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[新能源天地] 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

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CDer:000595197
发表于 2020-09-04 10:35 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

格洛克的枪声 发表于 2020-09-03 13:10
我一直认为电动车并不是代替汽油车最好选择,电动车还没达到汽油车的行驶里程,充电速度太慢,十分钟充满电 ...

各种如果,等这些条件具备了,歼星舰也造出来了,要什么汽车
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CDer:000263772
发表于 2020-09-04 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-09-03 13:28
氢很容易炸的,比TNT还危险

  没那么夸张,地下车库这样密闭空间,或者开阔空间情况运输氢的罐车被撞出大口迅速大量泄露才会真的危险。
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CDer:000263772
发表于 2020-09-04 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
weskit 发表于 2020-09-03 20:40
金港的汉刷圈最高车速才100kmph,很显然跟唐dm一样esp关不掉,弯道动力严重受限

    不受限能提高也有限的,汉的车轮外倾角已经明显较大了,弯道中不限扭矩和转速只会加剧离心运动趋势。

    出弯那一下可以靠动力提升上去,假设能关掉ESP,也许能提高一点,但是也不会太多。
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CDer:001137265
发表于 2020-09-04 11:40 | 显示全部楼层
SKI计划2021量产9系高镍电池。811应该是继续完善。
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CDer:001080867
发表于 2020-09-04 11:44 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

惨死街头 发表于 2020-09-04 10:20
甲醇路线以前有些地方经过了试点,感觉……好像还可以,你可以百度一下。
·
但是国家政策似乎不支持 ...

烧甲醇的姿势不够新颖
不能叫“新能源”,不给补贴,不给绿牌,一样收税

问原因?
那就传统艺能了
说你行你就行,不行也行,说不行就不行,行也不行  横批:不服不行

深层次原因,说白了就是权力集团内部派系斗争,抢利益,说多爱讨论
XX家众总有一天拉清单,吃多少翻倍吐出来,再踩上一万只脚
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CDer:000467682
发表于 2020-09-04 11:45 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

本帖最后由 darkness66201 于 2020-09-04 11:55 编辑
艾柏斯 发表于 2020-09-04 02:33
可直接烧甲醇这条路其实也有人试过了——吉利~   过去吉利就曾自己多年一直力推这条路~
但是到现在为止 ...


去年就已经有通知说支持甲醇燃烧的路线,但是也就那样了,这个其实就是商业选择问题,比方说,对标氢燃料电池,我用甲醇增程式路线应对,那这里有两条技术路线,一个是超高热效率的甲醇内燃机,一个是增程式混动,先说超高热效率甲醇内燃机,内燃机本身研发就很困难,折腾那么多年了,麻烦死了,不想搞,虽然燃料电池一样难,烧甲醇?图个什么,不如甲烷呢,量大,成熟,早就已经铺开规模使用,容易加,也便宜。那都考虑甲烷了,不就是天然气么,用开采的天然气得了,搞什么氢气加二氧化碳合成嘛,那都用天然气了,都是含碳的燃料,要不牺牲一点环保,汽油他不香么??再说增程式混动,要求高热效率内燃机,上面说了,难,再要求混合动力技术,也难,分开两套系统变成插电混动简单多了,于是不就是变成了满大街跑的phev了么。一步步的妥协下来,自然不就觉得氢燃料电池好像比氢加成制备甲醇/甲烷增程式混合动力强很多了么,但是实际上并没有,当然了,现在政策也是想通了,增程式是视为电车,和燃料电池一样,而插电混动是油车。不过现在看来,最终还是电动一统天下,现在氢燃料电池车的能耗对比混合动力也没有多少优势,更别说电车,而电车电池已经进入可用的水平了,nedc都到700了,再努力一点,剩下的就是电网充电的问题了,至于烧什么燃料用什么来烧交给电厂来考虑而不是普通用户,就算你说跑长途车的电足够,人也撑不住,休息的时候充电一样能跑长途。
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发表于 2020-09-04 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
rubyture 发表于 2020-09-04 11:44
烧甲醇的姿势不够新颖
不能叫“新能源”,不给补贴,不给绿牌,一样收税


应该把你踏上一万只脚。你这种人就是键盘上吹吹,现实中就是那种没用的人。甲醇凭什么拿补贴?甲醇是新能源?李书福的关系有多硬你知道么?
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发表于 2020-09-04 12:06 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

本帖最后由 20192020 于 2020-09-04 12:13 编辑
rubyture 发表于 2020-09-04 11:44
烧甲醇的姿势不够新颖
不能叫“新能源”,不给补贴,不给绿牌,一样收税


