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CDer:000231358 楼主: nnzippo
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从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

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发表于 2020-09-06 19:19 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

天之饺子 发表于 2020-09-06 19:07
找本内弹道的书看看去

就是看了书才觉得没问题。

缠距对子弹的影响还要考虑到弹丸重量、外形、枪管的长度和战斗意图。例子很多,比如M14步枪和M60机枪虽然都用北约762,缠距就不一样
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CDer:000390782
发表于 2020-09-06 19:44 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

qqqzl 发表于 2020-09-06 19:19
就是看了书才觉得没问题。

缠距对子弹的影响还要考虑到弹丸重量、外形、枪管的长度和战斗意图。例子很 ...


不知道你看的是哪家出的神书会觉得没问题,圆头弹和尖头弹相比 不但弹重发生重大变化,连重心设计都完全不一样了。
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CDer:001101655
发表于 2020-09-06 19:45 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

esart 发表于 2020-08-31 19:56
电影,就当成人版儿童故事看看就好了。

支持,影视剧就是看个热闹。和科学以及合理不沾边
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发表于 2020-09-06 20:05 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

天之饺子 发表于 2020-09-06 19:44
不知道你看的是哪家出的神书会觉得没问题,圆头弹和尖头弹相比 不但弹重发生重大变化,连重心设计都完 ...

是不一样,但没有颠覆性的影响,通用完全没问题。你真看懂弹道(内、外)学的书就不会有这疑问了

类似的例子太多了,比如75山野炮一战时期的炮弹为了发射霰弹,都是来源于法制75弹的圆头柱形弹,二战时期全部改用尖锐的流线型爆破弹,没见有毛病。

子弹也是一样。即便是98步枪的二战时期也采用N多长度的枪管,发射过重量和初速差距巨大的亚音速消声弹和强装药(航空机枪用)狙击弹,没见有毛病。
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CDer:000390782
发表于 2020-09-06 20:10 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

qqqzl 发表于 2020-09-06 20:05
是不一样,但没有颠覆性的影响,通用完全没问题。你真看懂弹道(内、外)学的书就不会有这疑问了

类似 ...

那就继续沉浸在你的神书里好了
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发表于 2020-09-06 20:20 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

天之饺子 发表于 2020-09-06 20:10
那就继续沉浸在你的神书里好了

我会多看书的,毕竟增长知识。到真不知道你看的是什么神奇的书籍
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CDer:000301910
发表于 2020-09-06 20:35 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

幽燕狂士 发表于 2020-09-06 19:45
支持,影视剧就是看个热闹。和科学以及合理不沾边

但是华谊不认为八佰是娱乐片,事实上如果八佰只是娱乐片也不会有这么大争议。
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CDer:001167343
发表于 2020-09-06 20:47 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

su27uuuk 发表于 2020-08-31 20:57
鬼子顶个东西爬过去硬来有历史原型,但不是顶钢板摆乌龟阵,能顶着可以抵挡子弹的钢板往前小跑的都是超级英 ...




管导明显是借鉴康导的团长,只是太夸张太突兀。。。



砸乌龟壳不需要人上,找东西贴上去即可。。。

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CDer:001167343
发表于 2020-09-06 20:51 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

su27uuuk 发表于 2020-09-06 20:35
但是华谊不认为八佰是娱乐片,事实上如果八佰只是娱乐片也不会有这么大争议。



08年的华谊是做事的,现在的华谊是娱乐的。。。

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CDer:000301910
发表于 2020-09-06 20:51 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

老娘舅000 发表于 2020-09-06 20:47
管导明显是借鉴康导的团长,只是太夸张太突兀。。。

首先影片中的铁皮无法防弹,其次要是37年果军会用炸药包爆破也不会拿日军铁丝网和机枪工事没办法。至于龟甲阵我更倾向于是借鉴黑泽明的电影比如影子武士。
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发表于 2020-09-06 20:54 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

老娘舅000 发表于 2020-09-06 20:51
08年的华谊是做事的,现在的华谊是娱乐的。。。

华谊18/19年出现巨额亏损,现实中它面临着和淞沪会战后期果军一样的困境,需要做点什么证明自己。历史上果军策划了四行仓库战斗,华谊策划了八佰。
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发表于 2020-09-06 21:14 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

su27uuuk 发表于 2020-09-06 20:35
但是华谊不认为八佰是娱乐片,事实上如果八佰只是娱乐片也不会有这么大争议。

那就是纯属和自己过不去了,挨骂不冤
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发表于 2020-09-06 22:04 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

qqqzl 发表于 2020-09-06 20:20
我会多看书的,毕竟增长知识。到真不知道你看的是什么神奇的书籍

我看的书一点儿都不神奇,中北大学出的
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发表于 2020-09-06 22:39 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

