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CDer:000857231 楼主: panzercore
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淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

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CDer:001090547
发表于 2020-09-08 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chentianhua 于 2020-09-08 19:42 编辑
唯物 发表于 2020-09-08 16:26
说到底是国民政府不行,一辈子就指望外国助力,实际任何强国在自己利益没有严重受损前都不会为它背书。


我一直都承认30年代的中国和中国政府不行,当时,中国的哪支势力不是如此不行?如此依靠外国势力?

一个36年,领袖说被手下抓了就抓了的所谓国民政府,你可以对他提无限高的期待,但不能改变他31年只有10分,35年只有20分,37年只有30分的事实。

也不能改变没有开战,他39年可以提高到40分的事实。以日本的实力,拿40分的中国就吃不下了。
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CDer:000762622
发表于 2020-09-08 17:28 | 显示全部楼层
抗战时期,在美军支援前,国军重火力一直不行啊,中央军还好一些,很多地方杂牌一个师连门炮都没有。
其实,比重武器更重要的是人才,大炮不是谁都能用的,绝对的技术兵器,没有一定的文化基础,不经过长时间的训练,根本玩不转,国军当时抓的壮丁指望什么玩转大炮。
华野当年缴获的105榴弹炮,国军的炮兵参加解放军的话,直接就是连级待遇,还发钱给家里盖房子
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发表于 2020-09-08 19:50 | 显示全部楼层
淞沪会战时GMD炮兵还是不少的,至于用起来就另说了



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CDer:000000093
发表于 2020-09-10 10:07 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

dizangli1 发表于 2020-09-08 17:28
抗战时期,在美军支援前,国军重火力一直不行啊,中央军还好一些,很多地方杂牌一个师连门炮都没有。
其实 ...

我可以明确告诉你,最后一句话是谣言。另外国民党军队缺大口径火炮,但中小口径的迫击炮从来不缺。所谓地方 杂牌一个师没有一门炮是不存在的,新四军的一个师都有独立炮兵连,每个团有炮排
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CDer:000762622
发表于 2020-09-10 11:21 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

唯物 发表于 2020-09-10 10:07
我可以明确告诉你,最后一句话是谣言。另外国民党军队缺大口径火炮,但中小口径的迫击炮从来不缺。所谓地 ...

最后一句话来自这个论坛里面的回忆录
迫击炮的操作复杂程度跟大口径火炮没法比
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CDer:000762622
发表于 2020-09-10 11:56 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

唯物 发表于 2020-09-10 10:07
我可以明确告诉你,最后一句话是谣言。另外国民党军队缺大口径火炮,但中小口径的迫击炮从来不缺。所谓地 ...

《组建华东特种兵》陈锐霆,这个你看一下
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CDer:000000093
发表于 2020-09-10 13:49 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

dizangli1 发表于 2020-09-10 11:56
《组建华东特种兵》陈锐霆,这个你看一下

http://www.wphoto.net/qianbei/article/ts/show/articleid/18888/
通篇没有所谓争取过来的炮兵都给连级待遇的文字。
只有一段话:要争取一部分被俘的国民党炮兵官兵做教员,发挥他们的专长优势。你们可派人持华野前指的信,到俘虏集中的各个地方去挑选。在团结教育改造他们的同时,对他们的生活待遇要有点优待。
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CDer:000771389
发表于 2020-09-10 17:23 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

qqqzl 发表于 2020-08-30 19:06
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

炮党要有白俄罗斯第一方面军或乌克兰第一方面军的战斗力,抗战还用打8年????

兄弟,那炮党和苏联红军比战力,有意思啊???

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CDer:000365819
发表于 2020-09-10 17:54 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

dizangli1 发表于 2020-09-08 17:28
抗战时期,在美军支援前,国军重火力一直不行啊,中央军还好一些,很多地方杂牌一个师连门炮都没有。
其实 ...

