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求志愿军与当时美军的装备差距

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CDer:001172475
发表于 2020-08-26 09:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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遇到一个货一直说志愿军和美军装备差不多,重火力只有微小差距,基层火力大大超过美军,我对这方面资料了解比较少,只能用他自己的资料打他脸,有没有老哥能给一手双方单兵装备炮兵装备数量之类的,最好给个出处
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CDer:000089760
发表于 2020-08-27 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 白云居士 于 2020-08-27 22:57 编辑

当时东北边防军评估,和美军相比,就火力而言,团以下部队,除了没有坦克以外,其他火力于同建制美军部队差距不是太大,
师以上火力差距较大。(当时编制特点是,大口径火炮编入预备炮兵(机动炮兵)部队(炮兵师),不在队属炮兵内(步兵军所属炮兵))
不过美军的师本来就是个层级较高的编制,美军在朝鲜战场一般就是7个师左右,还没有志愿军的军多。 而就炮兵来说,志愿军的军和美军的师已经比较接近
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CDer:000275210
发表于 2020-08-28 01:37 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

白云居士 发表于 2020-08-27 22:51
当时东北边防军评估,和美军相比,就火力而言,团以下部队,除了没有坦克以外,其他火力于同建制美军部队差 ...

相差不大??火箭筒  无后坐力炮  志愿军连队普遍装备了??团一级相差更大
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CDer:000431510
发表于 2020-09-06 21:10 | 显示全部楼层
53年夏季换装后志愿军和美军在营连级装备差距不大,吃亏在通讯、运输工具上,师团级70mm以上压制火力差距明显,但已经超过国军的整编师,IJA甲等师团了
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CDer:000402282
发表于 2020-09-06 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜战争的武器可以说是二战尾声,比的是数量,因为陆地武器质量之间的差异没有达到单方面碾压的成都。科技优势在陆军武器方面更多提现的是数量优势,后勤优势。
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CDer:000365819
发表于 2020-09-06 22:26 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

kuku1977 发表于 2020-09-06 21:10
53年夏季换装后志愿军和美军在营连级装备差距不大,吃亏在通讯、运输工具上,师团级70mm以上压制火力差距明 ...

