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刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

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发表于 2020-10-23 14:36 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相


1985年11月,当时正值百万大裁军的关键时期,时年65岁高龄的郑文翰出任军事科学院院长,继续为我军建设作贡献。1988年9月恢复军衔制,郑文翰被授予中将军衔,后荣获三级独立自由勋章、二级解放勋章和独立功勋荣誉章。1990年,郑文翰卸任军事科学院院长职务,正式离休离开领导岗位。

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发表于 2020-10-23 14:37 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-23 14:32
我贴的都是钟期光的文字,有案可查。
教外引用的文字出处哪里?别又是什么秘书写的吧?

钟期光文章与上面文章有冲突吗?
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发表于 2020-10-23 16:02 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

再附送彭总会上自己承认的一些错误;批评与自我批评嘛,当然,自我批评会感觉比较舒服一些,如果是被批评就会很难受,有被批评的就会记仇



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发表于 2020-10-23 16:07 | 显示全部楼层

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发表于 2020-10-23 16:13 | 显示全部楼层

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发表于 2020-10-23 16:22 | 显示全部楼层
发动反教条,可不是要闭关自守盲目自大,要的是坚持自我、参考苏联、吸收西方帝国主义,走自己的道路

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发表于 2020-10-23 16:52 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 10:02
很多人对于改变从苏联哪里学来的细枝末节的小事都拒绝抵抗啊,6小时一贯制彭在军委会提出改正5次,最 ...

军队“反教条主义”风波中的四大元帅
来源:中国共产党新闻网
2008-11-06 09:57
https://china.huanqiu.com/article/9CaKrnJl9lh
刘伯承很重视这些情况,专门到战役系党支部听取意见。他边听边记,回来后与其他领导商量后,做了一些改进。例如,在上午四小时课后加一餐点心,解决“吃不消”的问题。以后又把“六小时一贯制”的课业制度改为八小时学习制,在考试方法上,进一步增加了考查学员理论联系实际能力的内容。还对教材内容、讲授方法也进行了改革,受到学员们的普遍欢迎。

这位教外老兄,你说我该信的你贴的,还是该信中国共产党新闻网呢?

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发表于 2020-10-23 16:53 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

本帖最后由 wspjy 于 2020-10-23 17:40 编辑

卡审核了,编辑掉
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发表于 2020-10-23 16:58 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 10:02
很多人对于改变从苏联哪里学来的细枝末节的小事都拒绝抵抗啊,6小时一贯制彭在军委会提出改正5次,最 ...

刘伯承很重视这些情况,专门到战役系党支部听取意见。他边听边记,回来后与其他领导商量后,做了一些改进。例如,在上午四小时课后加一餐点心,解决“吃不消”的问题。以后又把“六小时一贯制”的课业制度改为八小时学习制,在考试方法上,进一步增加了考查学员理论联系实际能力的内容。还对教材内容、讲授方法也进行了改革,受到学员们的普遍欢迎。

我引用了两次都被审核了,你可以去搜搜这段内容,跟你贴的完全不一样。
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发表于 2020-10-23 17:27 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

wspjy 发表于 2020-10-23 16:58
刘伯承很重视这些情况,专门到战役系党支部听取意见。他边听边记,回来后与其他领导商量后,做了一些改进 ...

1956年2月11日,彭德怀召集各总部领导召开临时会议,其中的一项议题就是“六小时一贯制”。他说,看不到有什么好处,大家没有满意的,为什么不改变呢?这是他第一次提出要取消“六小时一贯制”。在3月1日的军委会议上,彭德怀又提出:1953年6月4日,毛泽东主席审阅总高级步校教育计划时,在每天九小时半的学习时间旁就批注了“似以八小时为好,即正课五小时,操练一小时,自习两小时”。后来,他又转引了毛泽东给他的信中话:“每天九小时半学习时间,似太多,改为八小时如何?尤其夏天,学生吃不消。”第二次提出了要取消军校“六小时一贯制”。在1956年5月19日、6月6日和6月9日的军委会议上,彭德怀又连续三次强调“明令取消学校的‘六小时一贯制’”,全军院校最终执行了新的学习日制度。
=========================
你没发现彭做事的时间清清楚楚,那天什么地方什么会议为什么都很明确,而刘帅具体什么时候纠正的就完全是不清楚的
当然,最后肯定确实纠正了,再怎么也不会留到现在也没纠正,是吧
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发表于 2020-10-23 17:30 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

wspjy 发表于 2020-10-23 16:58
刘伯承很重视这些情况,专门到战役系党支部听取意见。他边听边记,回来后与其他领导商量后,做了一些改进 ...

