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CDer:001055487 楼主: gonchangye
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[平台总体] 简说:今天我们是否还需要F15?

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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 19:03 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

貌似纯洁2010 发表于 2020-10-18 18:51
F15性能这么强被超重的苏30咬尾好几次了

我知道的怎么是F15在对抗中对于侧卫是优势呢
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 19:04 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

貌似纯洁2010 发表于 2020-10-18 18:46
虽然结构吃亏了,但是气动确实好,发展的潜力更大,因为你机体外形基本不会变,但是你结构强度可以不断使 ...

哈哈,侧卫潜力大?超重多少自己没数吗?最新型的F15要比最新的侧卫强大的
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 19:05 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

wangbin瑟尔 发表于 2020-10-18 18:09
那要看使用方式和需求,歼十C更符合我国的战术使用需求

如果有F16更好。
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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 19:07 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-18 19:02
歼十也不是凭空来的,也有原型滴

我没说是凭空来的,但确实是自己设计的,你说的原型只能算是对设计方向的参考。
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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 19:10 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

貌似纯洁2010 发表于 2020-10-18 18:56
以前aim120吹有双脉冲的时候你们说aim世界无敌,现在aim120确定没有双脉冲了,你们又说双脉冲是噱头


众所周知,只要中国掌握的技术就被开除出先进技术之列
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CDer:001164218
发表于 2020-10-18 19:10 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-18 19:04
哈哈,侧卫潜力大?超重多少自己没数吗?最新型的F15要比最新的侧卫强大的

只要是美国说的都是真的,只要是中国报道的都是存疑的,吹F15吹到你这个份上的真是少见了,我就问你超重的苏30咬尾13吨的F15是不是真的

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CDer:001164218
发表于 2020-10-18 19:11 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-18 19:03
我知道的怎么是F15在对抗中对于侧卫是优势呢

你把报道发出来
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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 19:12 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?


那就没有歼10了,当然歼20也不会有了。
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发表于 2020-10-18 19:12 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

飞翔的鲨鱼 发表于 2020-10-18 19:10
众所周知,只要中国掌握的技术就被开除出先进技术之列

当初aim120忽悠全世界说有双脉冲,结果没想到中国被忽悠瘸了,真搞出来了,这就尴尬了
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 19:14 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

飞翔的鲨鱼 发表于 2020-10-18 19:12
那就没有歼10了,当然歼20也不会有了。

可能会发展出更加先进的战斗机
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CDer:001164218
发表于 2020-10-18 19:14 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

蛋定的蛋疼 发表于 2020-10-17 00:29
即便和平典范成功了,歼八(不换发)也打不过幻影2000!中距拦射水准跟幻影2000石榴c,不如15a!空战全方 ...

即使歼八最牛B的截击能力也差F15几条街
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 19:14 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?


自己去找啊
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 19:15 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

貌似纯洁2010 发表于 2020-10-18 19:10
只要是美国说的都是真的,只要是中国报道的都是存疑的,吹F15吹到你这个份上的真是少见了,我就问你超重 ...

没听说过,你把咬尾图片发出来
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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 19:16 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

貌似纯洁2010 发表于 2020-10-18 19:12
当初aim120忽悠全世界说有双脉冲,结果没想到中国被忽悠瘸了,真搞出来了,这就尴尬了

没啥尴尬的,因为你忽略了这些人脸皮的厚度可是连脱穿都能免疫的。
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 19:16 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

飞翔的鲨鱼 发表于 2020-10-18 19:07
我没说是凭空来的,但确实是自己设计的,你说的原型只能算是对设计方向的参考。

参考就可以不算是抄了。就可以大言不惭所谓的全自主了
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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 19:19 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

本帖最后由 飞翔的鲨鱼 于 2020-10-18 19:22 编辑
decebalus 发表于 2020-10-18 19:16
参考就可以不算是抄了。就可以大言不惭所谓的全自主了


科研本来就是相互参考的,有什么问题?难道别人轮子是圆的你就要设计个方的
就说突击步枪吧,30发弹夹设计按你的逻辑不都是抄德国人的。
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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 19:20 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-18 19:14
可能会发展出更加先进的战斗机

洗洗睡吧,梦里啥都有了。
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CDer:001164218
发表于 2020-10-18 19:30 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-18 19:15
没听说过,你把咬尾图片发出来

你既然是11年注册的,超大混了十来年了,难道超大发的这么轰动性的消息还要我来发吗
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CDer:001164218
发表于 2020-10-18 19:31 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?


