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CDer:001055487 楼主: gonchangye
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[平台总体] 简说:今天我们是否还需要F15?

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CDer:001055487
 楼主| 发表于 2020-10-17 00:09 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

大道远行 发表于 2020-10-17 00:05
楼主太看得起蔡国庆了

这么说吧,如果和平典范成功,你觉得歼8有F15几成战力?
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CDer:000066821
发表于 2020-10-17 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:57
F15EX安装的是APG-82(V)有源相控阵雷达,其最大探测距离高达450千米,可以同时跟踪26目标,并对4个进行 ...

扯了一堆,比如说发动机寿命,真发生战争的话,有些飞机可能几个小时内就被击落。
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CDer:000257920
发表于 2020-10-17 00:18 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 00:06
F15设计中心是轻量化,而歼20别的不说,单是内油就已经跟15背道而驰了,F15之后再无相似机型,而F15本身 ...


机体机构其实非常相似,尤其那个翼身结合方式和位置。无非J20为了隐身和布置侧弹舱两个进气道并拢得更早。当然不可能向f-15那么轻,毕竟还要布置弹舱,但都是紧凑有利于结构强度和减轻空置的布局。
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CDer:001171606
发表于 2020-10-17 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
gonchangye 发表于 2020-10-17 00:02
当年27给的是生产图纸,但并没有早期设计图,例如根据图纸你只知道这里要造多厚,但为什么这么厚?那里为 ...

歼八大改能达到鹰的九成设计指标?你是指某项升限最大飞行速度这样的指标?还是综合性能?
要怎么大改?你纸上画个图?玩笑不是这么开的。歼八真有那么优秀的底子,要引进啥侧卫生产线!
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CDer:001055487
 楼主| 发表于 2020-10-17 00:26 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

蛋定的蛋疼 发表于 2020-10-17 00:20
歼八大改能达到鹰的九成设计指标?你是指某项升限最大飞行速度这样的指标?还是综合性能?
要怎么大改? ...

大改肯定要改气动的
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CDer:001171606
发表于 2020-10-17 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
gonchangye 发表于 2020-10-17 00:09
这么说吧,如果和平典范成功,你觉得歼8有F15几成战力?

即便和平典范成功了,歼八(不换发)也打不过幻影2000!中距拦射水准跟幻影2000石榴c,不如15a!空战全方位不如鹰,不管机动,爬升,包括高空高速(鹰速度2.5,升限也不逊于歼八)。至于多用途性能,还是一塌糊涂!扛了重型弹就没得挂副油箱,腿短!
说句难听点的话,和平典范后的歼八综合性能还不如的升级成石榴姐雷达的鬼怪!改进鬼怪都不好意思自称有鹰的八成功力!
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CDer:000888640
发表于 2020-10-17 00:31 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 00:09
这么说吧,如果和平典范成功,你觉得歼8有F15几成战力?

和平典范成功也是跟16比,除了机动,其他能有16的七八成功力也就不错了,格斗是别想了,成为一个无情的中程导弹发射机器,发射完跑就对了
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CDer:001171606
发表于 2020-10-17 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
gonchangye 发表于 2020-10-17 00:26
大改肯定要改气动的

咋个改法?直接上三代机的大边条,小鸭翼,梯形翼,顺便换成双F404(那时歼八的换发目标),电传操控,外加石榴C的雷达?机身加粗加固?
觉得这样能跟鹰比么?综合性能撑死也就大黄蜂的水准。
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CDer:001055487
 楼主| 发表于 2020-10-17 00:45 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

蛋定的蛋疼 发表于 2020-10-17 00:35
咋个改法?直接上三代机的大边条,小鸭翼,梯形翼,顺便换成双F404(那时歼八的换发目标),电传操控,外 ...

这么说吧,我不觉得歼8截击机的底子能改成大黄蜂水准,而更应该像F15那样保留截击性能偏向二代半的设计。
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CDer:001055487
 楼主| 发表于 2020-10-17 00:50 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

大道远行 发表于 2020-10-17 00:31
和平典范成功也是跟16比,除了机动,其他能有16的七八成功力也就不错了,格斗是别想了,成为一个无情的中 ...