入朝初期志愿军一个军的火力已经超过了前两年的国军五大主力的整编师或军了,志愿军一个军不包括掷弹筒但包括火箭筒有完好的炮522门编制,五大主力新一新六军也只有火炮500余门, 但一大半是是60炮,五军, 18军74 师这三支部队各只有大小炮410余门,志愿军军有炮兵团, 有山野榴各一营, 此外还有汽车拖的六管火箭炮营九门,国军五大主力只有军榴弹炮营, 师是山炮营最多各12门,志愿炮兵弱是因为空中被封锁跟不上步兵冲击步伐也就炮兵志愿一时跟不上。如果师和师比初期是火力差距巨大, 但美军只来7 个师,但志愿军入朝军有27 个, 其中参战25 个军, 另两个军修机场, 不过一座也没修成, 参战的师先后有79 个, 第一次战役时中美在朝地面火炮分别是3000来门和6000余门, 但近两年后的52 年夏中美双方不包括南北朝军及其它国家的各有地面炮万余门, 再一年后志愿军有炮一万五千门,美军地炮数还是一万门出头, 双方各不包括坦克类的炮, 志愿入朝也有四个坦克团但只有一个团抵达到 三八线参战, 其它三个团被 空中封锁一直在北朝后方南下前出不了,原因不外于怕飞机, 没飞机时车子出故障要修走不了。火力差距是空中, 米格机腿短还没啥投弹对地攻击能力当然没训练也是一方面。
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CDer:000301910
发表于 2020-09-06 22:38 | 显示全部楼层
在班排级志愿军有点优势(换装苏械后),这个还是怪美军脑残用勃朗宁糊弄事碰到大盘鸡只能跪下叫爹。
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CDer:000168125
发表于 2020-09-06 22:40 | 显示全部楼层
没有制空权和制海权,后勤补给落后,弹药供应不足。
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CDer:001062752
发表于 2020-09-06 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
志愿军当年最大的问题是运不上,而不是配的少。仅就配备而言,不差的,只是运不上去,关键还是因为没有制空权。。和当年西线德军的困境一样,武器装备有,但是面对英美的空优一筹莫展。
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CDer:000365819
发表于 2020-09-07 00:26 | 显示全部楼层
坦克去了朝鲜应该是6 个团, 三个坦克师共九个团, 各留一个团在国内, 入朝的六个团停战后回国, 其中只有一个团上了三八线,三个团一直滞留在朝鲜到 不了三八线, 还有两个团也是用火车运得朝鲜离国境不远处准备履带行军, 但空中封锁太严, 滞留两个多月前进不得后找安全的时期跑回国了,知道这历史的一般也想不通, 飞机真的那么难防吗, 陆军打得那么好, 咋就坦克过不去了, 也确实没分析的资料是迷。 炮兵师是志司直属的,炮团和高炮团是苏械后军属的, 也就是军有野榴炮团, 军属榴弹炮是苏制122口径的一个或两个营, 另有76多口径的野炮一个营, 另外还有一高炮团, 师另有高炮营。
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CDer:000762622
发表于 2020-09-07 16:48 | 显示全部楼层
刚入朝,还是换装后,这个时间一定要搞清楚
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CDer:000168125
发表于 2020-09-07 16:53 | 显示全部楼层
        空军也是,想在朝鲜境内建设几个机场,部署战斗机,有利于取得制空权,掩护地面部队。虽然我军的机场一直在修,但是美国人也一直轰炸,建好就炸,导致五个机场一直没法投入使用,也就不能在朝鲜境内部署空军。最后到朝鲜停战几个月后,才开始按停战协定规定部署战斗机。
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CDer:000313378
发表于 2020-09-07 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
这些都是次要的。郝在今,《中国秘密战》里头说过。到了朝鲜,解放战争时代,监听破译国民党无线电通讯那些方法,在美军跟西方国家的现代化通讯水平面前,完全没有用了。小白兔家第一次面对当时全球最高水平的军事通讯跟密码。军委技术部门完全要重新开始。。。
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CDer:000380987
发表于 2020-09-07 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
加上海空军加成才稳住战线,想想如果纯陆军对抗……比陆军还有别的可能吗?
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CDer:000301910
发表于 2020-09-07 21:36 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

偷偷的猫 发表于 2020-09-06 21:18
朝鲜战争的武器可以说是二战尾声,比的是数量,因为陆地武器质量之间的差异没有达到单方面碾压的成都。科技 ...

苏联没给AK47和rpd,否则中国军队轻武器碾压美军,美国得再搭上3-4W条人命
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CDer:000365819
发表于 2020-09-08 07:08 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

su27uuuk 发表于 2020-09-07 21:36
苏联没给AK47和rpd,否则中国军队轻武器碾压美军,美国得再搭上3-4W条人命

朝鲜美军连及以下火力可能还不如前几年的国军新一和新六军, 新一新六军每班一挺轻机枪, 下副班长和一汤姆森冲锋枪, 其它士兵是半自动步枪, 每个排两门六零炮, 一个连是六门, 不过重机枪和火箭筒是营级才有,而朝鲜的美军配的冲锋枪改黄油枪为主了, 虽然美军有钱后勤能力强大, 但也在乎汤姆枪太贵消耗弹药太快并且枪也重口径也大用起来成本 高,而换苏械后的志愿军班里配备的波波沙及大盘鸡以强于新一新六军为标准, 冲锋枪比重比美军要高多了,冲锋枪对比半自动步枪那是火力差距明显, 不过枪战不是朝鲜战争的志愿军主角火炮才是主角, 志愿军使用了弹药25 万吨,各种枪弹加起来才三万吨。
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发表于 2020-09-08 07:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
拿朝鲜美军七八个师的编制说我军几十个师的,除无视美方海空军和仆从军外,还无视了美军编制大,支援后勤单位多的特点和他们无须考虑防空和海岸防卫的态势。
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CDer:000762622
发表于 2020-09-08 08:20 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

oldcaticu44 发表于 2020-09-07 19:29
这些都是次要的。郝在今,《中国秘密战》里头说过。到了朝鲜,解放战争时代,监听破译国民党无线电通讯那些 ...

