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刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

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CDer:000739355
发表于 2020-10-20 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个署名的刘统是谁?
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发表于 2020-10-21 09:08 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-20 22:45
中国在自己国土上,把保卫祖国的主力让给苏军?这连老蒋都不如了

他的意思是苏军实力强,理所应当的扛在前面。奈何毛子有那么好,那么傻吗?
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发表于 2020-10-21 09:08 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-20 21:58
当时真要打起第三次世界大战,肯定是苏军作为社会主义阵营的主力,难道还让解放军当主力?

你真把苏联想成救世主了。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-21 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 赫鲁晓夫2 于 2020-10-21 11:02 编辑
教外私淑 发表于 2020-10-20 22:45
中国在自己国土上,把保卫祖国的主力让给苏军?这连老蒋都不如了


蒋是保留实力打内战。真要爆发第三次世界大战,苏军肯定是主力。正像朝鲜战争由中国指挥朝鲜军队,天经地义,没人说金日成出卖朝鲜利益。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-21 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-21 09:08
你真把苏联想成救世主了。

二战时期,资本主义国家都在乎谁指挥谁,看的是随力量大。社会主义国家道反而这样勾心斗角?
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发表于 2020-10-21 11:15 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-21 11:01
蒋是保留实力打内战。真要爆发第三次世界大战,苏军肯定是主力。正像朝鲜战争由中国指挥朝鲜军队,天经 ...

如果不爆发第三次世界大战,就在中国打呢?如果美国大规模入侵中国,苏联像对朝鲜一样袖手旁观,建议中国高层:你们撤到远东建立流亡政府呢?

苏联为了他自己当然会当主力,他什么时候“无私”帮助过别人?

所以当年像你一样思路的人,就该被“反教条主义”挨批
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CDer:001124119
发表于 2020-10-21 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-10-21 11:15
如果不爆发第三次世界大战,就在中国打呢?如果美国大规模入侵中国,苏联像对朝鲜一样袖手旁观,建议中国 ...

中苏有同盟条约,美国大规模入侵中国,苏联肯定要出兵干预,发展成世界大战。
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发表于 2020-10-21 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-10-21 11:15
如果不爆发第三次世界大战,就在中国打呢?如果美国大规模入侵中国,苏联像对朝鲜一样袖手旁观,建议中国 ...

反教条本来就是错误的,彭德怀是被利用了,自己后来也认识到是错的。
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发表于 2020-10-21 15:41 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-21 11:21
中苏有同盟条约,美国大规模入侵中国,苏联肯定要出兵干预,发展成世界大战。

条约有用,中苏就不至于翻脸
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发表于 2020-10-21 15:45 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-21 11:23
反教条本来就是错误的,彭德怀是被利用了,自己后来也认识到是错的。

反教条本来就是彭自己主动推动的,是后来毛改变立场转而支持彭,才让那些教条的吃了大亏
只不过彭开始不想整人、其实因为顾忌毛的态度不敢整人,最后发展成整人了,这才是他不想、犯错

被利用,仅限整人这块被利用,其他反教条他早在军内喊了几年了
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发表于 2020-10-21 15:59 | 显示全部楼层
58年彭不想整人,这是一个冷笑话。
彭要是真的亦步亦趋,何至于在59年就出事?
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CDer:001124119
发表于 2020-10-21 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-10-21 15:41
条约有用,中苏就不至于翻脸

条约当然有用,58年美国没敢往厦门扔原子弹就是因为怕苏联报复。
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CDer:001124119
发表于 2020-10-21 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
或曰:庚申帝以昏愚而失天下,非也。庚申帝岂昏愚者哉!观其欲杀是人也,未尝不假手于人,外为不得已之状,内实行其欲杀之志。其问甲则曰:“乙与汝甚不许也。”

  问乙则曰:“甲与汝甚不许也。”

  及甲之力足以去乙,则谓甲曰:“乙尝欲图汝,汝何不去之也?”

  乙之力足以去甲,则亦如是焉。故其大臣死,则曰:“此权臣杀我也。”

  小民死,则曰:“此割据弄兵杀我也。”

  人虽至于死,未尝有归怨之者,岂昏愚者所能为之也!
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CDer:001167343
发表于 2020-10-21 17:32 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

清萍 发表于 2020-10-20 20:33
一刀切有深远的历史、传统、民族特色,中央集权下什么都要管,想要管的过来就要膨胀机构人数,扩张权力, ...

美国不是“做不到令行禁止”而是不想做,封杀HW难道不是令行禁止?
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发表于 2020-10-21 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
彭德怀被罢官后,对自己过去“左”的错误有了认识,并深感忏悔,生前曾嘱咐侄子彭起超在他死后一定要找到萧克代为道歉,转达他的原话:“1958年的事,让你们受苦了,对不起同志们!”
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CDer:001184450
发表于 2020-10-21 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
老娘舅000 发表于 2020-10-21 17:32
美国不是“做不到令行禁止”而是不想做,封杀HW难道不是令行禁止?