权力集团?大众在中国的关系有多硬你知道?硬生生把中国的新能源积分政策延后了两年。上汽集团就是实力和背景强大的国企,燃油车国内第一,如果只为短期利益,国家做什么不是赚钱?
现在欧洲的电动汽车发展速度比中国还要快,补贴比中国还要多。你怎么不去骂欧洲?
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发表于 2020-09-04 12:06 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

rubyture 发表于 2020-09-04 11:44
烧甲醇的姿势不够新颖
不能叫“新能源”,不给补贴,不给绿牌,一样收税

应该把你家拉清单,你这种人就是地球上的废物。
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发表于 2020-09-04 12:09 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

本帖最后由 20192020 于 2020-09-04 12:14 编辑
rubyture 发表于 2020-09-04 11:44
烧甲醇的姿势不够新颖
不能叫“新能源”,不给补贴,不给绿牌,一样收税


没用的。天天叫有用?你怎么不进中央?翻倍吐出来?你还要搞抢劫?先判你个25年,气死你,在监狱得病没人管。
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CDer:000901298
发表于 2020-09-04 12:42 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

格洛克的枪声 发表于 2020-09-03 13:10
我一直认为电动车并不是代替汽油车最好选择,电动车还没达到汽油车的行驶里程,充电速度太慢,十分钟充满电 ...

电车现在很吃基建,需要大量充电站充电桩来充电。
但是电能来源广泛,传输便捷,相对于燃油安全性上也算不错。
所以兔子为了能源安全,一直在推电车。
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CDer:001080867
发表于 2020-09-04 14:16 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

20192020 发表于 2020-09-04 12:09
没用的。天天叫有用?你怎么不进中央?翻倍吐出来?你还要搞抢劫?先判你个25年,气死你,在监狱得病没 ...

叫唤的挺勤嘛

嘬嘬,继续继续


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CDer:001080867
发表于 2020-09-04 14:17 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

20192020 发表于 2020-09-04 12:06
应该把你家拉清单,你这种人就是地球上的废物。

就你这玩意儿?

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CDer:000155519 逍遥叹 -40 不文明用语

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CDer:001116424
发表于 2020-09-04 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
猎杀m1a2 发表于 2020-09-04 11:30
不受限能提高也有限的,汉的车轮外倾角已经明显较大了,弯道中不限扭矩和转速只会加剧离心运动趋势。 ...

你仔细看赛道,除了终点长直线,基本都是弯连弯,出弯前动力受限对成绩影响很大。而且视频里面车身姿态离极限还很远
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发表于 2020-09-04 14:35 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

rubyture 发表于 2020-09-04 14:16
叫唤的挺勤嘛

嘬嘬,继续继续

不是你在叫唤吗?
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发表于 2020-09-04 14:36 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

本帖最后由 20192020 于 2020-09-04 14:48 编辑


你算老几?你这玩意还能讲什么花样出来?还搞文革那一套,早过时了。现代人只当笑话看。
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CDer:001166674
发表于 2020-09-04 16:09 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

格洛克的枪声 发表于 2020-09-03 13:10
我一直认为电动车并不是代替汽油车最好选择,电动车还没达到汽油车的行驶里程,充电速度太慢,十分钟充满电 ...

你知道地下停车场只要一台车氢气泄露在这种密闭空间爆炸,这个小区倒塌
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CDer:000400635
发表于 2020-09-04 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2020-09-04 12:09
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

过激了 过激了 不过骂的没错……
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CDer:001072445
发表于 2020-09-04 17:00 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

outman 发表于 2020-09-04 06:52
直接甲醇燃料电池效率低得很,重整主要是催化剂问题。燃料电池不适合家用,启动都需要一段时间, ...

甲醇重整的启动时需要时间~  毕竟你得先把甲醇重整裂解才能产出氢~

直接甲醇可以做到即时响应~  就跟纯氢能源那样~   但是其也有很多问题待解决~
我前面有提到过~

综述:能常温常压储运氢的路线里基本都逃不过要如何实现常温常压的把氢给释放出来的问题~
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CDer:001072445
发表于 2020-09-04 17:02 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

惨死街头 发表于 2020-09-04 10:20
甲醇路线以前有些地方经过了试点,感觉……好像还可以,你可以百度一下。
·
但是国家政策似乎不支持 ...

