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从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

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CDer:000231358
发表于 2020-08-31 16:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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纯技术角度探讨。
当时中央军装备的应该是中正式步枪(仿德1924年式毛瑟步枪),枪口初速:810米/秒。就拿81式的对比吧,枪口初速720米/秒,弹头飞行到400M仍可以穿透A3钢板8毫米(网上数据)。比81式多90米/秒初速的中正式,估算200米内应该也可以穿10毫米吧。按这个条件推算,遮挡身体大概也要1平方米面积左右的钢板,再计算一平方米面积10毫米厚度的钢板重量约为78.5千克。就凭当年小日本的体格(37年甲等兵标准160CM,55KG),是不能举起这个重量的钢板的。由此是否可说这个钢板阵桥段当年并不可能存在?
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CDer:000231358
 楼主| 发表于 2020-08-31 16:59 | 显示全部楼层
如果这个桥段不存在,那人身炸弹的桥段是否还存在?
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CDer:001171303
发表于 2020-08-31 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
坑定不存在呀
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发表于 2020-08-31 18:39 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

本帖最后由 qqqzl 于 2020-08-31 18:46 编辑

不讲这事是否真实,你计算子弹穿透时需要考虑到倾角。比如79弹垂直穿透10毫米软钢板,如果倾斜30度,可能就连5毫米都打不透,如果倾斜60度,3毫米钢板就可能跳弹

当然了,裹手榴弹跳楼这事肯定有,但要是真的为了避免手榴弹碰到硬面上跳弹,八路一般是在手榴弹外头包件旧军衣或者绑到棍子上扔下去

总体来看抬钢板冲锋基本不可能,因为当时没有军队会预先弄钢板护盾,现场找的钢板分量其实不重要,重要的是没法拿,没有抓手的位置,靠手臂托着纯钢板前进根本走不远
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CDer:000231559
发表于 2020-08-31 19:46 | 显示全部楼层
导演恐怕是受古罗马的乌龟阵的影响。
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发表于 2020-08-31 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
电影,就当成人版儿童故事看看就好了。
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CDer:001070360
发表于 2020-08-31 20:01 | 显示全部楼层
楼主的数据完全错误,不知道从哪得到的地摊资料。81式发射的56式普弹官方手册中明确说法是100米处击穿6mm厚的钢板,15cm的砖墙,就算换用硬钢淬火的56式穿甲弹,也只能保证在200米距离上70%概率击穿7mm厚的标准A3钢。400米处穿8mm的A3  ,你这鸡血神油打的真够劲的
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CDer:000301910
发表于 2020-08-31 20:57 | 显示全部楼层
鬼子顶个东西爬过去硬来有历史原型,但不是顶钢板摆乌龟阵,能顶着可以抵挡子弹的钢板往前小跑的都是超级英雄
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发表于 2020-08-31 22:58 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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CDer:000274065
发表于 2020-09-01 00:20 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

nnzippo 发表于 2020-08-31 16:59
如果这个桥段不存在,那人身炸弹的桥段是否还存在?

这破电影就别苛求细节了,人身炸弹根据杨瑞符39年6月对大声日报的记述也没有提到过,从楼顶往下扔手榴弹并无死角,没啥必要非要人跳下去,杨营还有迫击炮弹可以扔,人肉炸弹可信度还是存疑的。
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CDer:000555440
发表于 2020-09-01 13:11 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

本帖最后由 了因先生 于 2020-09-01 13:13 编辑
nnzippo 发表于 2020-08-31 16:59
如果这个桥段不存在,那人身炸弹的桥段是否还存在?


纵身跳楼杀敌这个桥段是有的,而且被记录下来有两次,第一次更出名是因为被租界群众看见了。这次当时是日军突进到西南墙角的射击死角了,一位战士裹了手榴弹跳下去,并没有无脑的排队跳……
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发表于 2020-09-01 13:38 | 显示全部楼层
就没有跳楼这个历史事实好不好,  跳楼攻击最早是来自台湾60年代的电影, 这个人名早被杨营长证伪了。  

四行的战斗极其微弱, 仅仅是有类似现场直播的效果才出名。
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CDer:001118302
发表于 2020-09-01 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
钢板龟壳阵难以置信,预告片里这个镜头看着出戏
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CDer:000053159
发表于 2020-09-01 20:17 | 显示全部楼层
不知道有没有装备。





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CDer:000018452
发表于 2020-09-01 21:56 | 显示全部楼层
你们大概忘了日本鬼子装备过龟壳防弹衣。
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CDer:001112059
发表于 2020-09-01 23:46 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

丰收的秋天 发表于 2020-08-31 22:58
日军当时战报自己记录的,整场攻击四行仓库的四天战斗中,一人被国民党守军打成重伤后不治而死,这人是日 ...

