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中国古代最伟大的人物是不是孔子?

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发表于 2020-09-03 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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孔子首先提出了有教无类,也就是底层平民也有学习的机会,整理了六经,使西周文化得以流传

孔子的儒家学说在当时也是先进的,只是后来被不断篡改,到程朱理学之后就彻底变样了,儒家后世的糟粕不能赖孔子

想想在那个年代,能带3000能文能武的弟子周游列国传播思想,是一般人能做到的吗?
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CDer:000669731
发表于 2020-09-04 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
要不怎么是公认的圣人
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CDer:001166371
发表于 2020-09-04 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
是啊,最有影响力的人物
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CDer:001056649
发表于 2020-09-04 10:38 | 显示全部楼层
子曰:“我非生而知之者,好古,敏以求之者也。”
子曰:“甚矣吾衰也!久矣吾不复梦见周公”

没有程朱理学,恐怕早就没了儒学,遍地佛老也未可知,只谈糟粕不谈功绩只谈孔孟不谈程朱,失之于偏。
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CDer:000089392
发表于 2020-09-04 14:12 | 显示全部楼层
秦始皇比孔子厉害。统一了众多诸侯国,奠定了中国版图基本盘;统一了文字、度量衡、货币,对后世中国大一统具有重要作用
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CDer:001056649
发表于 2020-09-04 17:03 | 显示全部楼层
孔子,对我们文化最大的贡献就在一个“学”字。
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CDer:001135043
发表于 2020-09-04 17:06 | 显示全部楼层
你加个之一谁都没意见
你不加之一就是找架吵
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CDer:001056649
发表于 2020-09-04 17:16 | 显示全部楼层
“中国之教,得孔子而后立;中国之政,得秦皇而后行;中国之境,得汉武而后定。三者皆中国之所以为中国也。”
—夏曾佑。
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发表于 2020-09-04 21:50 | 显示全部楼层

RE: 中国古代最伟大的人物是不是孔子?

你老祖宗啊,你祖宗要是射在墙上面了,连你都没有。你还崇拜什么?伟大的人当然是孔老大,孔老二整天在外面胡说八道,长兄如父,人家承担多大压力。伟大的人当然是孔它妈老母了,它要是配上一个农奴,吃食都是问题,哪有崽子折腾机会。
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 楼主| 发表于 2020-09-05 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 卖火柴的小狼 于 2020-09-05 11:48 编辑
犬牙磨牙牙 发表于 2020-09-04 21:50
你老祖宗啊,你祖宗要是射在墙上面了,连你都没有。你还崇拜什么?伟大的人当然是孔老大,孔老二整天在外面 ...


说话注意你的素质
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发表于 2020-09-05 11:23 | 显示全部楼层

RE: 中国古代最伟大的人物是不是孔子?

卖火柴的小狼 发表于 2020-09-05 11:18
说话注意你的素质,什么玩意

那我哪里不素质了,大家排好队,中国古代最伟大的人物是不是孔子?撮,有人皮痒,大伙饶痒痒
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CDer:000968120
发表于 2020-09-05 11:35 | 显示全部楼层

RE: 中国古代最伟大的人物是不是孔子?

aq7696 发表于 2020-09-04 17:06
你加个之一谁都没意见
你不加之一就是找架吵

所以楼主就没加之一
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 楼主| 发表于 2020-09-06 01:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
犬牙磨牙牙 发表于 2020-09-05 11:23
那我哪里不素质了,大家排好队,中国古代最伟大的人物是不是孔子?撮,有人皮痒,大伙饶痒痒

孔子是伟大的思想家教育家,这是官方定性的,不是你这种键盘侠能污蔑的
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CDer:000234833
发表于 2020-09-06 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
夏商周没有孔子,中国领先世界,秦汉唐儒家不唯一还能压制周围,宋明尊他却被异族灭了国,没有他或许中国会更好点,这难道他还是最伟大的人?
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发表于 2020-09-06 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个被用来愚民,利于皇帝统治的思想家,只是统治者的工具,何德何能让人民称为圣人。
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发表于 2020-09-06 09:16 | 显示全部楼层

RE: 中国古代最伟大的人物是不是孔子?

