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CDer:001156294 楼主: 江南大儒
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朴正熙:韩国人根本不配享受民主

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发表于 2020-09-02 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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朴正熙在《我们国家的道路》中表达的专制逻辑:

1962年,朴正熙的御用文人为他拼凑了一本小册子,书名叫做《我们国家的道路———社会复兴的思想》,他在题记中声称把此书“献给那些为捍卫民主而献身的人们”,并在书中哀叹韩国的民主被耽误了。

朴正熙之所以认为韩国的民主被耽误了,是因为民主根本就不符合韩国的国情,依据他的逻辑,韩国人民根本就不配享受民主。

首先,韩国的传统观念是儒家学说,那种人与人之间的森严而不可逾越的等级观念早已扎根于韩国人的头脑之中,韩国人之间的关系都是基于五种垂直分野从上至下地形成:君—臣、长—幼、父—子、夫—妻、朋友—朋友,唯有最后一项才算是平等的人际关系,但实际上朋友之间也是不平等的。韩国许多传统的东西都建立在儒家思想的“三纲五常”基础之上,行为举止和社会习俗中都不容忍平等的观念。

韩国社会就是建立在这种等级制度之上的,这种对人的平等的否定是如此根深蒂固,以至于韩国人历来就无法接受美国“人人生来就是平等”的民主意识。对韩国老百姓来说,他们从来没有产生过自己有权参与政治的念头,相反,他们相信,参与政府活动的高官当然都是那些有学识、有美德的伟大领袖人物。人民对他们寄予了坚不可摧的信赖,领导人让自己做些什么就积极从命,甚至领导人胡作非为也不应该反对,这种固有观念简直就像韩国泡菜一样永远不变。

其次,朴正熙认为,韩国文化具有独裁主义的本性,尤为突出地表现在韩国的语言里,因为韩国的语言中使用严格的敬语来表达意思,全部句法都必须与对方的年龄大小、职位高低和社会地位相对称。在交谈和书信中,这种现象仍极为明显地被严格地遵循着,如果人人平等,则韩国的语言存在的主要基础就会被破坏,除非人人不讲礼仪,那样韩国就会从一个礼仪之邦变成一个野蛮之地。
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 楼主| 发表于 2020-09-02 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 江南大儒 于 2020-09-02 17:01 编辑

朴正熙认为,从韩国的语言就可以发现,韩国人根本没有自由的概念,自由并不是美德的一部分,孔子学说所教诲的“五常”中并不包括自由。这种自由概念在韩国社会中毫无基础,也不被奉为一种政治理想,在韩国社会中,享有自由是异想天开的事。在这里,如果有什么自由的话,那就只有遵从传统的自由,否则,就只有破产的自由、挨饿的自由、被砍头的自由。  



因此,每一个韩国人必须从国家的整体利益出发,锻炼一种内在的自制,最好不喜欢自由,至少不向往绝对的自由。因为韩国不能为了装潢宪法的门面,而把自由镌刻在大理石上拼命标榜,人民在晚上睡觉前要吃饱肚子,自由并不能解决饥肠辘辘的问题。   


朴正熙认为他对自己的人民了解得十分深刻,高度集中的政治制度就是按照韩国人的性格来裁剪的合体衣服。
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CDer:001129273
发表于 2020-09-02 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正享受不了战时指挥权。
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发表于 2020-09-02 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-09-02 17:50
反正享受不了战时指挥权。


和平时期军队指挥权1994年就拿回来了,至于战时指挥权,对韩国人来说没有拿回来的必要
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CDer:001135043
发表于 2020-09-02 23:42 | 显示全部楼层
韩国应该是东亚贫富差距最大的国家。
韩国P民们一生都在为财团做牛做马。
看着赚的不少,实际花的更多。
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CDer:001170257
发表于 2020-09-03 14:17 | 显示全部楼层
感觉日本韩国这方面区别挺大,中国都没这样吧
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CDer:000263772
发表于 2020-09-03 15:53 | 显示全部楼层
       民主,从体制设计,运行,和调校上来说,其实只是是和专制设计了不同的政治系统,采用了和专制完全不同的运行架构和调校模式。
      本质上,首先得确保政治系统的设计能没有架构级BUG,运行时语法级BUG能及时被控制管理对象层级反馈,并在运行级及时修正,以及能通过对象层级反馈及时在语法级和架构级不同更新适应时代变化进步。这样才是一个好的民主政治系统。
    为什么看到民主政治,就只能片面地看到平等这个性质呢?为什么比片面更极端的是,评价民主系统好坏就要实现经济上的,以及经济实力差异带来的总总不同差异的消除为标准呢?这不是把“太平天国”这种不切实际的极端乌托邦理想拿来套在政治系统建立和设计上了么。
  
