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CDer:001055487 楼主: gonchangye
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[平台总体] 简说:今天我们是否还需要F15?

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CDer:000526323
发表于 2020-10-16 23:04 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 22:59
歼16有电战型。
有世界第一款入役的双脉冲中距空空弹。
世界最远射程的超远程空空弹。

超远程空空弹只能对付机动性差的大型飞机
什么双脉冲啊这些噱头掩盖不了整体水平差与西方的事实,仍然是妄想一招鲜吃遍天的想法。
电战能力还得看飞机航发供电能力和航电水平,在这方面美国是有优势的。
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CDer:000066821
发表于 2020-10-16 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:01
壳子也是F15优于苏27,所谓大巧不工。

跟歼16比比,看F15强在哪。
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CDer:000526323
发表于 2020-10-16 23:05 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:04
跟歼16比比,看F15强在哪。

F16是F15E的水平。比F15X等最新型号是有差距的
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CDer:000066821
发表于 2020-10-16 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:04
超远程空空弹只能对付机动性差的大型飞机
什么双脉冲啊这些噱头掩盖不了整体水平差与西方的事实,仍然是 ...

所以不死鸟导弹是废材?
pl15比西方哪个空空导弹差?
F15有电战型吗?
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CDer:000391274
发表于 2020-10-16 23:07 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-16 22:52
那你还有几架飞机堪用?两位数的四代机吗?

在侧卫的老本家---俄罗斯,F15时代,伴飞的是侧卫,F22时代,伴飞的是侧卫,F35/J20/时代,伴飞的居然还是侧卫,如今世界上的五代机总数已经接近1000架了,我说F15和侧卫这一代战机已略显落寞和无奈难道有错吗?
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CDer:000630915
发表于 2020-10-16 23:12 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-09-02 12:49
f15和苏27各有优劣,整体上基本相当。

从F15获得的经验是气动设计中规中矩,但是靠减重可以弥补一部分差距。

F15空重不到13吨,苏27空重不到17吨。两者的最大起飞重量差不多,都是30吨。机体结构上4吨的差距导致苏27的气动优势被抵消了。而且,F15显然能扛更多的油和弹。

所以,重量并不代表战斗力,起码不是正比关系。也可能是技术不足导致超重。
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CDer:000526323
发表于 2020-10-16 23:20 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:06
所以不死鸟导弹是废材?
pl15比西方哪个空空导弹差?
F15有电战型吗?

F15需要电战型压制你吗?
结合Rcs,电子对抗能力和各项子系统水平,你能发挥多少射程恐怕是个问号。
不死鸟本来就是为了拦截轰炸机的,和废柴啥关系?
AIM120D和流星不比pl15差。光看最大射程没用,你能先敌发现先敌射击吗?
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CDer:000526323
发表于 2020-10-16 23:23 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

脉脉不语 发表于 2020-10-16 23:07
在侧卫的老本家---俄罗斯,F15时代,伴飞的是侧卫,F22时代,伴飞的是侧卫,F35/J20/时代,伴飞的居然还 ...

F15仍在生产,无所谓落寞,空战中自有其一席之地。占绝对数量优势的机队显得落寞?这不是很可笑吗?
你刚才没说俄罗斯,最大侧卫机队在中国。
即使在中国,活跃在对抗国外一线的不也是三代机吗?
你矫情啥呢?
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CDer:000988469
发表于 2020-10-16 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.简说:今天我们是否还需要F15?

争论这个意义何在?
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CDer:000066821
发表于 2020-10-16 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:20
F15需要电战型压制你吗?
结合Rcs,电子对抗能力和各项子系统水平,你能发挥多少射程恐怕是个问号。
不 ...

所以咆哮虫是吃饱了撑着才搞的?
超远程空空弹打b1 B52正好。
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CDer:000066821
发表于 2020-10-16 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:20
F15需要电战型压制你吗?
结合Rcs,电子对抗能力和各项子系统水平,你能发挥多少射程恐怕是个问号。
不 ...

pl15射程大没用,流星和120D射程大就有用。
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CDer:000066821
发表于 2020-10-16 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-10-16 23:12
从F15获得的经验是气动设计中规中矩,但是靠减重可以弥补一部分差距。

F15空重不到13吨,苏27空重不到 ...

