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[话题讨论] 揭穿马应龙这个跳梁小丑的星链骗局:颠覆5G、宽带,想要占山为王?别急,我们来算笔账

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发表于 2020-09-03 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式
所谓“超越5G、直达6G”的说法,是美国在跟中国竞争5G主导权失利的情况下,散布出来的政治谣言。


美国太空探索技术公司(SpaceX)创始人埃隆·马斯克(Elon Musk)倡导用卫星提供高速互联网服务,推出了“星链”(Starlink)项目。此前,SpaceX与美国军方达成协议,使用星链卫星群为美国陆军进行通信测试。马斯克表示星链计划不仅要超越5G,而且要淘汰全球的宽带。






2018年2月,SpaceX的猎鹰九号在加利福尼亚成功发射,它携带的两颗星链实验卫星宣告了星链建设的正式开启。在此之后,SpaceX加快了星链的建设速度。2019年,SpaceX在佛罗里达发射了两次猎鹰九号火箭,由于星链卫星的体积较小,猎鹰九号一次性可以搭载60颗卫星。不过这离SpaceX 发射12000颗的计划还很遥远,因此2020年开始,SpaceX几乎以每个月一次的频率向太空投放新的星链卫星,每次的数量为60颗。

截至目前,星链计划在轨的卫星已经达到了约600颗。根据马斯克的短期计划,今年星链系统就要实现美国北部以及加拿大等北美高纬度地区的网络覆盖,2021则将实现接近全球覆盖的水平。去年10月,马斯克已经能够通过星链发送推特,并且他表示该系统已经能够提供天基互联网的功能。


星链到底要干什么?真的会成为5G的威胁吗?

https://mp.weixin.qq.com/s/aDHMMU6eClAfIowt3F7fYg

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 楼主| 发表于 2020-09-03 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
1

“放卫星先驱”,铱星计划






星链计划,让我们想起早年的“放卫星先驱”——铱星计划。


上世纪90年代,摩托罗拉公司工程师巴里·伯蒂格的妻子在加勒比海度假时抱怨道:由于身处偏远地带,无法用手机联系客户。

于是,巴里和另外两名工程师讨论后决定干脆建立一个能够全球覆盖的卫星系统,让用户在世界上任何地方都可以打电话。




铱星电话



7条卫星运行轨道,每条轨道上均匀分布11颗卫星,就像化学元素铱(原子序列是77)原子核外的77个电子围绕其运转。因此,它被命名为铱星计划。

铱星计划直接解决了当时基站覆盖技术难题,让用户在任何一个地方都可以通过铱星实现通讯。

铱星设计不仅理念先进,进展也是一路高歌。到了1998年5月,布星任务全部完成,11月1日,正式开通全球通信业务。

然而,运营后的现实给了铱星计划一个当头棒喝。

一是其体验远不及地面的高密度蜂窝网络。当时传统地面移动通信,即手机蜂窝网,几乎完全占领了市场。

二是入不敷出。在人口集中的城镇地区,大家肯定使用更便宜的地面基站;偏远地区没有基站,人们不得不使用铱星通讯,为节省昂贵的话费,只言简意赅地交流紧急事务。

这种被视为应急求援的手段,其实只有少数有钱人才能负担得起。仅用户语音终端就需要3000至数万美元不等,空间段费用也达每分钟3~7美元。

为了维持住几十颗卫星的运转,铱星计划不得不收取高昂费用。收费越高,用户就越少,用户越少,则收费越高,形成了恶性循环。

在双重打击下,铱星计划的运营之路磕磕绊绊。

到了1999年4月,铱星用户也不过才1万,4个月后,上升到2万,与贷款合同要求的用户数还有很大距离。接着,在拖欠15亿美元贷款的两天之后,铱星公司提出了破产保护的申请。

铱星在商业上失败后并没有破产,而是被美国军方看上了。美军觉得一旦打起仗来,没有地面基站的支持,铱星就可以为美军提供全世界任何地方的可靠通信,这个能力让美军视若珍宝。

2006年,美国海军陆战队作战实验室、海军水面作战中心的Dahlgren研究室与卫星运营商铱星公司和管理铱星的波音公司达成一个研究与开发合作协议,目的在于当传统无线电通信信号传输受阻时,不用地面通信基础设施就能为士兵提供超视距通信。军方注资让铱星计划得以延续。

虽然摩托罗拉的铱星计划失败了,却留下一个不错的思路:通过发射卫星传输通信信号。

SpaceX公司的星链计划跟铱星计划的作用类似,它们都支持在人迹罕至没有基站的地方的高速连接,同样造价不菲。

又贵又亏的卫星互联网,为什么吸引了这么多人?