想搞死华为还不简单,直接休克就是,结果拖泥带水的,上不上下不下
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发表于 2020-10-21 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-21 17:36
彭德怀被罢官后,对自己过去“左”的错误有了认识,并深感忏悔,生前曾嘱咐侄子彭起超在他死后一定要找到萧 ...

说彭认为反教条错了吗?
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发表于 2020-10-21 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-10-21 15:59
58年彭不想整人,这是一个冷笑话。
彭要是真的亦步亦趋,何至于在59年就出事?

你不知道59年全国发生了什么事?
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发表于 2020-10-21 19:35 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-21 15:45
反教条本来就是彭自己主动推动的,是后来毛改变立场转而支持彭,才让那些教条的吃了大亏
只不过彭开始不 ...

据林彪在1959年9月军委扩大会议上批判彭德怀的时候说,毛泽东去年对会议下那么大的决心,主要是他林彪的功劳。他在一次发言中说,去年军委扩大会议反教条主义的情况。他记得很清楚,在军委扩大会以前,彭德怀的态度是不明确的,当时军委扩大会议马上就要开,但并没有确定以反教条主义为主题。在他看到训练总监部关于对反教条主义争论的材料以后,就认为这个问题很重要,应该以这个为主题。于是他就把情况报告给毛主席,毛主席认为应该开展这个斗争。林彪还说:“这才有去年以反教条主义为中心的军委扩大会。这个会议是多少年来第一次的会议。会后军队思想才有一个大的转变。中央、主席有决定,彭德怀才有180度大转弯来领导这次会议。”
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发表于 2020-10-22 10:17 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-21 19:35
据林彪在1959年9月军委扩大会议上批判彭德怀的时候说,毛泽东去年对会议下那么大的决心,主要是他林彪的 ...

正文你都没看?彭最晚55年就开始反教条了,只是认为是认识水平问题,军扩会原定议题就包括解决教条主义,但是预备会与认为犯了教条注意的说了:人是好人,认识有误,改了就好,不作处理
林、毛插手后才升级到路线问题,要处理人的;所谓被利用,也是彭按照他开始想法本来没想处理人的,这时也顺着毛的意思,既换思想也换人,把原来那些跟他对着干人给搞下去了

反教条开始彭主张更高层支持不够,但是当获得支持时事情直接被升级了,但是彭没反对升级还配合了,因为,这对彭也有好处(毛的原话)
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发表于 2020-10-22 10:32 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-21 11:04
二战时期,资本主义国家都在乎谁指挥谁,看的是随力量大。社会主义国家道反而这样勾心斗角?

现在看,当时社会主义阵营的思想并不统一。对比资本主义阵营,确实勾心斗角更多些。
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发表于 2020-10-22 16:18 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-20 20:17
有将军主张,学好苏军战术虽然我们不具备使用条件,但是可以做好与苏军的作战协调,苏联当主力我军打配合 ...

以后我们可能因为国家利益与苏军开战,苏联就是想让我们听他的,服从他的世界只需,这个华夏民族是不能忍受的,一个国家只有走自己的道路自力更生才能建立起一支强大的军队。
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发表于 2020-10-22 16:27 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

吕振雨 发表于 2020-10-22 16:18
以后我们可能因为国家利益与苏军开战,苏联就是想让我们听他的,服从他的世界只需,这个华夏民族是不能忍 ...

这种话当时可不敢说,只能说:要坚持自己优点,不要教条主义
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发表于 2020-10-22 16:28 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

涡轮风扇 发表于 2020-10-20 11:01
现在不还是有人讲,电台的事哪有那么严重,建一个电台也不能控制的了我们。


这么讲吧,搞长波电台联合舰队就是军队一体,当年日本公使来到总统府在五号二十一条草案中的第五号才是先统一武器为组建联合军队做准备,准备把中国当做日本附庸国,就像亡韩,所以说这是灭亡中国的条件,苏联大使现在突然来到中新华南海则是提出了直接组建联合军队,跳过了统一武器,武器发展我们也要走自力更生的道路,毛1916年可是说了的五月七日民国奇耻何以报仇在我学子。
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发表于 2020-10-22 16:30 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

吕振雨 发表于 2020-10-22 16:28
这么讲吧,搞长波电台联合舰队就是军队一体,当年日本公使来到总统府在五号二十一条草案中的第五号才是 ...

看过历史版关于中苏交恶的帖子吗,那里面有很过高明的论述,有空可以看一看
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发表于 2020-10-22 16:32 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-22 16:27
这种话当时可不敢说,只能说:要坚持自己优点,不要教条主义

这是毛心里想的,毛与苏联早就有问题,后来外蒙事件更给中苏种下了非常严重的裂痕,这个裂痕到现在都有,自力更生也才最终成功,不靠他人才能不听从他人。
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发表于 2020-10-22 16:34 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

清萍 发表于 2020-10-20 19:07
你看文中也说了,全军都推广了,甚至连前沿军事布置都按照苏式,好像以前小学还有篇课文讲彭德怀视察弹药 ...