F15的空重不含副油箱,苏27的空重含副油箱。
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CDer:000066821
发表于 2020-10-16 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:20
F15需要电战型压制你吗?
结合Rcs,电子对抗能力和各项子系统水平,你能发挥多少射程恐怕是个问号。
不 ...

没有电战型的F15也敢说干扰有电战型的歼16。
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CDer:000526323
发表于 2020-10-16 23:41 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:39
没有电战型的F15也敢说干扰有电战型的歼16。

呵呵,你有几架电战型啊。
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CDer:000386932
发表于 2020-10-16 23:41 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-16 22:50
F15性能要优于苏27,这是雄厚的航空底子带来的结果,更别提顶尖的电子设备和机载武器了。即使到今天,最 ...

F15的综合性能要稍微优于苏27,这是发动机带来的结果,不是你所谓的雄厚的航空底子,相反,F15平庸的气动设计,以及来自于娘胎的部分二代机技术,证明了F15没有优秀发动机,在三代半里排不上号。
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CDer:000526323
发表于 2020-10-16 23:41 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:37
F15的空重不含副油箱,苏27的空重含副油箱。

这不是虾扯蛋吗?苏27一般不带副油箱
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发表于 2020-10-16 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:41
呵呵,你有几架电战型啊。

F15有电战型吗? 一架都没有。
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发表于 2020-10-16 23:42 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:34
pl15射程大没用,流星和120D射程大就有用。

人家的综合技术水平高,可以发挥射程优势,而不是你的一块长板加一堆短板
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发表于 2020-10-16 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:41
这不是虾扯蛋吗?苏27一般不带副油箱

机体内置副油箱。
苏27内油=F15内油+副油箱
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发表于 2020-10-16 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:42
人家的综合技术水平高,可以发挥射程优势,而不是你的一块长板加一堆短板

以前这么说可以,现在不一定了。
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发表于 2020-10-16 23:47 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:42
F15有电战型吗? 一架都没有。

呵呵,有电战又如何?对付不了F15ex
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发表于 2020-10-16 23:48 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:44
机体内置副油箱。
苏27内油=F15内油+副油箱

真是狡辩啊
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发表于 2020-10-16 23:49 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:44
机体内置副油箱。
苏27内油=F15内油+副油箱

要不你把内置油箱卸下来
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发表于 2020-10-16 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:47
呵呵,有电战又如何?对付不了F15ex

是机体不如,还是雷达航电不如,还是空空导弹不如?
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发表于 2020-10-16 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:49
要不你把内置油箱卸下来

我是回复上面那个说苏27空重比F15重的人。
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发表于 2020-10-16 23:52 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:51
我是回复上面那个说苏27空重比F15重的人。

本来空重就是重,这种大油箱设计徒增死重而没有啥好处
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CDer:000526323
发表于 2020-10-16 23:52 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:49
是机体不如,还是雷达航电不如,还是空空导弹不如?

都不如。自己可以对比下
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CDer:000066821
发表于 2020-10-16 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:52
本来空重就是重,这种大油箱设计徒增死重而没有啥好处

挂副油箱好是吧?
四代机都是副油箱内置的设计。
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CDer:000066821
发表于 2020-10-16 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:52
都不如。自己可以对比下

机体不输,雷达航电不输,空空导弹胜,电战型胜。
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CDer:000526323
发表于 2020-10-16 23:56 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:54
挂副油箱好是吧?
四代机都是副油箱内置的设计。

那叫内置油箱,和副油箱啥关系。只有外挂的是副油箱。四代机也可以外挂副油箱。
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CDer:000526323
发表于 2020-10-16 23:57 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

