超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000861014 楼主: 帝国将军
收起左侧

《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

[复制链接]
CDer:000089392
发表于 2020-08-28 11:58 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

江郎才未尽 发表于 2020-08-28 11:53
单从管导不是去看或者对谢的后人表示慰问而是去找了逃跑将军的后人等因素来看,就不难理解他的视野及这部片 ...

估计管虎是为了得金马奖,所以拍这个片子才从巴子的《八百壮士》里面找灵感、才去拜孙飞将儿子
哪知道去年大陆不再认金马奖,华谊故伎重演——之前在《芳华》上就玩过,就造舆论说被禁了,等待新时机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168821
发表于 2020-08-28 12:27 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

5091123 发表于 2020-08-28 11:58
估计管虎是为了得金马奖,所以拍这个片子才从巴子的《八百壮士》里面找灵感、才去拜孙飞将儿子
哪知道去 ...

也许是吧,这些是冯小刚之类这些文化NM惯于玩弄的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000810036
发表于 2020-08-28 17:19 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

叶小晶008 发表于 2020-08-26 09:57
跑?你以为这是田径比赛比谁跑的快?你是不是对游击战有什么误解,你以为八路军就靠两条腿跑赢了日本人? ...

游击战?敌进我退,你以为谁都可以往山区一钻哪管外面洪水滔天?敌人打到你主要城市你看你能不能退,亮剑里面鬼子扫荡李云龙他们撤退了,但驻扎的村子里所有人都被杀了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000810036
发表于 2020-08-28 17:28 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 11:15
不要说大城市了,45年前县城也多数在日本人手里,这能叫八路马上回来,电视剧打县城看多了吧。各种矿山 ...

百团大战还被批暴露实力呢,既然影视剧中都能把日本鬼子打得那么狠,应该说早就暴露了实力呀,不然只能说国民到大日本鬼子更狠然后光芒被掩盖。这种反之逆推的话打的比国民党更差才能说得过去
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001110964
发表于 2020-08-28 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
风影2000 发表于 2020-08-28 17:19
游击战?敌进我退,你以为谁都可以往山区一钻哪管外面洪水滔天?敌人打到你主要城市你看你能不能退,亮剑 ...

那是因为遭遇突然袭击来不及撤退群众,部队都被打散了只能分散突围,没有办法组织群众撤离,但是只要有可能,八路军都会先撤走群众,哪怕部队最后走也会先让老百姓先撤,然后再走,狼牙山五壮士就是这种情况,八路军的撤退可不是kmt那样丢掉老百姓自己跑路!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000810036
发表于 2020-08-28 18:05 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 12:31
要是没有人力资源,苏制武器能发挥多少作用?朝鲜就是苏联装备,靠着T34,第一波就差点把美帝赶下大海, ...

第一阶段哪有什么美帝,那是在苏联的武装下撵的南朝鲜,老美一回来就把朝鲜打得不要不要的了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000054395
发表于 2020-08-28 18:08 | 显示全部楼层
民族大义面前,那些主义啊思想啊能不能靠后放放?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-28 18:14 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

风影2000 发表于 2020-08-28 18:05
第一阶段哪有什么美帝,那是在苏联的武装下撵的南朝鲜,老美一回来就把朝鲜打得不要不要的了

开战就被俘的将军名叫迪安,是美军步兵24师少将师长。1950年7月5日,迪安率24师来到朝鲜后,第一场战斗就以失败告终,该师的史密斯支队执行侦察任务,遭到朝鲜人民军伏击,几乎全军覆没。

此后,在十天的时间里,24师的3个主力团连遭打击,战斗力严重削弱,迪安被迫下达全线撤退的命令。 但朝鲜人民军紧追而来,迪安只得随残部仓皇逃窜。由于地形不熟,他乘坐的2辆吉普车迷路了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2020-08-28 18:55 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

梁工程师 发表于 2020-08-26 02:50
关于《八佰》,强烈推荐“马前卒”《睡前消息》的影评

我对八佰很愤怒想不到还有比我更愤怒的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-28 19:04 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

exist 发表于 2020-08-28 18:08
民族大义面前,那些主义啊思想啊能不能靠后放放?

那往日本不丢炸弹丢传单算民族大义?东北一枪不放丢给日本人算大义?乱抓壮丁算民族大义?算大义灭亲吧?为逃命,扒了黄河,淹了老百姓,算啥?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001102607
发表于 2020-08-28 19:19 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

f1616307 发表于 2020-08-26 11:38
说来说去都是台湾没解放闹得~
赶紧梧桐台湾,把百年烂党彻底扫入垃圾桶里,这种片子就不会有任何争议了~
...