是的~  基本上不管你能源形式是啥~   最终用在乘用车上的结果就必须是电驱动的~

那么也就只能是想尽办法来实现氢的储运、释放出氢并发电给电机了~
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CDer:000088697
发表于 2020-09-04 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
格洛克的枪声 发表于 2020-09-03 13:10
我一直认为电动车并不是代替汽油车最好选择,电动车还没达到汽油车的行驶里程,充电速度太慢,十分钟充满电 ...

租一台电动车开一天天你就知道300km的续航已经足够你上下班开了,停下后用3-7kw的交流充电桩充电即可。毕竟你不是出租车司机需要车辆运行时间尽量的多。
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CDer:000263772
发表于 2020-09-05 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
weskit 发表于 2020-09-04 14:29
你仔细看赛道,除了终点长直线,基本都是弯连弯,出弯前动力受限对成绩影响很大。而且视频里面车身姿态离 ...

   离极限是远,但是过弯轨迹已经有明显的外甩现象,这通常出现在重的车,胎面附着力不够而导致向心力不够的情况下(注意这不是转向不足)。
   胎宽,扁平比,气温,路面,以及悬挂本身保持垂直的性能(很显然,一个车轮子过弯中带有外倾角和没有外倾角相比,后者一是可以能发挥轮胎全部附着力,二是外倾角也会产生一个立体角,这会减小有效的转向偏角)。
   
    不过汉也是很不错了,毕竟底盘构造就是普通车的麦弗逊+三连杆。和汉尺寸重量相若的特斯拉毛豆S四驱版,还是双叉臂+五连杆这种豪华底盘,也才跑1分24秒成绩,仅比汉快1秒。
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CDer:000306186
发表于 2020-09-05 23:47 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

darkness66201 发表于 2020-09-04 11:45
去年就已经有通知说支持甲醇燃烧的路线,但是也就那样了,这个其实就是商业选择问题,比方说,对标氢燃 ...

    甲醇和甲烷当然有巨大区别,甲醇常温是液态,甲醇对加油站等的改动比较小。

    现在搞甲醇汽车不是为了环保,而是为了消耗多余的甲醇产能。

    当然理论上,烧甲醇的车环保性比烧柴油和汽油的车都好(当然这个是支持甲醇的书上说的,实际如何还是要看未来的总结)
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CDer:001050364
发表于 2020-09-07 01:14 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

本帖最后由 幕隐夏 于 2020-09-07 01:21 编辑
猎杀m1a2 发表于 2020-09-05 18:16
离极限是远,但是过弯轨迹已经有明显的外甩现象,这通常出现在重的车,胎面附着力不够而导致向心力不 ...


没办法除开莲花那种浴盆车架能兼顾舒适性和操控性,或者911那种重心后置尽可能提高侧向刚性结构的车 基本上除开迈凯轮那种碳纤维车架 浴盆车架钢铝混合是车身扭力刚性表现最好的【像718车身纵向刚性也不如911极限也就更差】这种纯种跑车重心低 纵向刚性好,不用太硬的悬挂都可以有很好的支撑线,家用车结构就是这样哪怕宝马奥迪的性能车靠的手段就是悬挂变硬来加强支撑线,基本上如果为了性能 舒适性就给大打折扣。如果真按m rs那种风格去调教恐怕大部分比亚迪用户都会嫌硬吧。不过s毕竟7年前的产物了,等换代不知道表现如何,从蔚来es8来看轻量化是提高成绩的重要一环了还有电控的空气悬挂。【不过我记得mdole s是全铝车架 比亚迪是高强度钢用的居多。怎么看 汉对比mdole s还挺强的】
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CDer:000467682
发表于 2020-09-07 13:29 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

本帖最后由 darkness66201 于 2020-09-07 13:37 编辑
outman 发表于 2020-09-05 23:47
甲醇和甲烷当然有巨大区别,甲醇常温是液态,甲醇对加油站等的改动比较小。

    现在搞甲醇汽车不 ...