摩托罗拉的大哥大,就是朝鲜战争发展起来的
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发表于 2020-09-08 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2020-09-08 08:20
摩托罗拉的大哥大,就是朝鲜战争发展起来的

是的,我们战场上缴获了很多,小白兔觉得真的是好东西。。。后来改革开放后,摩托罗拉要进入中国市场,没遇到什么阻力就进来了。。
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发表于 2020-09-08 08:43 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

oldcaticu44 发表于 2020-09-08 08:28
是的,我们战场上缴获了很多,小白兔觉得真的是好东西。。。后来改革开放后,摩托罗拉要进入中国市场,没 ...

当年的老一辈的革命家,很多都是美粉,认为美式装备比苏式好
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发表于 2020-09-08 08:48 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

夜泊港湾 发表于 2020-09-08 07:08
朝鲜美军连及以下火力可能还不如前几年的国军新一和新六军, 新一新六军每班一挺轻机枪, 下副班长和一汤 ...

新一新六军士兵用的不是M1伽兰德吧?貌似还是春田,记得郑洞国还是廖耀湘回忆录里还抱怨过美军不给最新装备
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CDer:000122875
发表于 2020-09-08 08:50 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

本帖最后由 xlfz 于 2020-09-08 08:59 编辑
su27uuuk 发表于 2020-09-07 21:36
苏联没给AK47和rpd,否则中国军队轻武器碾压美军,美国得再搭上3-4W条人命



联合国军和南韩伪军(当时统称“仆从军”)得再搭上30~40万条性命。
除了米军以外的联合国军和南韩伪军是伤亡、失踪名单上的主角,伤亡、失踪总数达210万以上,
公知谈论抗美援朝时,基本上都选择性无视这个数字。
志愿军在没有制空权制海权的情况下,以较低的伤亡打出这么好的战果,不愧为世界上最强大的轻步兵。









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CDer:000313378
发表于 2020-09-08 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2020-09-08 08:43
当年的老一辈的革命家,很多都是美粉,认为美式装备比苏式好

捂脸,从李鸿章开始,兔子家就觉得美国好。。。所以说,兔子家是最大的美粉也是真的。。。。
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发表于 2020-09-08 09:40 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

白少流 发表于 2020-09-08 08:48
新一新六军士兵用的不是M1伽兰德吧?貌似还是春田,记得郑洞国还是廖耀湘回忆录里还抱怨过美军不给最新装 ...

我军的老同志对两个M1的评价都很高
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CDer:000453435
发表于 2020-09-08 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-08-27 22:51
当时东北边防军评估,和美军相比,就火力而言,团以下部队,除了没有坦克以外,其他火力于同建制美军部队差 ...

我就知道你会有这种奇谈怪论,就不说各种武器硬件。丑国的通讯,后勤,医疗,乃至能送上可口可乐都无所谓了。
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发表于 2020-09-08 19:21 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

xlfz 发表于 2020-09-08 08:50
联合国军和南韩伪军(当时统称“仆从军”)得再搭上30~40万条性命。
除了米军以外的联合国军和南韩 ...

南棒纯炮灰,朝鲜战争时美军大批人员都有防弹衣所以用冲锋枪打死一个美军不容易,要是上了AK47美军死亡数翻倍都有可能。
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发表于 2020-09-08 19:32 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

夜泊港湾 发表于 2020-09-08 07:08
朝鲜美军连及以下火力可能还不如前几年的国军新一和新六军, 新一新六军每班一挺轻机枪, 下副班长和一汤 ...

美军失策在没有正规轻机枪,以一个排为例志愿军3支大盘鸡对战美军3支勃朗宁画美不看,况且社会主义阵营还有现成的rpd、dp46供选用,而美国方面除了布轮就是M1919还是被压一头。
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发表于 2020-09-08 20:07 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

su27uuuk 发表于 2020-09-06 22:38
在班排级志愿军有点优势(换装苏械后),这个还是怪美军脑残用勃朗宁糊弄事碰到大盘鸡只能跪下叫爹。

额,美军轻机枪的确是个谜

不知道是不是因为全军率先普及半自动的原因
美国人觉得轻机枪差不多就行?