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CDer:001111512
发表于 2020-09-03 15:56 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

h854138796 发表于 2020-09-03 14:17
感觉日本韩国这方面区别挺大,中国都没这样吧

国人素质低,不适合民主。
————————————————————
满清、康有为、北洋政府、蒋公以及我朝,至少80年代还很普遍。
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CDer:001111512
发表于 2020-09-03 15:58 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

aq7696 发表于 2020-09-02 23:42
韩国应该是东亚贫富差距最大的国家。
韩国P民们一生都在为财团做牛做马。
看着赚的不少,实际花的更多。

东亚贫富差距最大的是中国(0.475),日本最小(0.312),韩国其次(0.345)。
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CDer:001112059
发表于 2020-09-03 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
h854138796 发表于 2020-09-03 14:17
感觉日本韩国这方面区别挺大,中国都没这样吧

这里很多人就是这么想的,只是话不会说的这么难听。
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CDer:000350654
发表于 2020-09-03 17:10 | 显示全部楼层
爱整死人的高木同学
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CDer:000301910
发表于 2020-09-03 19:39 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

猎杀m1a2 发表于 2020-09-03 15:53
民主,从体制设计,运行,和调校上来说,其实只是是和专制设计了不同的政治系统,采用了和专制完全 ...

为什么举民主实例时你会想到太平天国
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CDer:000313378
发表于 2020-09-03 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
经济崛起,就得牺牲一代人两代人,他说的没错。。。想生活好,韩国国民就得流血流汗流泪。。。
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CDer:000263772
发表于 2020-09-04 00:12 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

su27uuuk 发表于 2020-09-03 19:39
为什么举民主实例时你会想到太平天国

打个比方。
很多人对于民主的认识就是“消除一切不平等”
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CDer:000301910
发表于 2020-09-04 00:47 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

本帖最后由 su27uuuk 于 2020-09-04 01:25 编辑
猎杀m1a2 发表于 2020-09-04 00:12
打个比方。
很多人对于民主的认识就是“消除一切不平等”


额民主归民主平等归平等,在民主的威尼斯共和国奴隶制度存在了几百年,同时期君主专制下的大萌满清好歹没奴隶,论平等还是大萌满清平等些
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CDer:000502754
发表于 2020-09-04 10:54 | 显示全部楼层
金日成对此表示绝对认同,隔着三八线点赞
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CDer:000263772
发表于 2020-09-04 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-09-04 00:47
额民主归民主平等归平等,在民主的威尼斯共和国奴隶制度存在了几百年,同时期君主专制下的大萌满清好歹 ...

    这是历史的事,民间对于“民主”的认知没这么多历史研究的背景,就是片面地等同于平等,尤其是把民主的内涵片面等同于政府与民众绝对平等,官员与被管理的群众绝对平等,人人各项地位绝对平等。
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CDer:000256499
发表于 2020-09-04 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-09-03 17:10
爱整死人的高木同学

经典老番:爱整死人并最终被整死的高木同学
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CDer:000230186
发表于 2020-09-04 12:45 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

圣骑士2018 发表于 2020-09-03 15:58
东亚贫富差距最大的是中国(0.475),日本最小(0.312),韩国其次(0.345)。

国家大贫富差距自然大。如果局限在一省贫富差距自然就小了。
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CDer:000230186
发表于 2020-09-04 12:46 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

猎杀m1a2 发表于 2020-09-04 00:12
打个比方。
很多人对于民主的认识就是“消除一切不平等”

很显然救护车就要和其他车辆一起平等的等红绿灯。这才是真平等。
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CDer:001111512
发表于 2020-09-04 14:25 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

红色俱乐部 发表于 2020-09-04 12:45
国家大贫富差距自然大。如果局限在一省贫富差距自然就小了。

一个省也差不多,农村、城镇收入差距是巨大的。另,发展中国家的贫富差距本来就大。
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CDer:000230186
发表于 2020-09-04 14:31 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