淞沪会战日本的伤亡战报不可信。
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIzNTAyODMwOA==&mid=2650217130&idx=1&sn=9fbfd1bc727d619ef2d3681ecc4a613c&exportkey=AcDBfKOB7%2Bu9e0dXP%2Bq8qJI%3D&pass_ticket=wyB7pPuhnfnOSmnzKldINXxPbaVl%2FRh0QHV3ejFxihG4A2Sb6PWHwGxabvC%2FI4Zv&wx_header=0
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CDer:000493777
发表于 2020-09-02 00:39 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

hhffcc 发表于 2020-09-01 20:17
不知道有没有装备。

忍者神龟
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CDer:000541229
发表于 2020-09-02 12:58 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

丰收的秋天 发表于 2020-08-31 22:58
日军当时战报自己记录的,整场攻击四行仓库的四天战斗中,一人被国民党守军打成重伤后不治而死,这人是日 ...

鬼子有瞒报的习惯。所以鬼子战报经常才挂几个人,里面就有尉官佐官,这根本不正常,但是没办法,军官挂了没法隐瞒
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CDer:000541229
发表于 2020-09-02 13:04 | 显示全部楼层
港版(包括香港导演)拍的战争戏,一贯的脑补煽情情节,根本不考虑现实。喜欢天马行空追求场面效果而完全忽略合理性。包括红海行动那个用无后坐力炮发射烟雾弹遮盖迫击炮视界。。看得让人无力吐槽。本来就是一发高爆弹就解决的事,导演编剧非要玩视觉效果。而后面迫击炮小组为了躲避狙击手,躲到岩石后面发射,说明编剧和导演,也是明白迫击炮射击是不需要视界的嘛!
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CDer:000115454
发表于 2020-09-02 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lvtom 于 2020-09-02 13:22 编辑
brskay 发表于 2020-08-31 20:01
楼主的数据完全错误,不知道从哪得到的地摊资料。81式发射的56式普弹官方手册中明确说法是100米处击穿6mm厚 ...


你说的这是中间弹,二战国军用的是全威力步枪弹,楼主的中间弹数字打了鸡血,但全威力步枪弹应该还是有这个威力的
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CDer:001118302
发表于 2020-09-02 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxgfyy 发表于 2020-09-02 13:04
港版(包括香港导演)拍的战争戏,一贯的脑补煽情情节,根本不考虑现实。喜欢天马行空追求场面效果而完全忽 ...

红海行动连题材都是纯属虚构的,就不要要求太高了。
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CDer:000977156
发表于 2020-09-02 14:09 | 显示全部楼层
忘了在哪里看的这么一段,话说小偷怕狗,不过某小偷有个对付狗的绝招,这个小偷行窃时见到狗,先转身背向着狗,将裤子(包括内裤)褪于膝盖之下,然后弯腰双手撑地,光屁股冲着狗,说时迟那时快,四肢同时用力,屁股就向狗扑过去,把那狗吓得哼唧一声逃回狗窝,再也不敢出来了。此事据说有人亲眼见过,是真实的真事儿。
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CDer:000079973
发表于 2020-09-02 14:58 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

qqqzl 发表于 2020-08-31 18:39
不讲这事是否真实,你计算子弹穿透时需要考虑到倾角。比如79弹垂直穿透10毫米软钢板,如果倾斜30度,可能就 ...

就算日本人力大无比,人均施瓦辛格,举得起钢板,那手也遭罪啊。比如说两只手抓着钢板两边,手指头必然在钢板之外,假如打中钢板的子弹发生跳弹,会不会一次横扫掉几根?就算没被子弹打中,钢板与钢板紧密排列,运动中相邻两块钢板必然互相碰撞,那手指头会不会被挤伤?想想都觉得疼。
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CDer:000506278
发表于 2020-09-02 21:58 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

lvtom 发表于 2020-09-02 13:20
你说的这是中间弹,二战国军用的是全威力步枪弹,楼主的中间弹数字打了鸡血,但全威力步枪弹应该还是有 ...