具体的物理化学性质我清楚的很,区别在于,甲烷是气体需要加压,但是是天然的,所以已经得到大规模使用,LNG满大街都是,别说改动,加气站到处都是。甲醇则是二次加工的产物,好处当然是因为液态,不用加压,但是二次加工的缺点也是明显的。当然了,上面讨论对比氢气的话,其实是基于氢气加成合成的产物考虑,而不是天然燃料考虑的,因为基于现实的话,反正天然气就是完胜,因为事实如此。

至于环保,确实是环保得多得多,因为甲烷/甲醇具有高辛烷值,也就是说更高的压缩比,更高的热效率,而且高含氢量,意味着低二氧化碳排放,同时高含氢量意味着几乎没有什么额外的什么颗粒物或者有毒有害气体在燃烧过程中产生,对比柴油或者汽油,环保程度不是一星半点。
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发表于 2020-09-07 13:45 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

outman 发表于 2020-09-03 17:42
为了加速快牺牲极速啊。如果是热管理问题,到热的地方岂不是更容易出事情。


这块我记得一个汽车工程师说过,电动汽车要做极致的加速真的不难,难得是,如何在你每一次需要这么强烈的加速时候,它都能持续给你,并且前提是这性能并不是要倍数增长的电能换取。TAYCAN就在热管理下了很大功夫
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发表于 2020-09-07 18:17 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

幕隐夏 发表于 2020-09-03 20:35
毕竟考虑唐极速都可以做到210 汉估计还是调教保守怎么说这金港汉的成绩不符合如此大的马力。

唐DM能开那么快是因为有发动机和变速箱,后程全靠发动机崩上去的,申报180,实际我记得是206左右

唐EV的最大速度从公告申报上看是160.

汉已经因为有了更高转速的电机和更强功率/散热能力的电控而有所提高了。

跑圈不是跑直线,光有大马力没用。  咱个人猜测还是因为本身调的保守,而调的保守则是因为悬架的上限毕竟有限。(其实家用这样足够了,唐跑圈更慢,日常家用也完全足够了,别往运动上面碰瓷就行,没必要)
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发表于 2020-09-08 00:40 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

heavyer 发表于 2020-09-07 18:17
唐DM能开那么快是因为有发动机和变速箱,后程全靠发动机崩上去的,申报180,实际我记得是206左右

唐EV ...


这个借用一个工程师的话工程师的原话,电动汽车要做极致的加速真的不难,难得是,如何在你每一次需要这么强烈的加速时候,它都能持续给你,并且前提是这性能并不是要倍数增长的电能换取。 唐确实其实那套电驱来说作为城市suv要吹也要吹越野性能起码在城市suv中算能打的。
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发表于 2020-09-09 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
heavyer 发表于 2020-09-07 18:17
唐DM能开那么快是因为有发动机和变速箱,后程全靠发动机崩上去的,申报180,实际我记得是206左右

唐EV ...

唐也是前麦弗逊后三连杆的悬挂,标配轮胎扁平比也小,这两个不利于控制外侧轮子外倾的因素。唐DM自重很大,这种普通的底盘一看就不要指望能跑圈厉害,就是某些车评人口中那些玄学的“机械素质低”。
不过前双叉臂后五连杆的四驱大中型SUV我看没哪个低于60万的指导价的,唐卖30万已经很让利了,这个价位不适宜配更高级的底盘设计,除非从别的方面减配抠出这个钱。
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发表于 2020-09-09 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2020-09-07 01:14
没办法除开莲花那种浴盆车架能兼顾舒适性和操控性,或者911那种重心后置尽可能提高侧向刚性结构的车 基 ...

汉底盘调校真的很厉害,前麦佛逊后三连杆还是舒适胎,竟然和比它贵一倍的前双叉臂后五连杆悬挂还硬的的毛豆S“机械素质”相差不大。。
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发表于 2020-09-09 12:47 | 显示全部楼层

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本帖最后由 幕隐夏 于 2020-09-09 12:48 编辑
猎杀m1a2 发表于 2020-09-09 10:35
汉底盘调校真的很厉害,前麦佛逊后三连杆还是舒适胎,竟然和比它贵一倍的前双叉臂后五连杆悬挂还硬的的毛 ...


毕竟汉斯 还有和整个电驱动系统有关了ipb和电拖带来的优化 还有这车整体是偏后驱的全时四驱的设定和sic对整车的散热的优化了,不过确实厉害毕竟汉更重 mdole s还是全铝合金  ,但是毕竟这玩意7年前看换代如何,主要还是成本限制没法用更好料,但是至少这个价位没什么对手了,还有dm版本的
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发表于 2020-09-09 13:44 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

幕隐夏 发表于 2020-09-09 12:47
毕竟汉斯 还有和整个电驱动系统有关了ipb和电拖带来的优化 还有这车整体是偏后驱的全时四驱的设定和sic ...