这种事,大概率是从上到下层层加码导致的,跟当年的取暖煤改气一个路子。
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发表于 2020-10-22 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
阴谋复辟的剥削阶级乏有狗文人兜售私货的垃圾文
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发表于 2020-10-22 16:36 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

吕振雨 发表于 2020-10-22 16:32
这是毛心里想的,毛与苏联早就有问题,后来外蒙事件更给中苏种下了非常严重的裂痕,这个裂痕到现在都有, ...

谁想的就不搞个人定位了,最后毛掺和进去,肯定是为了这个
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发表于 2020-10-22 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-18 21:08
苏联的瞎指挥远没有自己的瞎指挥来的厉害。五次反围剿,大跃进都是自己搞的瞎指挥。

胡扯。苏联瞎指挥造成严重后果怎么就成自己瞎指挥了?
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发表于 2020-10-22 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
清萍 发表于 2020-10-19 11:19
这文章夹带了不少私活啊
里里外外都透着一股全是毛的错的意味。
中国刚打胜抗美援朝战争,这边就马上要全 ...

本来嘛,就是资产阶级御用文人写的垃圾文
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发表于 2020-10-22 16:38 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

教外私淑 发表于 2020-10-20 20:17
有将军主张,学好苏军战术虽然我们不具备使用条件,但是可以做好与苏军的作战协调,苏联当主力我军打配合 ...

这得看具体是谁说的,当时将领中不乏李云龙似的人物(学习、学个屁那种),他可能只是随口放炮罢了。
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发表于 2020-10-22 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮风扇 发表于 2020-10-20 11:01
现在不还是有人讲,电台的事哪有那么严重,建一个电台也不能控制的了我们。

他们哪是正儿八经讨论问题,栽赃污蔑批倒批臭老人家才是他们的目的。
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发表于 2020-10-22 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-10-22 16:37
胡扯。苏联瞎指挥造成严重后果怎么就成自己瞎指挥了?

五次反围剿是苏联指挥的?
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发表于 2020-10-22 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-20 21:58
当时真要打起第三次世界大战,肯定是苏军作为社会主义阵营的主力,难道还让解放军当主力?

我们中国人自己保卫自己的祖国,怎么就不是主力了?
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发表于 2020-10-22 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-10-21 11:04
二战时期,资本主义国家都在乎谁指挥谁,看的是随力量大。社会主义国家道反而这样勾心斗角?

世界上没有救世主,也不能靠神仙皇帝,有些人非得抓个苏联当青天大老爷,是何居心?
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发表于 2020-10-22 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-10-22 16:43
我们中国人自己保卫自己的祖国,怎么就不是主力了?

打起第三次世界大战,肯定以打赢为目的,打赢高于一切,谁的力量强,谁就是主力,依靠主力才能打赢,打不赢还有什么可保卫?按你的逻辑,朝鲜战争朝鲜军队受中国指挥就对了?
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发表于 2020-10-22 16:51 | 显示全部楼层

RE: 刘统:1958年反军事教条主义的历史真相

清萍 发表于 2020-10-20 20:48
你这是把路线问题庸俗化,虽然从小民角度来看路线问题当然是谁说了算的问题,问题就在于判断标准是什么。 ...

最好不要脱离时代讨论问题和立场。
当时为什么急于搞正规化? 因为在朝鲜战场上遇到了美军,发现以前的很多经验的不管用了。比如典型的有 “没有枪、没有炮,敌人给我们造” ,用在蒋介石身上可以,但用在美军就不灵了——美国人一撤退就用轰炸机把物资全炸毁了,一点都不给你缴获的机会。
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发表于 2020-10-22 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-10-22 16:18
以后我们可能因为国家利益与苏军开战,苏联就是想让我们听他的,服从他的世界只需,这个华夏民族是不能忍 ...

苏联人就是想让我们当狗,我们是堂堂正正的人,怎么可能当狗。这时候老人家的鸟儿问答就是最好的回应。
鲲鹏展翅,九万里,翻动扶摇羊角。背负青天朝下看,都是人间城郭。炮火连天,弹痕遍地,吓倒蓬间雀。怎么得了,哎呀我要飞跃。
借问君去何方,雀儿答道:有仙山琼阁。不见前年秋月朗,订了三家条约。还有吃的,土豆烧熟了,再加牛肉。不须放屁!试看天地翻覆。
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发表于 2020-10-22 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-10-22 16:46
世界上没有救世主,也不能靠神仙皇帝,有些人非得抓个苏联当青天大老爷,是何居心?

自己实力不够,还隐患要逞强,只能给自己造成本不该有!的更大损失。
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