圣骑士2018 发表于 2020-09-04 14:25
一个省也差不多,农村、城镇收入差距是巨大的。另,发展中国家的贫富差距本来就大。

国土小,自然收入差距就小一点,此外中国收入差距中地域性占决定性因素。
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CDer:001111512
发表于 2020-09-04 14:40 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

红色俱乐部 发表于 2020-09-04 14:31
国土小,自然收入差距就小一点,此外中国收入差距中地域性占决定性因素。

发展到一定程度,区域性差异不大,美国、加拿大面积不比中国小。中国城乡差距才是决定性因素。
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CDer:000301910
发表于 2020-09-04 20:51 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

猎杀m1a2 发表于 2020-09-04 11:25
这是历史的事,民间对于“民主”的认知没这么多历史研究的背景,就是片面地等同于平等,尤其是把民主 ...

能实现人人平等的地方是断头台
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CDer:000903595
发表于 2020-09-04 22:55 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

圣骑士2018 发表于 2020-09-03 15:56
国人素质低,不适合民主。
————————————————————
满清、康有为、北洋政府、蒋公以 ...

那个男人可从来没说国人素质低不适合民主,他反而觉得“六亿神州尽舜尧”“遍地英雄下夕烟”。
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CDer:000263772
发表于 2020-09-05 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-09-04 12:46
很显然救护车就要和其他车辆一起平等的等红绿灯。这才是真平等。

   大众理解的民主只是民主一个片面的侧面。
   大众理解的民主是如下逻辑链条:
   民主=>人民当家做主。我是人民,我就是主人=>我是主人在这个国家我应当享受主人的一切自由和权利,天下路任我自由行想做啥做啥,公孥该由我决定我有的那一份,公仆该随我这个主人的心意无条件服务满意。


   
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CDer:000263772
发表于 2020-09-05 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-09-04 20:51
能实现人人平等的地方是断头台

法国民主革命,杀掉了国王,也滥杀了拉瓦锡。
正是由于法国民众真的把自己当成绝对的主人了。
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CDer:000230186
发表于 2020-09-05 19:22 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

猎杀m1a2 发表于 2020-09-05 18:26
大众理解的民主只是民主一个片面的侧面。
   大众理解的民主是如下逻辑链条:
   民主=>人民当家做 ...

个体和群体不是混淆。
从个体角度,王思聪都比你有力量。人民当家做主说的是人民群体可以当家做主。
实际上去了国外,就知道人民群体都没办法当家做主是啥样子。
比如,特搜科现在赤裸裸去抓人,全日本都反对也没有办法。墨西哥都不想打击毒贩。但是全墨西哥人反对都没有办法。
至于泰国就跟不要说了。
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CDer:000122875
发表于 2020-09-05 22:21 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

圣骑士2018 发表于 2020-09-03 15:58
东亚贫富差距最大的是中国(0.475),日本最小(0.312),韩国其次(0.345)。


这个基尼系数不能说明实质的情况,因为各国的统计口径并不一样;
例如,韩国的人均GDP是中国的三倍,基尼系数又明显优于我国,那么韩国民众的生活水平是不是达到我国的4倍?





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CDer:001111512
发表于 2020-09-05 22:28 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

xlfz 发表于 2020-09-05 22:21
这个基尼系数不能说明实质的情况,因为各国的统计口径并不一样;
例如,韩国的人均GDP是中国的三倍, ...

各国基尼系数统计口径当然一样,搞清楚基尼系数感念就知道统计口径不可能不一样。
基尼系数跟生活水平没有关系。
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CDer:000122875
发表于 2020-09-05 22:30 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

圣骑士2018 发表于 2020-09-05 22:28
各国基尼系数统计口径当然一样,搞清楚基尼系数感念就知道统计口径不可能不一样。
基尼系数跟生活水平没 ...


基尼系数反映了贫富差别,如果贫富差别较小,普通民众生活水平不是应该相对更好?


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CDer:001111512
发表于 2020-09-05 23:02 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

xlfz 发表于 2020-09-05 22:30
基尼系数反映了贫富差别,如果贫富差别较小,普通民众生活水平不是应该相对更好?