全威力步枪弹如果采用全铅弹丸一样没戏。至少弹丸里面必须有钢套或者钢柱。民国兵工厂生产的7.92全威力步枪弹MS很多还是圆头弹。
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CDer:000115454
发表于 2020-09-03 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2020-09-02 21:58
全威力步枪弹如果采用全铅弹丸一样没戏。至少弹丸里面必须有钢套或者钢柱。民国兵工厂生产的7.92全威力步 ...

抗日战争时期还生产圆头蛋?民国真是费拉不堪
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发表于 2020-09-03 17:37 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

lvtom 发表于 2020-09-03 08:33
抗日战争时期还生产圆头蛋?民国真是费拉不堪

有海量老毛瑟,不产圆头就没得用
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发表于 2020-09-03 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
洗地的人说,是因为钢板把手榴弹挡住了,才用人跳下去砸开,赶情手顶钢板被手榴弹炸,手不会断?
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发表于 2020-09-03 21:07 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

lvtom 发表于 2020-09-03 08:33
抗日战争时期还生产圆头蛋?民国真是费拉不堪

汉阳造只能打圆头蛋,所以就一直正产。
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发表于 2020-09-03 21:15 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

su27uuuk 发表于 2020-09-03 21:07
汉阳造只能打圆头蛋,所以就一直正产。

其实是可以改用尖弹的,只是老毛瑟的内膛直径和新毛瑟有0.0*毫米的小误差,不改膛就没法通用子弹。按照老毛瑟口径造适应的尖弹,很容易把两种弹弄混,不如不改
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发表于 2020-09-03 21:33 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

qqqzl 发表于 2020-09-03 21:15
其实是可以改用尖弹的,只是老毛瑟的内膛直径和新毛瑟有0.0*毫米的小误差,不改膛就没法通用子弹。按照老 ...

是的,想打尖头弹必须对枪进行改造,但是很费时间和金钱所以军阀懒得改。对于打内战而言老套筒和圆头蛋就够用了。
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CDer:000558896
发表于 2020-09-04 20:41 | 显示全部楼层
防弹盾牌面积0.5平方米足矣
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发表于 2020-09-04 21:11 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

冲锋步枪手 发表于 2020-09-04 20:41
防弹盾牌面积0.5平方米足矣

电影中四行仓库楼顶有20炮
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CDer:000281361
发表于 2020-09-04 21:40 | 显示全部楼层
亲历者回忆里根本就没有的事,在可以从楼顶扔迫击炮弹的情况下让士兵人肉攻击,如果是真的,那为什么不枪毙谢晋元?这电影我看了,总的来说就是个包装过的手撕鬼子,没有一顶点内容是事实。根本就找不出符合历史的地方。看到那么多人叫好,我只能说真实不是现在的社会需求
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CDer:000153289
发表于 2020-09-04 22:40 | 显示全部楼层
感觉好像看到一堆警告在飞向楼上的各位
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CDer:000390782
发表于 2020-09-06 11:45 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

qqqzl 发表于 2020-09-03 21:15
其实是可以改用尖弹的,只是老毛瑟的内膛直径和新毛瑟有0.0*毫米的小误差,不改膛就没法通用子弹。按照老 ...

圆头改尖头需要动缠距才行
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发表于 2020-09-06 12:32 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

天之饺子 发表于 2020-09-06 11:45
圆头改尖头需要动缠距才行

不需要,只要口径适应就行
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CDer:000542153
发表于 2020-09-06 14:36 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

mark9966 发表于 2020-09-01 00:20
这破电影就别苛求细节了,人身炸弹根据杨瑞符39年6月对大声日报的记述也没有提到过,从楼顶往下扔手榴弹 ...

那就找史料咯
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CDer:000390782
发表于 2020-09-06 18:36 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

qqqzl 发表于 2020-09-06 12:32
不需要,只要口径适应就行

那是不可能的.......
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发表于 2020-09-06 18:41 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

天之饺子 发表于 2020-09-06 18:36
那是不可能的.......

怎么不可能?膛线缠距不同只影响子弹的膛口转速,影响到的是子弹的稳定性,没有其他影响
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CDer:000390782
发表于 2020-09-06 19:07 | 显示全部楼层

RE: 从枪械性能看《八佰》的钢板阵真实......

qqqzl 发表于 2020-09-06 18:41
怎么不可能?膛线缠距不同只影响子弹的膛口转速,影响到的是子弹的稳定性,没有其他影响

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