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 楼主| 发表于 2020-09-03 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
2

能不能成功上位,取代5G?






SpaceX公司创始人马斯克曾表示,星链计划将实现个人用户带宽超过1Gbps,时延满足在线游戏需求,也就是可以达到50毫秒以内。高带宽、低时延,这两大特征不得不让人联想到作为国内新基建顶梁柱的5G。




SpaceX公司创始人马斯克



星链取代5G的言论一时间甚嚣尘上。

它真的会成为5G的威胁吗?

首先,先说卫星覆盖。

到2020年底,中国将建设80万个5G基站,对于全国覆盖还远远不够,理想情况应该建设1000万座以上。

很多人被1万多颗星链卫星的数量吓到了,这其实是误解。1万很多吗?一颗星链卫星的带宽是20Gbps,而5G基站的带宽是15Gbps,两者相差不大。区区1万多颗卫星,能提供的连接密度和通量密度,跟地面基站是没法相提并论的。

连覆盖中国服务都没戏,又谈何服务全世界?

其次,连接设备受限。

星链卫星使用的是通信卫星常规的ka和ku波段,跟手机频率不匹配。马斯克的互联网卫星使用的是Ka和Ku波段,在20GHz左右。而我们用的智能手机使用的Wi-Fi频段分别是2.4GHz和5GHz。因此必须使用专用的卫星手机或者要使用转发器。

再次,多数星链卫星的高度是1150公里,信号从地面发出到再返回差不多2300公里,仅光速时延就高达7毫秒,这还没算信号落地的处理时间,这么高的时延完全满足不了1毫秒的5G端口时延指标,无法应用于无人驾驶、远程手术、工业互联网等,也就无法满足5G产业升级的要求。

去年国际电信联盟已经确立了6G的三大使用场景,跟星链计划没有任何关系。无论是现在建设中的5G和正在研究规划的6G,都是以地面基站为基础的,“星链计划”这样的卫星系统只能作为地面通信网络的有益补充,而绝不可能颠覆和替代前者,这是通信界的共识。

采用星链项目这样的技术,是由美国特定国情决定的——人口密度低,基站间平均距离远。铺设同样长度的光缆,在美国和在中国能够连接基站的数量级可能都不相同,在人口密度低的地方铺设光纤投入产出比太低,于是,互联网连接技术应运而生。

换言之,星链的主要目标市场是美国,目的是用来解决美国人口密度低的地区的互联网接入。


所谓“超越5G、直达6G”的说法,是美国在跟中国竞争5G主导权失利的情况下,散布出来的政治谣言。
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 楼主| 发表于 2020-09-03 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
3

星链,为了抢夺而存在?






想要理解卫星互联网的意义,首先要明白两件事:频谱和轨道。

先说抢夺轨道,为什么会有抢夺轨道的担忧呢?

首先,卫星在运行中必须占据某个轨道位置,其中有位于赤道上空的对地静止轨道,有SpaceX想要放置卫星的近地轨道。但不管哪个轨道,其空间资源都是有限的。






其次,来自图片的误导,有的卫星图片看起来非常拥挤,把地球画得很小,把卫星画得很大,其实这是比例严重不对等造成的错觉。

其实这种担忧完全没有必要。

第一,我们将星链计划中的轨道类比成了赤道上空同步静止轨道,赤道上空同步静止轨道的确比较拥挤,因为是一个环。但星链计划中所采用的中低运动轨道是球面,情况完全不同。

举个例子,地球表面积5.1亿平方公里,如果每隔一公里摆一辆卡车,可以摆5亿辆卡车。而卫星轨道面当然比地球表面积大得多,即使以10公里的间距发射卫星,仍然可以摆放500万颗,所以说区区1万颗抑或是4万多颗卫星就想把卫星轨道占满了,这根本就是无稽之谈。

第二,“星链”二期的卫星高度是550公里,这个位置还是有稀薄空气阻力的,再加上地球是个不规则球体,引力并不均衡,低轨卫星必然会偏离轨道,随着时间的推移跌落大气层烧毁也是很有可能的。

星链计划的时间跨度是十年,后期的卫星还没发射,早发射的卫星正常运行还是个未知数。

再说抢夺频率。

一般来说,所有卫星频率都必须通过两级报备,先报给自己本国的无线电管理部门,例如在中国是报给工信部无线电管理局;在美国是报给FCC(联邦通信委员会),经由本国政府同意后再报给ITU(国际电信联盟)。