截击性能不该差吧,好歹是双2的设计,二代机本来就是导弹发射器
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CDer:000526323
发表于 2020-10-17 00:56 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 00:45
这么说吧,我不觉得歼8截击机的底子能改成大黄蜂水准,而更应该像F15那样保留截击性能偏向二代半的设计。

F15是典型三代机,改进后是三代半。你歼八再改也到不了三代。你截击谁啊
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CDer:001171606
发表于 2020-10-17 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
gonchangye 发表于 2020-10-17 00:45
这么说吧,我不觉得歼8截击机的底子能改成大黄蜂水准,而更应该像F15那样保留截击性能偏向二代半的设计。

那就是了,而且还有个很重要的是,歼八拓展空间不大,说句难听的话,还远不如鬼怪升级空间来的大!
F15不止高空高速优秀,格斗能力也相当强悍(至今战场空战不败)。而歼八真的只有高空高速,其他也只能拿来跟歼七幻影三等比化了……
F15C到F15E体现了平台设计的优异。就如苏27的庞大家族也是得益于平台先天的优秀设计。而腿短的米格29为了实现真正的多用途能力,只能不停想办法往机身塞油箱,直到最后长个大驼背,才能把炸弹运到机场外。至于歼八想干丢炸弹的活,你也清楚,不改机翼的话,歼八若是挂个两三吨炸弹,就只能机腹下挂个小副油箱了(腿短),挂点也是少的可怜。
我何尝不想把国产机往死里吹,但有时现实就是这样。但现在我们有了J20这样的新一代战机,其实美国人的老飞机设计也有挺多可取之处,就如舰载机方面,美国人的舰载机尺寸很紧凑,不管是塑料虫超虫还是肥电C,折叠完机翼后,占地都很小(17*8),鹰、娘娘的长度也不大,都没超过20米(不考虑尾翼延伸的话,实际还更短)。
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CDer:001055487
 楼主| 发表于 2020-10-17 01:06 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-17 00:56
F15是典型三代机,改进后是三代半。你歼八再改也到不了三代。你截击谁啊

三代半?请问F15改型换推力矢量了?升级机载设备就能升半级?请问歼8就不能升了?歼7改枭龙都成三代了,歼8怎么就不能改了?我强化机体,修改气动,再换个航电,装个涡扇,不行?
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CDer:001048499
发表于 2020-10-17 01:09 | 显示全部楼层
造一个相当于新型F15的飞机对我国当然没有问题。不过如果能进口F15EX,我国一定会来24架。这么好的参考机会不要白不要
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CDer:000526323
发表于 2020-10-17 07:25 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 01:06
三代半?请问F15改型换推力矢量了?升级机载设备就能升半级?请问歼8就不能升了?歼7改枭龙都成三代了, ...

谁说矢量推力是三代半标配?你四代机都没有。F15Ex战斗力足矣傲世一众三代半了。枭龙也不是三代机。你歼八再怎么改也是二代。
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CDer:001089082
发表于 2020-10-17 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-10-16 19:34
现在美国什么武器在部分中国军迷眼里不是一坨屎?
还有哪个国家在这些人眼里不是一坨屎?

我就说f15,你扯别的干嘛?心疼了?
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发表于 2020-10-17 08:04 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

重感情的人 发表于 2020-10-17 07:59
我就说f15,你扯别的干嘛?心疼了?

心中有佛你见佛,心中有屎你见屎

点评

讨论方式请注意!  发表于 2020-10-17 08:16
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CDer:001089082
发表于 2020-10-17 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-10-17 08:04
心中有佛你见佛,心中有屎你见屎

你对着镜子说吧

点评

讨论方式请注意!  发表于 2020-10-17 08:16
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CDer:001096952
发表于 2020-10-17 08:49 | 显示全部楼层
难得支持居士一回,楼主这种帖子简直就是拉低超大的平均水准!
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CDer:001096952
发表于 2020-10-17 08:54 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-15 09:03
不明白我发帖的意思?F15要是超越su27为什么后来不仿制?明显当年某些人把F15吹神了!某些F15吊打su27的 ...