luckymouse 发表于 2020-10-16 23:55
机体不输,雷达航电不输,空空导弹胜,电战型胜。


F15EX安装的是APG-82(V)有源相控阵雷达,其最大探测距离高达450千米,可以同时跟踪26目标,并对4个进行攻击。此外,还装备有AAS-42型红外探测仪,可以使用AIM-9X近距格斗导弹和AIM-120D中远距空空导弹。座舱将配置用于显示战斗机综合信息的大型平板显示器、用来大幅提升战机航程的保形油箱、一套数字化的飞行控制系统LAD显示器在配合JHMCSII头盔显示器之后,将使F-15EX的座舱航电达到与F-35战斗机同级别的水平。与LAD配合的是先进显示核心处理器II,这是目前全球最快速的战斗机机载计算机,运算速度达每秒870亿条指令,甚至远超F-35战斗机。
F-15EX一共能够承受13.4吨挂载量,机身外挂点中的12个可以挂载空对空武器,15个可以挂载空对地武器。可以使用AIM-9X近距格斗导弹和射程更是高达150-180公里AIM-120D中远距空空导弹,按照美军的计划,F-15EX将可以使用其机腹中线挂架携带准备在2022年左右完成IOC工作的AGM-183A“空射快速响应武器系统”,采用滑翔弹道与最大速度9马赫,1000公里左右的射程。
F-15EX相配套的通用电气F110-129发动机,它是美国通用电气公司(GE)在f110-GE-100的基础上对进行了改进和开发其寿命和大修时间比较好,推力增加到13.2吨,推力重量比增加到7.3,发动机维修间隔增加到2000小时,使发动机总寿命左右达到6000小时,明显领先于当时世界上其他同类军用飞机发动机。
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CDer:001055487
 楼主| 发表于 2020-10-17 00:02 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-16 22:48
呵呵,苏27吃透用了多少年,何况没有资料的F15,别做梦了。要按你这么说,没有资料也可以仿制F22了,还搞 ...

当年27给的是生产图纸,但并没有早期设计图,例如根据图纸你只知道这里要造多厚,但为什么这么厚?那里为什么补强?如果不知道为什么你怎么改?吃透一架战机可不是说着玩,而且我前面都说了,如果F15结构设计比27优异,那么当年完全可以仿制,2011年歼20都首飞了,凭什么不行?往前推5年,即使歼8大改一下也完全能满足F15九成设计指标,所以说单论机体,F15不如苏27。
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CDer:000257920
发表于 2020-10-17 00:02 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

貌似纯洁2010 发表于 2020-10-16 13:46
应该沿用苏27系列气动重新设计一款战斗机,发动机沿用AL31,发展一款F15或者F18ef大小,发展一款缩小版的 ...

27在结构上付出的代价太大了,不如用f-15的机体搞个鸭子,嗯,好像是在说某机了哈。
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CDer:001171606
发表于 2020-10-17 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2020-10-16 23:32
所以咆哮虫是吃饱了撑着才搞的?
超远程空空弹打b1 B52正好。

咆哮虫是美海军为了替代EA6B徘徊者而诞生的。至于鹰为啥没电战型是因为美国空军执行电子压制任务被石榴姐抢了,所以自然没有!并不是鹰没有改装成电战型的潜力!
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CDer:000066821
发表于 2020-10-17 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-16 23:56
那叫内置油箱,和副油箱啥关系。只有外挂的是副油箱。四代机也可以外挂副油箱。

苏27没有副油箱,内油航程大约相当于F15内油+副油箱。
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CDer:000630915
发表于 2020-10-17 00:04 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

本帖最后由 wujingping 于 2020-10-17 00:05 编辑
luckymouse 发表于 2020-10-16 23:37
F15的空重不含副油箱,苏27的空重含副油箱。


差不了4吨啊。苏27说到底是电子设备不过关,引发了一连串的后果,这个教训要接受。
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CDer:000066821
发表于 2020-10-17 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛋定的蛋疼 发表于 2020-10-17 00:03
咆哮虫是美海军为了替代EA6B徘徊者而诞生的。至于鹰为啥没电战型是因为美国空军执行电子压制任务被石榴姐 ...

没有就是没有,所以歼16有电战型,F15没有。
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CDer:000888640
发表于 2020-10-17 00:05 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

gonchangye 发表于 2020-09-02 11:46
31用了几年出的原型机?或者我这么说,5年前我们造的出有问题吗?又不是造一模一样,造一样战术指标机型 ...

楼主太看得起蔡国庆了
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CDer:000066821
发表于 2020-10-17 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
wujingping 发表于 2020-10-17 00:04
差不了4吨啊。苏27说到底是电子设备不过关,引发了一连串的后果,这个教训要接受。

歼16电子设备过关。
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CDer:001055487
 楼主| 发表于 2020-10-17 00:06 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

48bit 发表于 2020-10-17 00:02
27在结构上付出的代价太大了,不如用f-15的机体搞个鸭子,嗯,好像是在说某机了哈。

F15设计中心是轻量化,而歼20别的不说,单是内油就已经跟15背道而驰了,F15之后再无相似机型,而F15本身也不过是极端设计下的极端产物。
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