那是美制十轮卡司机 过来的待遇, 相对 来说华野军更难学会操作和维护汽车, 汽车还拖着跑及炮弹物资是更强的非战斗技术兵种, 过来给副连级待遇,每人 给一笔钱当时够盖三间砖土瓦房, 想在解放区安家盖房还不用花钱自己盖上边安排盖好, 每月津贴按副连长级算, 吃的是中灶每天可以不用出操想喝酒只要不出事没人管,犯错只有纵队首长级别才能处理,不过过来的日制汽车 司机待遇就差多了, 能有副排级就不错了, 因为日制汽车小性能差一般 还不拖炮, 日制炮基本在大陆用马拉长途。105炮营或团是一车一炮, 两个司机十个人左右的炮手班, 卡车要拖炮还要装载炮弹并装炮排班人员十余人, 朝鲜战争时志愿军卡车较多了, 重榴弹炮是两车一炮,一辆拉炮, 一辆拉人员及弹药, 不过没严格规定, 可以是拉人又拉炮, 也可以空车拉炮, 反正是一炮配两卡车, 那时汽车就不太稀奇了。
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CDer:000334583
发表于 2020-09-10 17:55 | 显示全部楼层
打松山时一色的美式装备,照样打的一塌糊涂。
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CDer:000365819
发表于 2020-09-10 17:57 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

唯物 发表于 2020-09-10 10:07
我可以明确告诉你,最后一句话是谣言。另外国民党军队缺大口径火炮,但中小口径的迫击炮从来不缺。所谓地 ...

有也只是82迫击炮, 射程相对后装身管炮太近了。
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CDer:000000093
发表于 2020-09-10 22:51 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

夜泊港湾 发表于 2020-09-10 17:54
那是美制十轮卡司机 过来的待遇, 相对 来说华野军更难学会操作和维护汽车, 汽车还拖着跑及炮弹物资是更 ...

第一,司机在华野里不可能有这种待遇,第二,能开日本车的司机同样可以开美国车,因为日军在太平洋战争前就装备了大量福特卡车,而日本二战中自产的卡车基本也是仿制美国的。
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CDer:000176851
发表于 2020-09-11 11:07 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

波塞冬之戟 发表于 2020-09-10 17:55
打松山时一色的美式装备,照样打的一塌糊涂。

打松山时的国军谈不上是一色的美式装备吧?

首打松山的是第71军新28师和第6军新39师一个团,中央军嫡系里面的杂牌炮灰,继打松山的是第8军,主力荣一师还不在其中,到最后阶段荣一师才过来一个团
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CDer:000762622
发表于 2020-09-11 14:52 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

夜泊港湾 发表于 2020-09-10 17:54
那是美制十轮卡司机 过来的待遇, 相对 来说华野军更难学会操作和维护汽车, 汽车还拖着跑及炮弹物资是更 ...

操炮比开车难多了,一个炮班七八个人,各负其责,每个专业都不同,看回忆录,除了迫击炮,华野以前只会使用直瞄火炮,47年莱芜战役才第一次使用榴弹炮
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CDer:001166371
发表于 2020-09-11 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
王诤被红军俘虏的时候是少尉,过来每个月给160。他自己说的
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CDer:001090547
发表于 2020-09-13 07:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-09-11 11:07
打松山时的国军谈不上是一色的美式装备吧?

首打松山的是第71军新28师和第6军新39师一个团,中央军嫡 ...

打松山的是滇西远征军,美援都是驼峰航线送来的,非常少。
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发表于 2020-09-13 08:26 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

chentianhua 发表于 2020-09-06 17:50
30年代,中德合作是互利互惠的,没有殖民地的德国,用“剩余产能”生产的少量武器,换取宝贵的钨沙、猪鬃 ...

如果战争晚发生两年,能在上海用德式装备打上半年,在湖北湖南稳住战线,德国和中国就是过命的交情,德国更愿意支持中国这个一手支持起来的国家
》》》1939年德国自己就要发动世界大战不到一年的时间里先打波兰再打英法,到那时他自己的军火物资都不够,他凭什么和你“过命交情”?他凭什么,拿什么来“支持”你?
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发表于 2020-09-13 08:36 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

chentianhua 发表于 2020-09-06 17:52
中央钢铁厂一期投产,钢铁、火炮产量就是10倍以上的提高。

你这是和印度一样的“将要”。拿出具体数字来论证论证怎么个“10倍以上”?
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CDer:001090547
发表于 2020-09-13 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
天父地母 发表于 2020-09-13 08:36
你这是和印度一样的“将要”。拿出具体数字来论证论证怎么个“10倍以上”?