卖火柴的小狼 发表于 2020-09-06 01:32
孔子是伟大的思想家教育家,这是官方定性的,不是你这种键盘侠能污蔑的

板凳叠加,伟大的人当然是孔它妈老母了,它要是配上一个农奴,吃食都是问题,哪有崽子折腾机会。
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 楼主| 发表于 2020-09-06 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 卖火柴的小狼 于 2020-09-06 11:11 编辑
无虾米 发表于 2020-09-06 07:15
夏商周没有孔子,中国领先世界,秦汉唐儒家不唯一还能压制周围,宋明尊他却被异族灭了国,没有他或许中国会 ...


你这话太气人了,夏商周是奴隶社会,怎么就领先世界了,古埃及不知道?别忘了,有教无类就是孔子提出来的,没有孔子可能中国一直都是奴隶社会

宋明时期尊崇程朱理学,已经跟孔子时期的儒家相差甚远了
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 楼主| 发表于 2020-09-06 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
无虾米 发表于 2020-09-06 07:23
一个被用来愚民,利于皇帝统治的思想家,只是统治者的工具,何德何能让人民称为圣人。

孔子的伟大不是你能污蔑的,建议读读论语
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CDer:000350654
发表于 2020-09-06 11:29 | 显示全部楼层
你还是去畅谈版继续吹土鸡吧,你转战历史版之后发言更没法看
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CDer:000176851
发表于 2020-09-06 11:45 | 显示全部楼层

RE: 中国古代最伟大的人物是不是孔子?

无虾米 发表于 2020-09-06 07:15
夏商周没有孔子,中国领先世界,秦汉唐儒家不唯一还能压制周围,宋明尊他却被异族灭了国,没有他或许中国会 ...

世界上第一个文明是苏美尔文明,出现在公元前3500年,其次是古埃及,公元前3000年,再其次是古印度,公元前2500年,不知道中国的夏商周是如何领先世界的?

中国真正开始赶超世界,还是春秋战国时期,领先世界还得到汉唐乃至宋朝了
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CDer:001135043
发表于 2020-09-06 14:09 | 显示全部楼层

RE: 中国古代最伟大的人物是不是孔子?

卖火柴的小狼 发表于 2020-09-06 11:10
你这话太气人了,夏商周是奴隶社会,怎么就领先世界了,古埃及不知道?别忘了,有教无类就是孔子提出来 ...