目前,已经在轨运行开展业务的卫星频率具有高优先级,新发射卫星的频率要保证不与这些高优先级频率冲突,这就需要大量的协调工作。因此每年中国工信部在国际电信联盟的会议上,就会找很多有卫星的国家进行多方协商、沟通,甚至权益交换,协调工作非常复杂。

而星链卫星的频谱,其频谱规划的是10GHz到20GHz,这是通信卫星最常用的Ku和Ka段,既然常用就说明以前早就被人占用,因此在进行无干扰认证的时候就非常困难。而作为美国的重点项目,联邦通信委员会网开一面批准了它在美国上空的使用权,但在其他国家上空就会有两种情况。

一是对经济欠发达国家而言,“抢夺频率”问题的确存在。反正本国也没卫星,不存在干扰问题,这些国家政府没有必要、没有动力、也没有能力去管辖,因此星链卫星这些地方畅通无阻。

二是卫星大国中Ku和Ka频段早就被占用了,星链就必须论证不会影响前序卫星的正常工作,要提供电磁兼容性证明,还要得到所在国的批准。美国卫星过境我国时,开机状况需要得到我国的批准,但这个规则是对等和公平的,我国卫星过境美国时开机情况,也得要美国政府的批准。

既然有政府的严格管控,鉴于Ku和Ka频段的常见性,跟我国通信卫星有重叠。下图在是国际电信联盟网站查询到的中国Ku和Ka卫星注册信息,已经有32颗卫星在我国上空拥有优先级,至于星链的卫星需要与他们逐个谈判,然后还要得到通信管理局的批准。抢占频率的问题也不存在。






但星链计划还是造成一些困扰。

比如光学天文学。夜晚,地球上空的这些近地轨道卫星可以被太阳照得非常明亮。利用光学望远镜对太空进行观测,就好比是给太空照相。这些明亮的星链卫星可能使部分天文图像都曝光过度,一片白茫茫。

而随着太空互联网的市场越做越大,可能将有越来越多的卫星飞上天。一方面是巨大的商业利益,另一方面,观测甚至是普通人仰望星空,未来也许都会变成一件奢侈的事情。而解决这些矛盾也并不是件容易的事情。

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 楼主| 发表于 2020-09-03 22:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
简单的说,星链既竞争不过5g,也抢不了ka和ku波段的频率
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CDer:001092141
发表于 2020-09-03 23:13 | 显示全部楼层
你能找出马斯克所谓关于星链和5G竞争的原话出处吗
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CDer:001084041
发表于 2020-09-04 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
星链怎么样我不知道,毕竟用不上,但是5G是真不行,实际体验不怎么好,跟一开始宣传差距太大
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CDer:000176664
发表于 2020-09-04 01:16 | 显示全部楼层
自己树个靶子自己打着玩?浪费大家时间,都散了吧
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CDer:000841939
发表于 2020-09-04 01:24 | 显示全部楼层
复用火箭前几年国内骂的也很凶,星链等几年再看就知道了。
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CDer:001110107
发表于 2020-09-04 02:10 | 显示全部楼层
马斯克表示星链计划不仅要超越5G,而且要淘汰全球的宽带。
楼主能找出这段出处吗
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CDer:001126383
发表于 2020-09-04 02:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 鸟生鱼汤 于 2020-09-04 02:31 编辑

wifi信号是什么传播原理,有人用天线传播了几百公里
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CDer:001126383
发表于 2020-09-04 03:12 | 显示全部楼层
在无线论坛里面看到一个网友分享了一个164公里无线wifi覆盖点对点测试,使用的5.8GWiFi链路架设,使用的设备呢是:在Station端设备为:UBNT ROCKET M5 +60cm 双极化天线(29dbi)。

然后在AP端使用的设备是:UBNT ROCKET M5+60cm双极化天线,Station端海拔高达1100米,AP端海拔高仅300米,这么长的距离中间是没有障碍物的。

当时测试的信号约-70dbm(大概69到-73波动),速度可以达到20-30Mb/S,在测速下载速度的时候为约800KB/S(也就是等于等于8M adsl)
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CDer:001091014
发表于 2020-09-04 04:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
又来。。。。马应龙说过要超越5g吗?
另外,马应龙实实在在做了好些事的,可回收人家搞成了,风生水起。
猛禽发动机世界上第一款全流量的,牛逼!
不排除为了营销吸引眼球会故意说一些引人注目的话,但该做的人家一点没落下。
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CDer:001124628
发表于 2020-09-04 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主逻辑推理三段论:
1、马斯克做了星链,
2、有网友吹牛说星链能怼天怼地怼空气,
3、结论:星链就是骗人的,注定失败。