别人质疑的你要别人去搜,你臆测的就要别人去搜
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CDer:000257920
发表于 2020-10-18 19:32 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

貌似纯洁2010 发表于 2020-10-18 18:46
虽然结构吃亏了,但是气动确实好,发展的潜力更大,因为你机体外形基本不会变,但是你结构强度可以不断使 ...

潜力挖尽就是57这个样子,瞬盘估计提升幅度比较大,但是现在谁还把格斗当成主要作战方式呢。提高超音速升阻比才是王道。
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CDer:001164218
发表于 2020-10-18 19:38 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

飞翔的鲨鱼 发表于 2020-10-17 23:46
依据,别一句话下定论。而且最新型号是阿联酋的,和中国又不会有什么交手的机会。

要啥依据,他的话就是依据

F15优于歼十六,F16优于歼十,需要理由吗
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CDer:001164218
发表于 2020-10-18 19:38 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

dsnakef 发表于 2020-10-18 03:56
你错了,其实真要当事后诸葛亮,有个最最最神进张的方案。那就是买虎鲨,然后去磨白头鹰不要阉割让他们送 ...

那么歼十没了,歼二十基本也就不会有了
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CDer:001164218
发表于 2020-10-18 19:41 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

ZJNBQWH 发表于 2020-10-17 23:49
还有F21呢了解一下,F16平台的升级潜力其实比棍子大不少

唯一的问题就是F16恪守的那套纯能量机动战术 ...

说反了,应该是歼十的三板斧F16能不能撑住

现代空战因为导弹和电子设备的发展,越来越重视瞬盘而不是稳盘,欧洲三鸭就是明证
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CDer:001126849
发表于 2020-10-18 19:49 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

貌似纯洁2010 发表于 2020-10-18 19:41
说反了,应该是歼十的三板斧F16能不能撑住

现代空战因为导弹和电子设备的发展,越来越重视瞬盘而不是 ...

三板斧不是破不了的,金头盔和天鹰杯就是明证....

然后再导弹的包线越来越大的前提下,牺牲战机能量去换取最佳攻击窗口显得更加不合算
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CDer:000422759
发表于 2020-10-18 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-10-18 19:38
那么歼十没了,歼二十基本也就不会有了

歼十大概率会凉,但是歼20很可能会以我们我们想不到的模样出现
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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似纯洁2010 发表于 2020-10-18 19:38
要啥依据,他的话就是依据

F15优于歼十六,F16优于歼十,需要理由吗

他可能是对岸的,前几天焦点访谈不是报道过吗?抓了不少对岸的。
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CDer:000555270
发表于 2020-10-18 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-18 16:33
如果引进然后自己发展航电和武器,我觉得比现在的歼十强

主权都没了,说个毛..
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CDer:000422759
发表于 2020-10-18 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的鲨鱼 发表于 2020-10-18 18:59
抄作业抄一辈子你自己也不会有多少进步,歼10对中国的意义不是引进飞机可比的,无论是29还是16。
所以 ...

实话实说,没有和平典范,技术提升的幅度可能没那么顺利,甚至可能会在技术升级的方向都会绕弯路,米帝不厚道,但是好歹没有误人子弟,和平典范至少给我们点出一条路,就是技术升级,哪些路是不用走了。我觉得即使后面由于政治因素导致项目中止,至少对于人才培养和技术路线方面的定调这一点来说还算不亏
至于自研重型空优战机,如果能自研能快速成立战斗力,那我们的确没有必要买苏27,问题是做不到只能买啊。除非你愿意整个90年代甚至是21世纪前10年里继续用6爷7爷8爷捍卫天空。所以我说了,能买苏27技术和生产线本身就是非常划算的交易,能有一批还算设计成功短时间能服役的重型空优战机,同时也能吸收学习先进技术能够生产的此款战机的能力,这远比闭门造车好多了
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 20:19 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

740159711 发表于 2020-10-18 20:08
主权都没了,说个毛..