当然不是,改革开放前中国基尼系数低于0.2,算收入绝对公平,几乎没有贫富差距,但生活水平嘛~~~
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CDer:000122875
发表于 2020-09-05 23:06 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

圣骑士2018 发表于 2020-09-05 23:02
当然不是,改革开放前中国基尼系数低于0.2,算收入绝对公平,几乎没有贫富差距,但生活水平嘛~~~


我在31楼的语境是:在人均GDP可对比的情况下,如果贫富差别较小,普通民众生活水平不是应该相对更好?
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CDer:000301910
发表于 2020-09-06 00:11 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

猎杀m1a2 发表于 2020-09-05 18:27
法国民主革命,杀掉了国王,也滥杀了拉瓦锡。
正是由于法国民众真的把自己当成绝对的主人了。

断头台下人人平等
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CDer:001063843
发表于 2020-09-07 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣骑士2018 发表于 2020-09-05 22:28
各国基尼系数统计口径当然一样,搞清楚基尼系数感念就知道统计口径不可能不一样。
基尼系数跟生活水平没 ...

中国巨大的贫富差距主要是被城乡差距和户籍制度放大了,就算是同一份工作不同地方收入也差距巨大
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CDer:000603133
发表于 2020-09-10 02:12 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

本帖最后由 Swift80 于 2020-09-10 02:43 编辑
圣骑士2018 发表于 2020-09-03 15:56
国人素质低,不适合民主。
————————————————————
满清、康有为、北洋政府、蒋公以 ...


这句话看从什么层面理解

不细抠字眼,泛泛一点说,这话有一定道理
其实即便国人素质都高了,也未必适合民主(特指西式票选民主);即便当今世界最富裕国家,以吾观之,本质上依然是“以万物为刍狗”
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CDer:000603133
发表于 2020-09-10 02:17 | 显示全部楼层

RE: 朴正熙:韩国人根本不配享受民主

本帖最后由 Swift80 于 2020-09-10 02:44 编辑
醒太早 发表于 2020-09-03 16:10
这里很多人就是这么想的,只是话不会说的这么难听。


我不光是这么想的,我一贯都明说
我从不认为所谓“民主”(特指西方传统语境下的)是合理的制度,或者说,我不认为它完美,并且远远不完美
顶多,是可以借鉴有益成分

我随便举例

1、国家核安全问题,由于技术门槛+信息门槛,绝大多数人根本没有发言权,也不可能、不应该对全民进行解释说明
2、身边的事情,一个单位里,某位坚持原则,不同流合污的干部,破坏了不健康的生态圈,民主竞选可能票数最低,大家集体劣币驱逐良币
(哦,忘了说,其实那个谁,他自己就经历过这种事,你猜我说的是谁)
3、农村基层自治,选出来的往往是村霸、黑社h,甚至选出了制毒村长、走私村长、制假贩假村长这种闹剧

我想但凡有点逻辑性的人,都能很快在身边发现绝对票选民主的问题在哪

其实这东西,根本没啥神秘的
很简单,就和当年多尔衮、豪格争位一样,蛮族就有的军事贵族民主制嘛
咱不数票,咱数兵

资本主义世界的真谛是自由(准确说,有产者的自由)
有钱你就是大爷,可以上天入地,可以指鹿为马,可以雇佣一个假奥巴马骂一顿再开除
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CDer:001112059
发表于 2020-09-10 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-09-10 02:17
我不光是这么想的,我一贯都明说
我从不认为所谓“民主”(特指西方传统语境下的)是合理的制度,或者 ...

没有一种制度是完美的,比较都是相对的,不管是什么制度,随着社会的发展,老百姓手中的权利都应该逐步增加,思想言论的表达空间都应该逐步增大,因为这关系到社会持续发展的动力来源,就这么简单!
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CDer:001086500
发表于 2020-09-11 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-09-02 17:50
反正享受不了战时指挥权。

这不是废话吗,,你是美国人,,战争打响了,,让你听韩国人的命令,,你愿意吗,,还不是立马撂挑子
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CDer:000013287
发表于 2020-09-12 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩国国防部和驻韩美军司令部都没办法指挥战时来增援的海军航母编队/陆战队特遣部队/驻日美军的反潜机和潜艇/关岛或本土飞来的B-52/B-1.....所以必须将美韩联合司令部的级别提起来,要么韩国人自己全包,那收回去没问题,问题是韩国人不想全自己干...
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