古埃及的战力堪忧,在非洲都够呛,向南几次都被打回去了。
古埃及没有铜和铁,所以迟迟不能进入青铜时代,一直是石器时代,直到向西亚扩张被胖揍。。。
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CDer:000234833
发表于 2020-09-06 14:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
借用一下大秦帝国里的话       “儒家大伪,天下可证:在儒家眼里,人皆小人,唯我君子;术皆卑贱,唯我独尊;学皆邪途,唯我正宗。墨子兼爱,孟轲骂做无父绝后。扬朱言利,孟轲骂成**之学。法家强国富民,孟轲骂成虎狼苛政。老庄超脱,孟轲骂成逃遁之说。兵农医工,孟轲骂为未技细学。纵横策士,孟轲骂作妾妇之道。你张扬刻薄,出言不逊,损遍天下诸子百家!却大言不惭,公然以王道正统自居。凭心而论,儒家自己究有何物?孟轲究有何物?一言以蔽之,尔等不过一群四体不勤、五谷不分的书呆子,整天淹没在那个消逝的大梦里,惟知大话空洞,欺世盗名而已!国有急难,邦有乱局,儒家何曾拿出一个有用主意?尔等竟日高谈文武之道、解民倒悬,事实上却主张回复井田古制,使万千民众流离失所,无田可耕!尔等信誓旦旦,称‘民为本,社稷次之,君为轻’,事实上却维护周礼、贬斥法制,竟要刑不上大夫,礼不下庶民;民可使由之,不可使知之;使万千平民有冤无讼、状告无门,天下空流多少鲜血?如此言行两端,心口不应,不是大伪欺世,却是堂堂正正么?儒家大伪,更有其甚:尔等深藏利害之心,却将自己说成杀身成仁、舍生取义。但观其行,却是孜孜不倦的谋官求爵,但有不得,便惶惶若丧家之犬!三日不见君王,便其心惴惴;一月不入官府,便不知所终。究其实,利害之心,天下莫过儒家!趋利避害,本是人性。尔等偏无视人之本性,不做因势利导,反着意扼杀如阉人一般!食而不语、寝而不语、坐怀不乱,生生将柳下惠那种不知生命为何物的木头,硬是捧为与圣人齐名的君子!将人变成了一具具活僵尸,一个个毫无血性的阉人!儒家弟子数千,有几人如墨家子弟一般,做生龙活虎的真人?有几人不是唯唯诺诺的弱细无用之辈?阴有所求,却做文质彬彬的谦谦君子,求之不得,便骂尽天下!更有甚者,尔等儒家公然将虚伪看作美德,公然引诱人们说假话:为圣人隐,为大人隐,为贤者隐;教人自我虐待,教人恭顺服从,教人愚昧自私,教人守株待兔;最终使民人不敢发掘丑恶,不敢面对法制,沦做无知茫然的下愚,使贵族永远欺之,使尔等上智永远愚弄之!险恶如斯,虚伪如斯,竟大言不惭的奢谈解民倒悬?敢问诸位:春秋以来五百年,可有此等荒诞离奇厚颜无耻之学?有!那便是儒家!便是孔丘孟轲!” “自儒家问世,尔等从不给天下生机活力,总是呼喝人们亦步亦趋,因循拘泥。天下诸侯,从春秋三百六十,到今日战国三十二,三五百年中,竟是没有一个国家敢用尔等。儒家至大,无人敢用么?非也!说到底,谁用儒家,谁家灭亡!方今大争之世,若得儒家治国理民,天下便是茹毛饮血!孟夫子啊,干百年之后,也许后辈子孙忽然不肖,忽然想万世不移,忽然想让国人泯灭雄心,儒家僵尸也许会被抬出来,孔孟二位,或可陪享社稷吃冷猪肉,成为大圣大贤。然则,那已经是干秋大梦了,绝非尔等生身时代的真相!儒家在这个大争之世,充其量,不过一群毫无用处的蛀书虫而已!
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 楼主| 发表于 2020-09-06 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
aq7696 发表于 2020-09-06 14:09
古埃及的战力堪忧,在非洲都够呛,向南几次都被打回去了。
古埃及没有铜和铁,所以迟迟不能进入青铜时代 ...