和捷格加廖夫一比,确实得跪下唱歌
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发表于 2020-09-08 20:08 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

dizangli1 发表于 2020-09-08 09:40
我军的老同志对两个M1的评价都很高

甚至还还动过仿制M1A1普及全军的念头

大八粒后座太大,重心也不好掌握,没考虑它
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发表于 2020-09-08 20:11 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

黄鹤一梦 发表于 2020-09-06 23:49
志愿军当年最大的问题是运不上,而不是配的少。仅就配备而言,不差的,只是运不上去,关键还是因为没有制空 ...

欧洲东线和欧洲西线都一样

1943年秋天以前,东线德军绝对制空权,随意屠杀地面苏军
1944年以后,无论是东线,还是西线,都是一面倒的空中打击德军
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发表于 2020-09-08 20:24 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

Swift80 发表于 2020-09-08 20:07
额,美军轻机枪的确是个谜

不知道是不是因为全军率先普及半自动的原因

以前我嘲讽美军不仿制MG42,后来一想美军50年代就装备MG42那班里步枪兵就废了。
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发表于 2020-09-08 20:37 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

su27uuuk 发表于 2020-09-08 20:24
以前我嘲讽美军不仿制MG42,后来一想美军50年代就装备MG42那班里步枪兵就废了。

德军是典型的围着机枪打
机枪数量也确实是多

美军是全军半自动,机枪却很拉胯

完全是俩火力配系
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发表于 2020-09-08 20:57 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

本帖最后由 su27uuuk 于 2020-09-08 21:20 编辑
Swift80 发表于 2020-09-08 20:37
德军是典型的围着机枪打
机枪数量也确实是多


在30-40年代强大机枪火力和步枪火力是不可兼得的,主要是没有办法把大量弹药及时输送到交火前线去。现在各国能机枪和自动步枪一起使用是拜有BMP、布莱德利、BTR、M113等装甲载具可以伴随步兵一起推进,步兵弹药随用随取的福。
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发表于 2020-09-09 10:47 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

Swift80 发表于 2020-09-08 20:08
甚至还还动过仿制M1A1普及全军的念头

大八粒后座太大,重心也不好掌握,没考虑它

其实老兵们对大八粒的评价很高,后坐力的事根本没有提过,大八粒在国内主要还是数量较少,不如卡宾枪普遍
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发表于 2020-09-09 11:33 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

dizangli1 发表于 2020-09-08 08:20
摩托罗拉的大哥大,就是朝鲜战争发展起来的

摩托罗拉的无线手持对讲机二战时期就有了
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发表于 2020-09-09 12:16 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

su27uuuk 发表于 2020-09-08 19:32
美军失策在没有正规轻机枪,以一个排为例志愿军3支大盘鸡对战美军3支勃朗宁画美不看,况且社会主义阵营还 ...

而且据说勃朗宁是当初准备开发自动步枪没成功(太重还是什么原因不太了解)歪打正着给弄成了轻机枪,这货重量大、弹匣小(20发),射速慢(考虑到M1半自动,在二战环境下,这货当机枪也就凑乎了)。要不是二战时有半自动的M1在,美国人的班排火力真是不忍直视!
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发表于 2020-09-09 20:01 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

上将2009 发表于 2020-09-09 12:16
而且据说勃朗宁是当初准备开发自动步枪没成功(太重还是什么原因不太了解)歪打正着给弄成了轻机枪,这货 ...

没有M1的话美军会正经搞一款轻机枪,大概率是抄MG34。
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发表于 2020-09-09 22:35 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

上将2009 发表于 2020-09-09 12:16
而且据说勃朗宁是当初准备开发自动步枪没成功(太重还是什么原因不太了解)歪打正着给弄成了轻机枪,这货 ...

不过美军的勃朗宁M2  12.7毫米重机枪是真的不错
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发表于 2020-09-10 01:28 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

白少流 发表于 2020-09-09 22:35
不过美军的勃朗宁M2  12.7毫米重机枪是真的不错

这个确实是,重机枪常青树
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发表于 2020-09-10 01:29 | 显示全部楼层

RE: 求志愿军与当时美军的装备差距

上将2009 发表于 2020-09-09 12:16
而且据说勃朗宁是当初准备开发自动步枪没成功(太重还是什么原因不太了解)歪打正着给弄成了轻机枪,这货 ...

这个“轻机枪”,其实也tm挺重的……
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