汉原本设计据我看新闻汉斯说是按照双叉臂悬挂设计的底盘,后来是从高往低做降级变成了麦弗逊。
也许汉推出一款同核心区,前后架子和悬挂换成双叉臂五连杆这样的运动型底盘轿车,卖价贵个5~8万,能用来提升品牌的品级评价,但是或许赚不了多少钱。类似的例子有帕萨特与辉昂的关系,辉昂就是用来赚档次的。
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发表于 2020-09-09 15:03 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

本帖最后由 幕隐夏 于 2020-09-09 15:10 编辑
猎杀m1a2 发表于 2020-09-09 13:44
汉原本设计据我看新闻汉斯说是按照双叉臂悬挂设计的底盘,后来是从高往低做降级变成了麦弗逊。
也许汉 ...


sea平台很早一个采访就提到。。是可以做前双叉臂后五连杆的是2.8米到3.1米的轴距空间唐max 唐 汉都是这个平台,这个平台本身就是汉斯来后才研发的。 高端版本看现在销量能不能稳住了 以后出一个ev高性能版也不是不可以,而且目前为止dm的旗舰也还没上 ,不过说不定汉dm没三擎直接用180kw的2.0t电机 后200kw的电机路线吧 ,旗舰dm的溢价卖到32w 应该没问题。以后有dm i, dm p不走量的话我觉得很多用料方面会好很多。
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发表于 2020-09-09 17:01 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

幕隐夏 发表于 2020-09-09 15:03
sea平台很早一个采访就提到。。是可以做前双叉臂后五连杆的是2.8米到3.1米的轴距空间唐max 唐 汉都是这 ...

也许慢慢会有的,这符合一心想经营好中高端车型的比亚迪的风格
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发表于 2020-09-09 17:29 | 显示全部楼层

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本帖最后由 幕隐夏 于 2020-09-09 17:31 编辑
猎杀m1a2 发表于 2020-09-09 17:01
也许慢慢会有的,这符合一心想经营好中高端车型的比亚迪的风格


E SEED GT了我好奇这个,毕竟工信部申报了 那个超大的鸥翼门要怎么处理很好奇,以及那个超低的悬挂行程。。
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CDer:000263772
发表于 2020-09-10 17:15 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

幕隐夏 发表于 2020-09-09 17:29
E SEED GT了我好奇这个,毕竟工信部申报了 那个超大的鸥翼门要怎么处理很好奇,以及那个超低的悬挂行程 ...

ESEDDGT目前太神秘了
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CDer:001050364
发表于 2020-09-11 11:43 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

猎杀m1a2 发表于 2020-09-10 17:15
ESEDDGT目前太神秘了


目前知道的就是比亚迪有新纯电平台在开发新的四驱系统在开发 剩下就是保密了。。反正各家跑车项目都挺神秘的,就是一种在研发了。。等等就是 可以肯定几大厂的跑车项目肯定是立项的,过几年肯定会集中爆发【当然看经济如何
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CDer:000330346
发表于 2020-09-11 14:10 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

猎杀m1a2 发表于 2020-09-09 10:35
汉底盘调校真的很厉害,前麦佛逊后三连杆还是舒适胎,竟然和比它贵一倍的前双叉臂后五连杆悬挂还硬的的毛 ...

现在有人在网上开始说B家的后三连杆是伪“多连杆”,本质还是麦弗逊,也就是说汉本质上是前后麦佛逊。而且只有比亚迪一家是这样差不多全系列包括中高系列的车型都是这种前麦佛逊后三连杆(伪多连杆·真麦弗逊)的车型……实际情况如何?
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CDer:000000378
发表于 2020-09-11 17:06 | 显示全部楼层

RE: 好像比亚迪的机会来了,,。宁德时代被传放弃“811”

flyingfether 发表于 2020-09-11 14:10
现在有人在网上开始说B家的后三连杆是伪“多连杆”,本质还是麦弗逊,也就是说汉本质上是前后麦佛逊。而 ...

不完全算是吧,因为这套前麦后三连杆的设计就是来自丰田的啊,丰田从上到下这么用了好多好多年。。。。。。(当然,现在丰田不用了)

另,这套传承自丰田的后三连杆悬挂确实是一个变形的麦佛逊,减震筒本身兼做支臂,省空间省成本。 其实不要看下支臂不粗大,被戏称为筷子,本身承载能力还是没问题的,至少作为家用车级别没有什么问题。
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CDer:000263772
发表于 2020-09-12 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2020-09-11 11:43
目前知道的就是比亚迪有新纯电平台在开发新的四驱系统在开发 剩下就是保密了。。反正各家跑车项目都挺 ...

资产负债率这么高,恐怕跑车项目落地就不乐观。
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