凭中央钢铁厂这个正在扎扎实实建设的工程项目。
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发表于 2020-09-13 10:19 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

chentianhua 发表于 2020-09-13 09:28
凭中央钢铁厂这个正在扎扎实实建设的工程项目。

请说出中央钢铁厂一期的具体数字,以论证其能使中国“火炮产量10倍以上的提高”。
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CDer:001090547
发表于 2020-09-13 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
天父地母 发表于 2020-09-13 10:19
请说出中央钢铁厂一期的具体数字,以论证其能使中国“火炮产量10倍以上的提高”。

30年代中期,全国无缝钢管等军用特种钢一年产量只有几千吨,一年的迫击炮、野炮炮管实际产量只有几百根。中央钢铁厂主产无缝钢管等特种军用钢设计产能15万吨,一期5万吨,可年产炮管几千根。迫击炮主要就是无缝钢管,炮弹是铁质的。

37毫米战防炮可以在1940年,即中日开战一年后实现国产化,年产量上百门,加上75毫米等山炮、野炮,战防炮和山野炮也是10倍以上增量。

这两三年其他钢铁厂、兵工厂,尤其是阎锡山的太原兵工厂,汉阳兵工厂、桂系辖区的大小兵工厂,在平时状态下产能只会持续扩大。
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CDer:000762622
发表于 2020-09-13 11:46 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

亨利亨利2020 发表于 2020-09-11 18:51
王诤被红军俘虏的时候是少尉,过来每个月给160。他自己说的

大洋吗?这可是绝对的技术人才啊
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发表于 2020-09-13 17:02 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?

chentianhua 发表于 2020-09-13 10:41
30年代中期,全国无缝钢管等军用特种钢一年产量只有几千吨,一年的迫击炮、野炮炮管实际产量只有几百根。 ...

不要空口说白话,拿出你的具体数据资料出处来源,
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CDer:001127701
发表于 2020-09-13 17:58 | 显示全部楼层
看过一个纪录片,专门讲德国进口的32倍15榴。只有24门到位,整个斗争期间唯一的大口径重炮。能得到他们的支援,都是大战役才会舍得用
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CDer:001090547
发表于 2020-09-13 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
天父地母 发表于 2020-09-13 17:02
不要空口说白话,拿出你的具体数据资料出处来源,

呵呵!!!
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CDer:000227262
发表于 2020-09-13 20:37 | 显示全部楼层
连江湾路北四川路的那座四层楼房都打不下来。
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发表于 2020-09-14 09:43 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?


不必呵呵,请把你的数据资料列出来:
30年代中期,全国无缝钢管等军用特种钢一年产量只有几千吨,
》》》数据资料出处?

一年的迫击炮、野炮炮管实际产量只有几百根。
》》》数据资料出处?

中央钢铁厂主产无缝钢管等特种军用钢设计产能15万吨,一期5万吨,可年产炮管几千根。
》》》数据资料出处?

37毫米战防炮可以在1940年,即中日开战一年后实现国产化,年产量上百门,加上75毫米等山炮、野炮,战防炮和山野炮也是10倍以上增量。
》》》数据资料出处?

这两三年其他钢铁厂、兵工厂,尤其是阎锡山的太原兵工厂,汉阳兵工厂、桂系辖区的大小兵工厂,在平时状态下产能只会持续扩大。
》》》数据资料出处?

而且我还要说一句,按照你的数据“37毫米战防炮可以在1940年,即中日开战一年后实现国产化,年产量上百门,加上75毫米等山炮、野炮,战防炮和山野炮也是10倍以上增量”,呵呵,我都不问你出处了,我就问你的说法是“一年生产上百门反坦克炮,外加更少数量的山炮,野炮”就靠这点生产能力你能“让日军吃不下”,你生产的是哪个外星球的神炮?
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发表于 2020-09-14 09:43 | 显示全部楼层

RE: 淞沪会战前期国军缺乏重武器吗?


不必呵呵,请把你的数据资料列出来:
30年代中期,全国无缝钢管等军用特种钢一年产量只有几千吨,
》》》数据资料出处?

一年的迫击炮、野炮炮管实际产量只有几百根。
》》》数据资料出处?

中央钢铁厂主产无缝钢管等特种军用钢设计产能15万吨,一期5万吨,可年产炮管几千根。
》》》数据资料出处?

37毫米战防炮可以在1940年,即中日开战一年后实现国产化,年产量上百门,加上75毫米等山炮、野炮,战防炮和山野炮也是10倍以上增量。
》》》数据资料出处?

这两三年其他钢铁厂、兵工厂,尤其是阎锡山的太原兵工厂,汉阳兵工厂、桂系辖区的大小兵工厂,在平时状态下产能只会持续扩大。
》》》数据资料出处?

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