也在审核,就回复一个吧,纠正的会议讲话时间清晰,改正的过程模模糊糊

你知道是主动改的,还是被军委命令后改的?开始可是寄希望主动改的,如果不得不明确下命令改,是不是也还是改了?

反正,没留到现在是吧
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发表于 2020-10-23 17:34 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

wspjy 发表于 2020-10-23 16:52
军队“反教条主义”风波中的四大元帅
来源:中国共产党新闻网
2008-11-06 09:57

永葆“勇敢农民”本色的彭老总
http://www.cntheory.com/zydx/2020-06/ccps2006157MU3.html

中共中央党校,理论网
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发表于 2020-10-23 17:43 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 17:30
也在审核,就回复一个吧,纠正的会议讲话时间清晰,改正的过程模模糊糊

你知道是主动改的,还是被军委 ...

1956年,由于在长期革命战争中身体受到严重摧残,加之6年来创办军事学院的日夜操劳,64岁的刘伯承越发感到精力难支,脑子、眼睛都出现病症。于是,他向中央军委请假治疗,并建议由学院的副院长陈伯钧代理院长,副政委钟期光代理政委。

这是紧接着前面内容的下一段,按时间顺序来看的话,前面内容应该也是1956年发生的,那时候彭德怀还没去军事学院视察呢(57年去的)。

当然,你要是认为中国共产党新闻网故意混淆时间,歪曲史实,那我也无话可说了。

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发表于 2020-10-23 17:47 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 17:30
也在审核,就回复一个吧,纠正的会议讲话时间清晰,改正的过程模模糊糊

你知道是主动改的,还是被军委 ...

中国共产党新闻>>党史频道
http://dangshi.people.com.cn/n/2012/0702/c85037-18426949-3.html
三是训练工作制度,包括训练组织系统、教授会工作、训练时间配置、训练纪律和秩序等。刘伯承强调以教学为中心,围绕教学活动安排训练工作,注意全面协调,克服“单打一”现象,并领导制订了《训练组织及其工作暂行规定》,作为建立教学制度的依据。该规定按照苏联模式,实行六小时一贯制,即每天6时半到12时半,上课6小时,连上6节课,每节50分钟,课间休息10分钟,另外还有3小时为自习时间。一些学员受不了这种紧张的学习节奏,牢骚满腹,刘伯承即以头悬梁、锥刺股的故事激励他们,同时为改善学习条件,他还特别安排在上课期间提供一次营养丰富的伙食。在严肃有序的学习氛围形成之后,且考虑到学员年龄普遍偏大,长期战争环境导致伤病者偏多,刘伯承也接受学员意见,不断调研改进这一学习制度,并于1956年改为8小时学习制

这里写的很清楚了,1956年改的。
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发表于 2020-10-23 17:50 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

wspjy 发表于 2020-10-23 17:43
1956年,由于在长期革命战争中身体受到严重摧残,加之6年来创办军事学院的日夜操劳,64岁的刘伯承越发感 ...

我觉得你理解出现偏差,你有没有看党校文章里的时间线?彭提出废除,到第五次下命令,时间是56.6月份,上面刘因病离开,是56.11月份
彭去说路线倾向,不是去解决具体问题的,就这事闹得时间长事情大,他说提一下对抗到解决的过程,发言里不也说了:不得不解决,事情被动
反正你的资料里确实解决了,是主动解决的吗?还是军委下了死命令才解决的?
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发表于 2020-10-23 17:55 | 显示全部楼层
不要兜圈子,这些“罪名”确实存在的话,后面怎么撤销了?连一条都没确诊啊。
58年这件事,说彭没有私心,鬼才信。
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发表于 2020-10-23 18:11 | 显示全部楼层
1958年中央军委扩大会议前后
https://www.doc88.com/p-9512112996528.html
=======================================
这算是专门说这事的文章了,前因后果都有,那些任意抽出一句半句罗织罪名的,事实出处基本都在里面了

至于那些只想扣帽子抹黑,其他一概不信的,那就悉听尊便了
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发表于 2020-10-23 18:18 | 显示全部楼层
再补充一个,彭后悔道歉,不是后悔反教条,而是后悔处理过火;
这就是大家当年常见的:处分性质大于错误程度,处理重了,对不起

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发表于 2020-10-23 18:50 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 17:50
我觉得你理解出现偏差,你有没有看党校文章里的时间线?彭提出废除,到第五次下命令,时间是56.6月份,上 ...