还仿制?你是不是以为仿制就是瞪一眼就怀孕?没有图纸没有合金配方你拿头去仿制啊?你连人家机体各部件受力情况都不知道怎么仿?整个帖子看下来都不知道你想表达什么?技术不咋滴,就连文字表达能力也捉急
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CDer:000630915
发表于 2020-10-17 14:05 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-17 00:06
歼16电子设备过关。

机体结构定了,老毛病改不了。
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CDer:000630915
发表于 2020-10-17 14:19 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

蛋定的蛋疼 发表于 2020-10-17 01:04
那就是了,而且还有个很重要的是,歼八拓展空间不大,说句难听的话,还远不如鬼怪升级空间来的大!
F15 ...

米格29和苏27的气动布局几乎是一样的,只是尺寸不一样罢了。造成现在的缺陷,完全是领导的锅。是上级开的单子,要他们设计成前线战斗机。F16也不大,但是人家卖的就很好。因为有钱不断的改进,不断的升级。

美国基本不出售重型战斗机,只有日韩两国经常使用F15,海湾王爷那儿是大杂烩,新加坡也少。美国主推F16,因此销量特别大。美国军售政治考量的成分更多,他们不愿意出售主力重型战斗机。这东西也贵,也不好卖。

俄国选择主推苏27,因为俄国人穷,一切向钱看。他们已经没有了保持军事优势的心态。米格29还是受到政策的极大影响,再也捞不着升级的机会了。

第三代战斗机的的特征就是用了推力大还省油的涡扇发动机,翼载荷也低,这些特性都为多用途创造了条件,尽管一开始他们并没有特别留意兼顾。但是,大家正好蒙对了路子。从这个角度说,米格29没有理由不行。
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 楼主| 发表于 2020-10-17 15:47 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-17 07:25
谁说矢量推力是三代半标配?你四代机都没有。F15Ex战斗力足矣傲世一众三代半了。枭龙也不是三代机。你歼 ...

我没说标配,但15Ex改了什么?歼8怎么就不能改了?还有,双座重量更大,机动性必然下降,你敢不敢否认?就Ex身上那堆设备,机动性连15A都比他强。
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CDer:001055487
 楼主| 发表于 2020-10-17 15:50 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

德莱厄斯 发表于 2020-10-17 08:54
还仿制?你是不是以为仿制就是瞪一眼就怀孕?没有图纸没有合金配方你拿头去仿制啊?你连人家机体各部件受 ...

是不是读不懂我说的话?仿制非要造的一模一样?我造的技术指标差不多不行?你去翻翻历史上仿制品有几个拿到图纸的?有几个拿到配方的?没人做到的事你跑过来要求我来了?
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CDer:000526323
发表于 2020-10-17 15:58 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 15:47
我没说标配,但15Ex改了什么?歼8怎么就不能改了?还有,双座重量更大,机动性必然下降,你敢不敢否认? ...

呵呵,F15A只有被EX吊打的份儿。双座怎么了?先不说发动机增推,就是机动性下降一点,也比你歼八2强八条街。歼八2一个二代机想怎么改?你以为就是往机身里堆东西吗?你那机身恐怕装不进去,就是装进去也发挥不了性能,傻子才想把F15EX级别的设备用于改进歼八2呢
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 楼主| 发表于 2020-10-17 16:03 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-17 15:58
呵呵,F15A只有被EX吊打的份儿。双座怎么了?先不说发动机增推,就是机动性下降一点,也比你歼八2强八条 ...

来来来,枭龙能改歼8为什么不能改?你是不是对歼8有偏见?还是觉得歼8都不是战斗机?
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CDer:001097024
发表于 2020-10-17 16:07 | 显示全部楼层
拿来干嘛!给保障部门添堵吗?
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CDer:000526323
发表于 2020-10-17 16:11 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 16:03
来来来,枭龙能改歼8为什么不能改?你是不是对歼8有偏见?还是觉得歼8都不是战斗机?

枭龙二代改啊,怎么了?一款地段出口机型,也幸亏有米格21的底子。歼八2改了给谁?谁看的上这二代改?
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 楼主| 发表于 2020-10-17 16:16 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-17 16:11
枭龙二代改啊,怎么了?一款地段出口机型,也幸亏有米格21的底子。歼八2改了给谁?谁看的上这二代改?