幽燕狂士 发表于 2020-09-06 21:14
那就是纯属和自己过不去了,挨骂不冤

跟爱国绑定搞道德绑架实际上贩卖私活的商业片就该骂
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发表于 2020-09-06 22:49 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

su27uuuk 发表于 2020-09-06 22:39
跟爱国绑定搞道德绑架实际上贩卖私活的商业片就该骂

别的我不管,谁搞道德绑架我就有把他和狗肉炖在一个锅里的冲动(当然,我很少看影视剧,觉得浪费时间,除非我需要消遣
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CDer:000088239
发表于 2020-09-06 23:05 | 显示全部楼层
这片子吧  本来我也想单独写一篇  想了想 何必,翻来覆去就是那些

你要说这片子积极的地方: 继续点燃我们对日情绪(我觉得这很重要 特别是日本现在有相当一批打算把自己和米国捆绑的)

然后是娱乐元素很多  打仗场面过瘾(我可没有对历史人物不尊敬的意思)

再就是道具很下功夫,拍摄是认真的  这个要肯定

最大的史实遵守了(去了租界)


剩下的 还能要求啥,文艺人士 不看历史  其实真的有点奇怪了都,选择了正面战场也就只能表扬  国军了

他导演 不愿意 展示别的,我们就科普那些不合理的地方

让积极有用的部分发酵吧   我在影院看到几个外国人  看完了也很感动,还用中文说:好耶  很好

嗯嗯 反正 这屎盆子就给日本扣上了  也挺好的
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发表于 2020-09-06 23:14 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

幽燕狂士 发表于 2020-09-06 22:49
别的我不管,谁搞道德绑架我就有把他和狗肉炖在一个锅里的冲动(当然,我很少看影视剧,觉得浪费时间,除 ...

本片前半段用激烈战斗渲染爱国气氛(里面包含枪杀战俘这种狗血桥段)搞道德绑架同时也是方便过审隐瞒自己意图,后半段就是消解爱国主义,潜移默化告诉观众别看前面噼里啪啦打得热闹其实就是打个寂寞,战士是可敬的但是这个国家与政府以前中国电影人也拍过揭露果党贪污腐败,消极抗战卖国求荣的影片,但是最基本的是把故事讲清楚了,犯错误的果党但抗日救国没错。但是八佰不区分中国与腐败果党的概念,甚至有意用果党代替掉中国潜台词就是抗日的都是沙雕,外带洋爸爸才是中国大救星
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CDer:000897760
发表于 2020-09-06 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-09-06 20:51
首先影片中的铁皮无法防弹,其次要是37年果军会用炸药包爆破也不会拿日军铁丝网和机枪工事没办法。至于龟 ...

影武士有龟甲阵吗?没印象啊
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CDer:000897760
发表于 2020-09-06 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2020-09-06 19:45
支持,影视剧就是看个热闹。和科学以及合理不沾边

那个信条,最后那个突击也是扯,几架支努干还吊着集装箱直接过去机降……对面居然都没有防空……几十号特种部队挤在一起冲击也是醉了,对面架设几个交叉火力点不得全部扑街……
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CDer:001042259
发表于 2020-09-06 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxiqing 发表于 2020-09-02 14:09
忘了在哪里看的这么一段,话说小偷怕狗,不过某小偷有个对付狗的绝招,这个小偷行窃时见到狗,先转身背向着 ...

太可怕了!
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CDer:000301910
发表于 2020-09-06 23:47 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

本帖最后由 su27uuuk 于 2020-09-06 23:49 编辑
瓦砾哇刚大木 发表于 2020-09-06 23:39
影武士有龟甲阵吗?没印象啊


黑泽明电影或日本古装战争片里有士兵举着木质大木牌往前推进的桥段,具体到影子武士里攻占高天原城出现过。
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CDer:000897760
发表于 2020-09-06 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-09-06 23:47
黑泽明电影或日本古装战争片里有士兵举着木质大木牌往前推进的桥段,具体到影子武士里攻占高天原城出现 ...

这个印象不太深了,对最后风火山林冲击火枪阵印象最深了……不过这个好像也是被黑泽明演绎了
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CDer:000301910
发表于 2020-09-07 00:18 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

瓦砾哇刚大木 发表于 2020-09-06 23:55
这个印象不太深了,对最后风火山林冲击火枪阵印象最深了……不过这个好像也是被黑泽明演绎了

影子武士最后就是骑兵冲火枪阵,另一部乱是步兵冲火枪阵。
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发表于 2020-09-07 06:52 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

天之饺子 发表于 2020-09-06 22:04
我看的书一点儿都不神奇,中北大学出的

是吗。这样的内容我一般都看兵器工业出版社出的书
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发表于 2020-09-07 10:08 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

qqqzl 发表于 2020-09-07 06:52
是吗。这样的内容我一般都看兵器工业出版社出的书

您得出神论的书居然是兵器工业出版社的 那要仔细看看是不是盗号的
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CDer:000163722
发表于 2020-09-07 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
了因先生 发表于 2020-09-01 13:11
纵身跳楼杀敌这个桥段是有的,而且被记录下来有两次,第一次更出名是因为被租界群众看见了。这次当时是 ...

