语言和通用语言。旗人自己把汉语作为主要语言在学在用,满语没多少人用,从文化上是旗入华夏。就算是剃发易服那也是汉奸自己先剃被旗汉一起嘲笑,然后怂恿干的。
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发表于 2020-09-04 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
孙文等那一代人,恐怕认为日本比满清还可爱些。
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发表于 2020-09-04 17:12 | 显示全部楼层
楼主的历史观点和日本人完全一致
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发表于 2020-09-04 17:13 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

panguanzhe 发表于 2020-09-04 16:42
八旗没逼汉人改说满语,反而把汉语作为最主要的官方语言和通用语言。旗人自己把汉语作为主要语言在学在 ...

剃发易服是满清迟早要干的,而不是什么汉奸怂恿,同时期朝廷上有反剃发的被杀头。古代哪怕篡位这种事都是别人先开口,这叫投石问路。

八旗不是不想逼汉人说满语而是不能,汉语教书先生都不够,教满语能有几个?不过想亲近皇帝,学满语是一条道路,林则徐就学满语。
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发表于 2020-09-04 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
hanfu123 发表于 2020-09-04 17:13
剃发易服是满清迟早要干的,而不是什么汉奸怂恿,同时期朝廷上有反剃发的被杀头。古代哪怕篡位这种事都是 ...

哪来的迟早要干。不是汉奸把剃发易服和八旗统治绑定,多尔衮哪想到这些。
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发表于 2020-09-04 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
hanfu123 发表于 2020-09-04 17:13
剃发易服是满清迟早要干的,而不是什么汉奸怂恿,同时期朝廷上有反剃发的被杀头。古代哪怕篡位这种事都是 ...

又來挑撥離奸,你們台灣天天想要搞元清非中國,想要解體中國,是想挨原子彈?
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发表于 2020-09-04 17:45 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

hanfu123 发表于 2020-09-04 17:13
剃发易服是满清迟早要干的,而不是什么汉奸怂恿,同时期朝廷上有反剃发的被杀头。古代哪怕篡位这种事都是 ...

老百姓看的是他干什么,谁管他想什么;
哪怕他心里恨死汉人,如果干出来的是在哪里友善,正经人谁浪费时间去费心琢磨他心里拐什么黑弯
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发表于 2020-09-04 18:59 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

本帖最后由 hanfu123 于 2020-09-04 19:02 编辑
jack2016 发表于 2020-09-04 17:34
又來挑撥離奸,你們台灣天天想要搞元清非中國,想要解體中國,是想挨原子彈?


你们台湾人天天用繁体字烦不烦?还倒打一耙?你们喜爱的日本不是口口声声说元朝是中国侵略日本吗?
日社民党高官称中国元朝时曾侵略日本也该道歉
http://news.sohu.com/20150826/n419769517.shtml
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发表于 2020-09-04 19:01 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

本帖最后由 hanfu123 于 2020-09-04 19:20 编辑
jack2016 发表于 2020-09-04 17:34
又來挑撥離奸,你們台灣天天想要搞元清非中國,想要解體中國,是想挨原子彈?


你语文是不是有问题?能从剃发易服转移到元清非中国,这种理解能力莫不是外国人??

还有别拿大帽子压人。网络上绝大多数人抨击元清的力度超过不了鲁迅,希望你开除鲁迅国籍。

还有,“我们的敌人(日本)大概还在那里做元朝灭宋、清朝灭明、英占北美和印度、拉丁系国家占中南美等等的好梦。”知道这是谁的话吗?

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发表于 2020-09-04 19:05 | 显示全部楼层

RE: 对汉人来讲,满清和日本没区别吧?

本帖最后由 hanfu123 于 2020-09-04 19:12 编辑
panguanzhe 发表于 2020-09-04 17:33
哪来的迟早要干。不是汉奸把剃发易服和八旗统治绑定,多尔衮哪想到这些。


辽东就不剃发就杀头了,还怪汉奸??汉奸能脑控满人?不如让汉奸做皇帝吧。

顺治元年(1644年)四月二十二日,清军打败李自成进入山海关的第一天就下令剃头,这个时候关内的汉奸还没有投降呢。之后稍微缓一缓是因为南明建立,南明被灭后,最严厉的剃发令才真正的推行。
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