和主权啥关系啊。
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 20:20 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

貌似纯洁2010 发表于 2020-10-18 19:30
你既然是11年注册的,超大混了十来年了,难道超大发的这么轰动性的消息还要我来发吗

轰啥轰动?轰炸吗?
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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-10-18 20:19
和主权啥关系啊。

自主权,F16不是你自己设计的,你以为那么好改?设计思路你知道吗?F16在研发过程中遇到过什么困难,又是怎样解决的你知道吗?还有机长多少翼展多少,为什么取这个数值你知道吗?
飞机不是乐高,你以为想怎么弄就怎么弄?不然为什么仿制27后还要买30和35?根本原因就是为了了解侧卫的改进思路。因为引进生产线别人给你的是生产图纸而不是设计图纸!
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 21:05 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

飞翔的鲨鱼 发表于 2020-10-18 21:01
自主权,F16不是你自己设计的,你以为那么好改?设计思路你知道吗?F16在研发过程中遇到过什么困难,又是 ...

侧卫不也就是这么发展过来的吗?还衍生出了歼31。其实常规布局比鸭式布局有优势
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 21:08 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

飞翔的鲨鱼 发表于 2020-10-18 21:01
自主权,F16不是你自己设计的,你以为那么好改?设计思路你知道吗?F16在研发过程中遇到过什么困难,又是 ...

屁大的事急眼了?笑死了,丢不丢人。是不是网络键盘侠都是这么点度量。别人和自己观点不一样就如丧考妣

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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 21:39 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-18 21:08
屁大的事急眼了?笑死了,丢不丢人。是不是网络键盘侠都是这么点度量。别人和自己观点不一样就如丧考妣

丢人的是你,因为你只会抄作业
顺便说一句,31不是从侧卫洐生的,苏57才是。
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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 21:46 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-18 21:08
屁大的事急眼了?笑死了,丢不丢人。是不是网络键盘侠都是这么点度量。别人和自己观点不一样就如丧考妣

另外,前面你说三代机没有专用截击机怕不是把米格31忘了。
当然,匕首出现之后另当别论。
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 21:54 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

飞翔的鲨鱼 发表于 2020-10-18 21:46
另外,前面你说三代机没有专用截击机怕不是把米格31忘了。
当然,匕首出现之后另当别论。

只有这一个啊。这是俄罗斯特殊的地域特点决定的。再说了,它是从二代米格25改进来的,能否算得上三代机,将就着吧
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CDer:000526323
发表于 2020-10-18 21:56 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

飞翔的鲨鱼 发表于 2020-10-18 21:39
丢人的是你,因为你只会抄作业
顺便说一句,31不是从侧卫洐生的,苏57才是。

沈飞有了研究27的基础,还在此基础上发展了31。因为有20这款重歼存在,所以他们选了一条轻型机的道路。实际上如果他们发展一款重型机的话, 我觉得前途会更好
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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 21:56 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-18 21:08
屁大的事急眼了?笑死了,丢不丢人。是不是网络键盘侠都是这么点度量。别人和自己观点不一样就如丧考妣

顺便我不就是用了个感叹号吗?就想当然的认为我急眼了
看来你连语文课都是靠抄作业
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CDer:001102139
发表于 2020-10-18 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: F15

本帖最后由 飞翔的鲨鱼 于 2020-10-18 22:12 编辑


侧卫的基本特征是什么你都没弄明白。
如果31是在侧卫的基础上发展的必然会继承中央升力体布局。
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CDer:001189991
发表于 2020-10-18 22:12 | 显示全部楼层

RE: 简说:今天我们是否还需要F15?

decebalus 发表于 2020-10-16 23:01
壳子也是F15优于苏27,所谓大巧不工。

f15的气动布局不如苏27,F15沿用的基本是二代机气动布局,和幻影2000类似。F15的综合性能要优于同时期的苏27,但这是因为建立在材料、电子技术、加工工艺优势基础上达到的,而不是因为气动多么好。同理,苏27在材料、电子、工艺都不如F15的情况下能够做到综合性能上基本相当,恰恰是因为通过有比F15更好的气动布局从某种程度上弥补了上述的不足。
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