不管怎么样,夏商周确实是奴隶社会,孔子之后中国才步入封建社会
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CDer:000293557
发表于 2020-09-06 15:33 | 显示全部楼层
文无第一,武无第二。孔子是武将吗?应该不是,所以肯定不是最伟大的人。
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发表于 2020-09-06 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
节选网上一段文字,剩余内容可百度   四,彻底批判儒学 当中国几千年君主制的历史、要以个性解放及个人主义来改造奴性深重的中国国民性的话语必然与传统儒家话语发生冲突,对其进行解构。 1895年,严复即写道:“四千年文物,九万里中原,所以至于斯极者,其教化学术非也。不徒赢政、李斯千秋祸首,若充类至义言之,则六经五子亦皆责有难辞。赢、李以小人而陵轹苍生,六经五子以君子而束缚天下,后世其用意虽有公私之分,而崇尚我法,劫持天下,使天下必从己而无或敢为异同者则均也。”不仅法家要为中国败落负责,儒学也难辞其咎。[⑨] 针对儒学、尤其是儒家政治理论的核心“仁政”与否现代自由精神、民主政治相同。1902年梁启超在《论政府与人民之权限》中写分辨中国儒学传统的“仁政”与西方近代“自由”的区别,认为仁政虽然强调保民、牧民,但统治者仍然权力无限,因此只能论证应当保民却没有如何能够保民的办法。因为“仁政”的权力来源仍是皇帝,“虽以孔孟之至圣大贤”舌敝唇焦传播其道,“而不能禁二千年来暴君贼臣之继出踵起,鱼肉我民,何也?治人者有权,而治于人者无权”。只有“贵自由、定权限”,才能长治久安。他尤其强调是人民与政府地位平等,而不是“政府畀民以权也”,因为人民的权力如果是政府所给予,那么政府说到底也可以“夺民权”。也就是说,现代民主政治的权力来源在于“民”,而仁政的权力来源仍是“君”。权力来源的根本不同,是二者的根本不同。其次,他从历史发展阶段论认为“仁政”已经过时,应为“自由”取代。儒学“仁政”过时论的提出,意义非同小可。过时之物,自可抛弃,为随后的批儒奠定了基础。 1903年,《大陆》杂志的《广解老篇》一文更为激烈批判“仁”、批判孔孟之道、三纲五常等思想体系。“仁之实为事亲,义之实为从兄,胥此道也,则犯上作乱之事息矣;礼以缚民身,乐以和民气,胥此道也,则人人自由之言息矣”,并沉重地叹息:“异哉夫支那,乃有所谓三纲以钳缚其臣民,钳缚其子弟,钳缚其妇女,何栽培奴性若此其深也!”[⑩] 前述1903年《游学译编》发表的“教育泛论”明确提出应把个人主义作为教育的纲领,强调个人主义、独立精神是教育的宗旨,必然与儒家教育思想发生冲突,作者批判儒家教育观说:“古来儒者立说,无不以利己为人道之大戒,此不近人情之言也。剥丧人权,阻碍进步,实为人道之蟊贼,而奉为圭臬,无敢或逾。” 1903年,《童子世界》发表《法古》一文,把君为臣纲、父为子纲、夫为妻纲列为宗教迷信,把人人平等、父子平等、男女平等列为科学真理,指责孔子说:“孔子在周朝时候虽是很好,但是在如今看起来,也是很坏。‘至圣’两个字,不过是历代的独夫民贼加给他的徽号。那些民贼为什么这样尊敬孔子呢?因为孔子专门叫人忠君服从,这些话都很有益于君的。所以那些独夫民贼,喜欢他的了不得,叫百姓都尊敬他,称他做‘至圣’,使百姓不敢一点儿不尊敬他,又立了诽谤圣人的刑法,使百姓不敢说他不好。那百姓到了日久,自然变做习惯,都入了那些独夫民贼的圈套,一个个都拿‘忠君’当自己的义务,拿‘法古’当最大事体。”[11]周作人此时也写长文比较中外文化,认为:“孔子为中国文章之匠宗,而束缚人心,至于如此”。[12] 1908年,《河南》杂志发表的《无圣篇》喊出了“谋人类之独立,必自无圣始”,“立学界前途之大本,必自无圣始”的口号,也把批判的矛头对准几千年来的“大成至圣先师”孔子。在此文论述中“君”即君王,“子”即继承之后嗣,而孔子所谓“君子”,是要人为君王之后:“士子读书论道,不过为君之子”,“其鄙陋亦何若是?”“《论语》首章第一字言学,末句言成君子,是圣人之学,学为君子,以承佐其治。换言其真象,岂非认君作父,以助独夫谋万世之业耶?”[13] 这期间,从儒家过时论到对儒家的批判已然非常激烈,批判儒家的话语体系已基本建构完毕。
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CDer:000234833
发表于 2020-09-06 15:40 | 显示全部楼层

RE: 中国古代最伟大的人物是不是孔子?