我问你,当年无论F16买卖谈成或是支点成功购入,你还有重型战机么?美俄当年都倾向推销中型战机,我们没有重型三代能怎么办?再花时间研制一款?还是在歼8上逐步改进?
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 楼主| 发表于 2020-10-17 16:18 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-17 16:11
枭龙二代改啊,怎么了?一款地段出口机型,也幸亏有米格21的底子。歼八2改了给谁?谁看的上这二代改?

至于你说的二代改,中航官网写明三代机,你觉得大家应该以你为准还是官方为准呢?
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发表于 2020-10-17 16:33 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 15:50
是不是读不懂我说的话?仿制非要造的一模一样?我造的技术指标差不多不行?你去翻翻历史上仿制品有几个拿 ...

没有图纸,没有实物,你怎么仿制?完全重新开始设计吗?你以为有了杂志和资料上的图片和信息就可以比这指标造了?各个零件是啥样的你知道吗?气动布局你要重新吹?软件重新编?完全重新试飞?
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发表于 2020-10-17 16:34 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 15:50
是不是读不懂我说的话?仿制非要造的一模一样?我造的技术指标差不多不行?你去翻翻历史上仿制品有几个拿 ...

你要仿制F15,结果就是性能恐怕还不如苏27
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发表于 2020-10-17 16:35 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 16:18
至于你说的二代改,中航官网写明三代机,你觉得大家应该以你为准还是官方为准呢?

呵呵,人家要卖飞机啊,当然往好里说了。就那个性能,别开玩笑了
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发表于 2020-10-17 16:38 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 16:16
我问你,当年无论F16买卖谈成或是支点成功购入,你还有重型战机么?美俄当年都倾向推销中型战机,我们没 ...

那你的主力战机就可能是16或者29。

问题是现在你有三代27和四代20,你再无中生有造15干啥呢?等你造出来,先不说性能如何,人家下一代战机恐怕都服役了。你耗费资源有意义吗?
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发表于 2020-10-17 16:39 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-17 00:09
扯了一堆,比如说发动机寿命,真发生战争的话,有些飞机可能几个小时内就被击落。

问题是现在性能好的和受大家青睐的是寿命长的西方战机。
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 楼主| 发表于 2020-10-17 17:05 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-17 16:38
那你的主力战机就可能是16或者29。

问题是现在你有三代27和四代20,你再无中生有造15干啥呢?等你造出 ...

我都说了当年,你非要说现在?仿制品有几个能超过原品的?枭龙不是三代机?你倒是说说哪里不达标了?
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发表于 2020-10-17 17:30 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 17:05
我都说了当年,你非要说现在?仿制品有几个能超过原品的?枭龙不是三代机?你倒是说说哪里不达标了?

既然仿制不行,你仿制15干啥呢?
当年买了16或者29那主力就是它们啊。至于重型机怎么办谁知道呢?
枭龙本来就是二代改啊
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发表于 2020-10-17 17:32 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-10-17 17:05
我都说了当年,你非要说现在?仿制品有几个能超过原品的?枭龙不是三代机?你倒是说说哪里不达标了?

即使想发展重型机,那也肯定离不开16或者29的技术。歼八2再怎么改也不如这两款底子好啊。
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CDer:001055487
 楼主| 发表于 2020-10-17 17:43 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-17 17:30
既然仿制不行,你仿制15干啥呢?
当年买了16或者29那主力就是它们啊。至于重型机怎么办谁知道呢?
枭龙 ...

仿制有几个超过原品的?既然不能为什么还有那么多仿品?如果当年买了16或者29,那么歼8项目必然继续推进,至于枭龙是不是三代机,我宁愿信厂家。
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CDer:000422759
发表于 2020-10-17 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-17 17:32
即使想发展重型机,那也肯定离不开16或者29的技术。歼八2再怎么改也不如这两款底子好啊。

不是歼8不能改,而是改它可能还真没有和平典范的方案实在。你说让猫厂铁下心给你技术大跃进,生产不出来还是没戏。不要光说什么被米国人忽悠瘸了亏成马,老和平鸽要是堪用,还有猫厂什么事?
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