你的所谓的军委死命令是什么时间?按照中国共产党新闻党史频道的资料1956年就已经改为8小时学习制了。
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发表于 2020-10-23 19:15 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 18:18
再补充一个,彭后悔道歉,不是后悔反教条,而是后悔处理过火;
这就是大家当年常见的:处分性质大于错误程 ...

http://cpc.people.com.cn/GB/85037/8285255.html
1958年“反教条主义”的总结发言是彭德怀宣读的。他的这篇发言迎合当时“左”的思潮,把一些不赞成或抵制“批判地学习”苏军经验的思想,夸大为教条主义、资产阶级军事路线,并进行了严厉批判。他当时不仅没有感到错误,而且认为讲的比较“有力量”。可是过了4年之后,1962年他被“罢官”在吴家花园给毛泽东写那封长信(被称为《八万言书》)的时候,他开始认识到这篇发言和对刘伯承、萧克等人的批判是错了,是“言过其实”的,会后对萧克和训总一批干部的组织处理,“并非出于我的本意”。为此,他曾经嘱托他的侄儿彭起超,在有机会时一定要代他向萧克道歉。
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发表于 2020-10-23 19:43 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 17:50
我觉得你理解出现偏差,你有没有看党校文章里的时间线?彭提出废除,到第五次下命令,时间是56.6月份,上 ...

“而且提出反教条到开会,期间长达3年多,某些人思想就不拐歪、就跟着苏联走到底,还能怎么着?”

上面这段是你的原话吧? 问题是现在找到的资料证明,彭德怀1956年2月第一次提出要取消“六小时一贯制”,结果这项制度当年就取消了。

阁下你是不是该解释一下呢?
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发表于 2020-10-23 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2020-10-23 19:43
“而且提出反教条到开会,期间长达3年多,某些人思想就不拐歪、就跟着苏联走到底,还能怎么着?”

上 ...

我觉得吧,有些人真不配被回复,不过我给你回复一下:教条主义不是六小时一贯制
我不知你是否能听明白,不过如果还不明白,我就只能认为这个这种浅显的道理就对你太深奥了
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发表于 2020-10-23 20:04 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 19:50
我觉得吧,有些人真不配被回复,不过我给你回复一下:教条主义不是六小时一贯制
我不知你是否能听明白, ...

拿你所谓的——长达3年多,某些人思想就不拐歪、就跟着苏联走到底
是那些事情体现的呢?总得有具体的事例表现吧?
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发表于 2020-10-23 20:06 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 19:50
我觉得吧,有些人真不配被回复,不过我给你回复一下:教条主义不是六小时一贯制
我不知你是否能听明白, ...

很多人对于改变从苏联哪里学来的细枝末节的小事都拒绝抵抗啊,6小时一贯制彭在军委会提出改正5次,最后不得不以军委名义下命令强制去改;中间还有没点名的军事学院领导声称,他在位就不改
真以为有些人认理讲理、有错就改啊

———“6小时一贯制”是你拿来做例子的吧? 现在你自己又否认了?

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发表于 2020-10-23 20:26 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

wspjy 发表于 2020-10-23 17:43
1956年,由于在长期革命战争中身体受到严重摧残,加之6年来创办军事学院的日夜操劳,64岁的刘伯承越发感 ...

中国历史讲究为尊者讳。

某个伟人说过,历史宜粗不宜细。

就是上个世纪90年代,杨某冰就犯过一个错误,就是让各个部队把本部队历史详细写出来。

结果呢?弄得是鸡飞狗跳,乌烟瘴气,很多在世的老同志把很多历史上的恩恩怨怨都弄出来了,

最后是不了了之
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发表于 2020-10-23 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2020-10-23 20:04
拿你所谓的——长达3年多,某些人思想就不拐歪、就跟着苏联走到底
是那些事情体现的呢?总得有具体的事 ...

是啊,现在有个人脑子就不拐歪,别人说反教条主义三年他非要一个三年不纠正的事情;让他去看资料不去看跑来杠,不知羞耻还觉得挺能
你说对于这种不拐歪的人咋办?下次再反的时候让他拐歪,或者先让他在哪拧着
自己不知道自己可笑,别人靠话语还改变的了他?
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发表于 2020-10-23 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2020-10-23 20:06
很多人对于改变从苏联哪里学来的细枝末节的小事都拒绝抵抗啊,6小时一贯制彭在军委会提出改正5次,最后不 ...