假的,这种跳下去十死无生,但是实际是打了三天国军只死三人,难道全是跳楼死的?
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发表于 2020-09-09 22:20 | 显示全部楼层
现代中口径步枪弹可以击穿火车钢轨,所以那个能防弹的钢板嘛。
呵呵呵呵。
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发表于 2020-09-10 00:10 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

zzsmakexin 发表于 2020-09-09 22:20
现代中口径步枪弹可以击穿火车钢轨,所以那个能防弹的钢板嘛。
呵呵呵呵。

老式步枪子弹很多是铅芯包铜背甲穿透力不强
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发表于 2020-09-10 16:12 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

su27uuuk 发表于 2020-09-10 00:10
老式步枪子弹很多是铅芯包铜背甲穿透力不强

黑火药驱动的裸铅弹都能打穿钢板板甲
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CDer:000231358
 楼主| 发表于 2020-09-11 11:30 | 显示全部楼层
补充一个新找到的数据:德1924年式毛瑟步枪配用的SmK(G)穿甲弹(弹头为尖头、平底、碳化钨心,弹头质量12.59g,初速911m/s,在100m距离上能穿透19mm厚钢板。
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发表于 2020-09-11 12:03 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

nnzippo 发表于 2020-08-31 16:59
如果这个桥段不存在,那人身炸弹的桥段是否还存在?

这是剧情渲染需要,不必认真。本身就是四百来人,谢晋元也不是团长。
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发表于 2020-09-11 21:14 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

gxgfyy 发表于 2020-09-02 12:58
鬼子有瞒报的习惯。所以鬼子战报经常才挂几个人,里面就有尉官佐官,这根本不正常,但是没办法,军官挂了 ...

其实二战交战各方为了保持士气,都有瞒报己方损失和夸大对方伤亡的习惯,但日本是最夸张的,就连“歼敌一亿,转进台湾”的凯申都要甘拜下风,其中上高会战就是一个最典型的例子,第34师团的会议记录证明整个部队的建制都被打残了,但上报的伤亡简直少得可笑,挨了上级一通马鹿。
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发表于 2020-09-11 23:03 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

nnzippo 发表于 2020-09-11 11:30
补充一个新找到的数据:德1924年式毛瑟步枪配用的SmK(G)穿甲弹(弹头为尖头、平底、碳化钨心,弹头质量12.59 ...

问题是中国士兵大都分不清普通子弹和穿甲子弹,真要用时找不到。
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CDer:000303580
发表于 2020-09-12 18:07 | 显示全部楼层
如果要作为防弹盾牌使用,肯定不能用Q235B这种钢,屈服点得500往上
强度还不是最关键的,迎弹面还要搞点热处理硬化之类的。如此这般,才能抗住步枪弹打击
坂上之云里人肉突击203高低,日本兵就拿着盾牌。一定距离内能抗住莫辛纳甘的射击。但是空爆霰弹打击下就没辙了
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发表于 2020-09-13 21:12 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

su27uuuk 发表于 2020-09-04 21:11
电影中四行仓库楼顶有20炮

那个20炮毛作用没有,还没手举步枪给力
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发表于 2020-09-13 21:54 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

爪子拍 发表于 2020-09-13 21:12
那个20炮毛作用没有,还没手举步枪给力

换我来拍就是四行仓库楼顶四个角各放一门88高,中间2门双联37高炮,六楼伸出几个阳台放20高齐活了
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发表于 2020-09-13 22:14 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

侃大山神01 发表于 2020-09-11 21:14
其实二战交战各方为了保持士气,都有瞒报己方损失和夸大对方伤亡的习惯,但日本是最夸张的,就连“歼敌一 ...

上海的战报中鬼子兵可以死而复生
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发表于 2020-09-14 12:46 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

su27uuuk 发表于 2020-09-13 21:54
换我来拍就是四行仓库楼顶四个角各放一门88高,中间2门双联37高炮,六楼伸出几个阳台放20高齐活了

柏林防空塔
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发表于 2020-09-14 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

qqqzl 发表于 2020-09-06 12:32:08
不需要,只要口径适应就行
弹头长度及材质相同的,圆头和尖头的质心位置不同,导致稳定性有差异,不改缠距对精度有影响
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发表于 2020-09-14 21:06 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......


柏林防空塔很对我的胃口,就八佰来说连杀战俘都出来了我加些高射炮不犯法吧
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