这个三段论真是无敌了
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CDer:000017885
发表于 2020-09-04 10:44 | 显示全部楼层
马一龙从来没说过星链是5G,也没说过星链目的是取代5G,都是媒体网民脑洞太大自己在那边瞎脑补。今年3月份Satellite 2020大会的时候,马一龙接受采访是这么说的:

“It will serve the hardest to serve customers. 5G is great for high density situations, but it is not great for the countryside. So, any kind of sparse environment, 5G is not well suited. Starlink will serve the 3% to 4% hardest to reach customers for telcos. … So, I think it will be actually helpful and take a significant load off the traditional telcos. We won’t have a lot of customers in [Los Angeles], for example”

https://www.aviationtoday.com/2020/03/12/elon-musk-talks-starlink-5g-education-satellite-2020/
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CDer:000028599
发表于 2020-09-04 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
马应龙从来没做过这些事!!!!马应龙是为人类菊花谋福利的好人!!!!
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CDer:000054073
发表于 2020-09-04 12:17 | 显示全部楼层
星链也就适合这种地广人稀的地方  而且一样要地面站   只是北美用户买不买账   华为禁了   美国很多偏远 人少的地区网络设备就慢慢老化 要不用别的品牌  价格高  网络收费也要提高   相应的用户支付的价格也会提高   这时候看星链能否替代了
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CDer:001169105
发表于 2020-09-04 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
万一人家成了呢?
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CDer:001160561
发表于 2020-09-04 12:41 | 显示全部楼层
我一直没明白“1毫秒的5G端口时延指标”这个1毫秒的延迟是从哪到哪1毫秒?
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CDer:000425265
发表于 2020-09-04 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 enroth 于 2020-09-04 12:59 编辑

编辑掉?。。。。。。。。。。。
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CDer:000425265
发表于 2020-09-04 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
AJDTK 发表于 2020-09-04 12:41
我一直没明白“1毫秒的5G端口时延指标”这个1毫秒的延迟是从哪到哪1毫秒?

理解错了,编辑掉
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CDer:001168810
发表于 2020-09-04 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主是对的
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CDer:001110107
发表于 2020-09-04 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
AJDTK 发表于 2020-09-04 12:41
我一直没明白“1毫秒的5G端口时延指标”这个1毫秒的延迟是从哪到哪1毫秒?

空口时延,你手机到基站。
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CDer:001122442
发表于 2020-09-04 15:16 | 显示全部楼层
昨天射了第十一批,还测试了星间链路

大骗子加小丑马一龙在欺世盗名的蟹路上更进一步,吃枣药碗迫产倒闭身败名裂的悲惨结局已经值日科代
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CDer:000021194
发表于 2020-09-04 15:24 | 显示全部楼层

RE: 揭穿马应龙这个跳梁小丑的星链骗局:颠覆5G、宽带,想要占山为王?别急,我们...

国药良心,菊花的守护者表示很冤。

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CDer:001086760
发表于 2020-09-04 16:15 | 显示全部楼层
自己立个靶子自己打,这样的帖子即使是连保存了将来发出来打脸的价值都没有,因为光是看着都尴尬得一B,我可没脸保存这种帖子
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CDer:001168159
发表于 2020-09-04 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
AJDTK 发表于 2020-09-04 12:41
我一直没明白“1毫秒的5G端口时延指标”这个1毫秒的延迟是从哪到哪1毫秒?

指5G设备到蜂窝基站这一段路程中一个完整的双向信息传输过程,学名叫空口时延;光纤-服务器组成的核心网络中传播信息的过程叫网络时延。
空口时延+网络时延才是一般说的延迟,需要注意的是,同等距离,无线传播永远比有线传播延迟高(当然,如果是真空无线传播在足够长的距离中比有线传播的延迟要低,光纤中光速只有2/3,而且激光路径是全反射走折线不是直线传播)。
实际延迟,假设网络时延是30ms,那么4G延迟是30+15ms,现在的5G(nsa)是30+13ms,未来的5G(sa)是30+1ms
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CDer:001163788
发表于 2020-09-04 17:23 | 显示全部楼层
怎么回事?
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CDer:000011334
发表于 2020-09-04 17:38 | 显示全部楼层

RE: 揭穿马应龙这个跳梁小丑的星链骗局:颠覆5G、宽带,想要占山为王?别急,我们来算

因忒恩特 发表于 2020-09-04 16:38
指5G设备到蜂窝基站这一段路程中一个完整的双向信息传输过程,学名叫空口时延;光纤-服务器组成的核心网 ...