我说六小时一贯制是三年了?你在这为了狡辩把我区分清清楚楚的各种概念混为一谈,我不知你是在故意使坏还是就是一团浆糊了
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发表于 2020-10-24 20:41 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 21:24
是啊,现在有个人脑子就不拐歪,别人说反教条主义三年他非要一个三年不纠正的事情;让他去看资料不去看跑 ...

“三年不纠正” 你是提的吧? “6小时一贯制” 也是你说的吧?
正常人的逻辑,你的论据应该是能证明你的论点吧? 结果你现在告诉我两者毫无关系?你觉得这道理说得通吗?
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发表于 2020-10-24 20:44 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 21:26
我说六小时一贯制是三年了?你在这为了狡辩把我区分清清楚楚的各种概念混为一谈,我不知你是在故意使坏还 ...

那前面说有人“三年不纠正”,倒是不纠正什么事啊?你后面自己举得 “6小时一贯”的例子你说没关系,那还有什么事例能证明 “三年不纠正” 呢?
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发表于 2020-10-24 20:47 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-23 21:26
我说六小时一贯制是三年了?你在这为了狡辩把我区分清清楚楚的各种概念混为一谈,我不知你是在故意使坏还 ...

“中间还有没点名的军事学院领导声称,他在位就不改”

这句话也是你说的吧?那你说是谁呢?刘帅?
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发表于 2020-10-24 21:42 | 显示全部楼层
党内斗争的
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发表于 2020-10-24 21:50 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相



左右逢源,是,想的都挺美

问题是世界不围着你转,不是谁想当墙头草都行的,也不是什么时候都行
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发表于 2020-10-24 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2020-10-24 20:41
“三年不纠正” 你是提的吧? “6小时一贯制” 也是你说的吧?
正常人的逻辑,你的论据应该是能证明你的 ...

我说的提出反教条主义后三年未能纠正,你反对你就证明58年前军内教条主义全部已经纠正,彭邓、毛林以及方强啊等等反映教条主义的、会上积极批教条主义的都是坏蛋,随便表演吧
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发表于 2020-10-24 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2020-10-24 20:47
“中间还有没点名的军事学院领导声称,他在位就不改”

这句话也是你说的吧?那你说是谁呢?刘帅?

我直接抄的原文,你不服气,去找书的出版者军事科学出版社,作者是原军事科学院院长,你可以去问军事科学院他们前院长书里这是指的谁?
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发表于 2020-10-24 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2020-10-24 20:47
“中间还有没点名的军事学院领导声称,他在位就不改”

这句话也是你说的吧?那你说是谁呢?刘帅?

军事科学院院长郑文翰中将当年写书时给这个人留了面子没点名,你不服气你可以举报,要求把这个被留了面子的人揭露出来,点出他的大名,要不你去举报郑中将写书涉嫌造谣你家刘元帅,我双手赞成,省的只知道有人而不知道具体是谁在那里坚持不改
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发表于 2020-10-25 15:51 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

Swift80 发表于 2020-10-24 21:50
左右逢源,是,想的都挺美

问题是世界不围着你转,不是谁想当墙头草都行的,也不是什么时候都行

你主要看看那个赫鲁晓夫的回复,观点不一样,知识很丰富
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发表于 2020-10-25 17:31 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-24 23:25
我直接抄的原文,你不服气,去找书的出版者军事科学出版社,作者是原军事科学院院长,你可以去问军事科学 ...

“很多人对于改变从苏联哪里学来的细枝末节的小事都拒绝抵抗啊,6小时一贯制彭在军委会提出改正5次,最后不得不以军委名义下命令强制去改;中间还有没点名的军事学院领导声称,他在位就不改”

这是你的原帖内容,没错吧?人家中将在出版作品的原文是这种文字、这种语气?
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发表于 2020-10-25 17:33 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-24 23:31
军事科学院院长郑文翰中将当年写书时给这个人留了面子没点名,你不服气你可以举报,要求把这个被留了面子 ...

你把人家郑文翰中将的原文贴出来让大家看看,要是你真的一字没改,我愿意想你道歉。
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发表于 2020-10-25 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2020-10-25 17:33
你把人家郑文翰中将的原文贴出来让大家看看,要是你真的一字没改,我愿意想你道歉。

真的吗?本帖109楼,你发言前不看贴的吗?
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发表于 2020-10-25 17:59 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-25 17:53
真的吗?本帖109楼,你发言前不看贴的吗?

好吧,你的贴的页面多了,我屏幕小没看到这一段,是我的错。
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