卖火柴的小狼 发表于 2020-09-06 15:32
不管怎么样,夏商周确实是奴隶社会,孔子之后中国才步入封建社会

历史书上中国进入封建社会与孔子没有任何关系,不要牵强附会。孔子要的是回到周朝这样的社会。
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 楼主| 发表于 2020-09-06 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
无虾米 发表于 2020-09-06 15:40
历史书上中国进入封建社会与孔子没有任何关系,不要牵强附会。孔子要的是回到周朝这样的社会。

春秋时期礼崩乐坏,诸侯纷争,孔子主要是想回到大一统时期
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CDer:000952274
发表于 2020-09-06 17:25 | 显示全部楼层
诸子百家之一而已,后来地位逐渐提高,只是因为他的学说最有利于维护统治者的统治利益
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CDer:000431510
发表于 2020-09-06 19:39 | 显示全部楼层
那周公摆在何处啊
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CDer:000815192
发表于 2020-09-06 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
请搜一个:《论儒家对中国的文化灭绝》。虽说是一家之言,但至少一半的论证是很合理的
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CDer:000176851
发表于 2020-09-06 20:25 | 显示全部楼层

RE: 中国古代最伟大的人物是不是孔子?

卖火柴的小狼 发表于 2020-09-06 15:32
不管怎么样,夏商周确实是奴隶社会,孔子之后中国才步入封建社会

夏商周也并不是西方史学意义上的奴隶社会,更谈不上确实是

所谓的封建社会就更扯淡了,宗周算是封建社会,自秦始皇统一中国实行的是中央集权制,和西方的封建社会完全是两回事
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 楼主| 发表于 2020-09-06 20:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
壳壳 发表于 2020-09-06 19:59
请搜一个:《论儒家对中国的文化灭绝》。虽说是一家之言,但至少一半的论证是很合理的

儒家就代表了中国文化,只是后来被程朱理学给祸害了
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CDer:000972964
发表于 2020-09-06 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国的哲学其实是百家杂学,而非儒家一家
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CDer:000815192
发表于 2020-09-06 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
卖火柴的小狼 发表于 2020-09-06 20:46
儒家就代表了中国文化,只是后来被程朱理学给祸害了

被打压甚至毁掉的诸子百家(著作)不服
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 楼主| 发表于 2020-09-06 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
壳壳 发表于 2020-09-06 21:57
被打压甚至毁掉的诸子百家(著作)不服

这跟孔子无关吧,孔子同时期只有老子的道家,其他门派战国时期才逐渐形成
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CDer:000033349
发表于 2020-09-07 14:26 | 显示全部楼层
我觉得换这个标题更合适:
中国古代被伟大的人物是不是孔子
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CDer:000368356
发表于 2020-09-07 17:09 | 显示全部楼层
劝君少骂秦始皇〔3〕,
焚坑〔4〕事业要商量。
祖龙〔5〕魂死秦犹在,
孔学〔6〕名高实秕糠。
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 楼主| 发表于 2020-09-07 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼胥封侯 发表于 2020-09-07 17:09
劝君少骂秦始皇〔3〕,
焚坑〔4〕事业要商量。
祖龙〔5〕魂死秦犹在,

焚书坑儒坑的是术士,中国真正反孔子的年代,也就是1966–1976那十年
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CDer:000004932
发表于 2020-09-07 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-09-06 20:25
夏商周也并不是西方史学意义上的奴隶社会,更谈不上确实是

所谓的封建社会就更扯淡了,宗周算是封建社 ...

又一个用政权体系概念套政治经济学概念的
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CDer:000004932
发表于 2020-09-07 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
卖火柴的小狼 发表于 2020-09-06 20:46
儒家就代表了中国文化,只是后来被程朱理学给祸害了

墨家不服,法家不服
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