URLLC是工业和物联网用的,手机上的5G不用这东西,也就是说手机上的5G到不了1ms的延迟。

光在光纤内的全反射只是一个形象的说法,对于多模光纤还是一个可用的近似,而光在单模光纤内的传输就不能用全反射来解释了。
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CDer:001160561
发表于 2020-09-04 17:47 | 显示全部楼层

RE: 揭穿马应龙这个跳梁小丑的星链骗局:颠覆5G、宽带,想要占山为王?别急,我们来算

因忒恩特 发表于 2020-09-04 16:38
指5G设备到蜂窝基站这一段路程中一个完整的双向信息传输过程,学名叫空口时延;光纤-服务器组成的核心网 ...

学习了,谢谢
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CDer:001119588
发表于 2020-09-05 08:38 | 显示全部楼层

RE: 揭穿马应龙这个跳梁小丑的星链骗局:颠覆5G、宽带,想要占山为王?别急,我们来算

抗中主力认怂党 发表于 2020-09-03 22:56
简单的说,星链既竞争不过5g,也抢不了ka和ku波段的频率

好文章。总结得干净利落。
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CDer:000494449
发表于 2020-09-05 15:17 | 显示全部楼层
对啊5g延时1ms 这货20ms以上 5g万兆带宽 这货才100m 完全不在一个层次上
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CDer:000404672
发表于 2020-09-05 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
都没心思看完,跳着看,5g说全国覆盖,才几十万个基站,楼主也估计覆盖完全要1000万个,那到时候成本要多少钱?分摊到用户头上要多少钱?即使覆盖完全了,也只能是服务国内,不能服务国外,影响力就出不去,所以我们要做的是,国内把5G搞好,为以后物联网打下基础,国内星链为辅,能提供偏远地区上网,同时也能提供国外,一个都不落下
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CDer:001172107
发表于 2020-09-05 16:25 | 显示全部楼层
5G基站覆盖范围小,传输速率高;星链覆盖广,但速率低(测试结果上行45.20Mbps/下行12.48Mbps,其实也很快了)。显然5G是为人口密集位置提供高速的通信服务,而星链,主要是服务于基站覆盖不完善/无基站覆盖的位置,两者根本就不是一条技术路线,一个高速率低覆盖面积,一个极大覆盖面积低速率,何谈星链取代5G?
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CDer:001059735
发表于 2020-09-06 09:16 | 显示全部楼层
星链一个卫星覆盖的地面范围是几千、几万平方公里,下行速度是12.48Mbps够多少人同时用的?这种项目最后买单的还是美国军方。
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CDer:001091440
发表于 2020-09-06 12:52 | 显示全部楼层
北斗发个短报文还被各种夸呢,10兆/秒级别的数据传输,如果能实现覆盖全球,本身就意义很大了。不过超越5G目前是不可能的。
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CDer:000959658
发表于 2020-09-06 13:32 | 显示全部楼层
感觉有点类似当年的VCD和DVD,美国肯定不会支持掌握在我们手里的标准,这不只是钱的问题,还有美国能否安装后门程序的问题。
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CDer:001124628
发表于 2020-09-06 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
dirconfig 发表于 2020-09-06 09:16
星链一个卫星覆盖的地面范围是几千、几万平方公里,下行速度是12.48Mbps够多少人同时用的?这种项目最后买 ...

一个卫星的下行速度是12.48Mbps?你说的是哪个位面的星链?
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CDer:000156434
发表于 2020-09-06 14:29 | 显示全部楼层

RE: 揭穿马应龙这个跳梁小丑的星链骗局:颠覆5G、宽带,想要占山为王?别急,我们...

没见过泰山 发表于 2020-09-04 04:42
又来。。。。马应龙说过要超越5g吗?
另外,马应龙实实在在做了好些事的,可回收人家搞成了,风生水起。
...

对,马应龙痔疮栓,那是全世界痔疮患者的福音,被外国网友深情的称为“黑暗中的一道光”
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发表于 2020-09-06 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.揭穿马应龙这个跳梁小丑的星链骗局:颠覆5G、宽带,想要占山为王?别急,我们来算笔

此文疑似变相为SpaceX张目
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