清军跟洋人打仗基本上难看得像一场场闹剧,经典的比方说八里桥之战。耻辱啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-28 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
风影2000 发表于 2020-08-28 17:19
游击战?敌进我退,你以为谁都可以往山区一钻哪管外面洪水滔天?敌人打到你主要城市你看你能不能退,亮剑 ...

呵呵,日本鬼子可没你这么瞧不起游击战,一些老鬼子的回忆录里可是叫苦连天的,比如斋藤邦雄比如刚死的南朝鲜的白善烨。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-28 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
风影2000 发表于 2020-08-28 17:28
百团大战还被批暴露实力呢,既然影视剧中都能把日本鬼子打得那么狠,应该说早就暴露了实力呀,不然只能说 ...

说杀敌数没砍鬼子脑袋做证明说了不信,咱们比比俘虏数吧?这个做不了假吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-28 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
风影2000 发表于 2020-08-28 17:19
游击战?敌进我退,你以为谁都可以往山区一钻哪管外面洪水滔天?敌人打到你主要城市你看你能不能退,亮剑 ...

说到保护群众炮党和八路比起来简直天壤之别,刘老庄连全部牺牲是为了掩护群众转移,渊子涯70个八路军向上千鬼子决死冲锋,虽然全部牺牲但吓退了鬼子救了大部分村民。炮党呢?花园口水救干旱长沙城火送温暖……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-28 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
ammuni 发表于 2020-08-28 19:19
清军跟洋人打仗基本上难看得像一场场闹剧,经典的比方说八里桥之战。耻辱啊

看看麦万德战役,伊桑德尔瓦纳战役,和黑叔叔绿叔叔比比,确实耻辱,幸亏有抗美援朝,否则真一辈子抬不起头了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000421828
发表于 2020-08-28 22:04 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

北岳剑派 发表于 2020-08-28 03:04
对于军队来说,受伤和死亡都是部队减员。

比如肠胃不适,消化不良是不是啊!这种减员和死人效果是一致的吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-28 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2020-08-28 22:04
比如肠胃不适,消化不良是不是啊!这种减员和死人效果是一致的吗?

那个军队会把消化不良统计入受伤名单
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000421828
发表于 2020-08-28 22:23 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

北岳剑派 发表于 2020-08-28 22:15
那个军队会把消化不良统计入受伤名单

我看霉菌长津湖之战,海军陆战一师伤亡人员里面就有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-08-28 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2020-08-28 22:23
我看霉菌长津湖之战,海军陆战一师伤亡人员里面就有。

那是非战斗减员,不能是被打出来的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001111359
发表于 2020-08-28 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
5091123 发表于 2020-08-28 10:48
你家民国抗战还要喷?
     
让东北,丢华北,被部下抓起来逼着抗战;

笑点大牙了,和你这意思中国自1840年以来的电影都不能拍,只能拍地雷战,地道战这种八路为主导的神剧战争片呗,把小日本描写的跟弱智似的神战至今在墙外给人当笑话看,还比俘虏人数,真会选择性对比,你咋不比消灭鬼子的人数?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000421828
发表于 2020-08-28 22:37 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

活活被骚死 发表于 2020-08-28 22:33
笑点大牙了,和你这意思中国自1840年以来的电影都不能拍,只能拍地雷战,地道战这种八路为主导的神剧战争 ...

鬼子多难俘虏啊!能大把大把俘虏鬼子,更证明鬼子的军心都被打崩了,这样才会有俘虏。不消灭很多鬼子,能把鬼子打崩,震慑住吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000861014
 楼主| 发表于 2020-08-28 22:41 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

低熵体 发表于 2020-08-26 22:59
捍卫者的确拍得不错。姚营死守宝山一役惨烈英勇多了。

《捍卫者》无论展现真实的历史还是影片的演绎都远超《八佰》,可惜《捍卫者》输在了电影的宣传上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000861014
 楼主| 发表于 2020-08-28 22:45 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

lll999 发表于 2020-08-27 15:01
得了,没前苏联干翻德国行吗?
难道现在还在进行抗日战争。
当时的中国单挑日本有这能力吗,最起码多抗 ...

上演一部真实版的《日本的沉没》。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000861014
 楼主| 发表于 2020-08-28 22:47 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

活活被骚死 发表于 2020-08-28 22:33
笑点大牙了,和你这意思中国自1840年以来的电影都不能拍,只能拍地雷战,地道战这种八路为主导的神剧战争 ...

所以现在抗日神剧依然大行其道,“手撕鬼子”,“裤裆藏雷”。“包子雷”等等。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128078
发表于 2020-08-29 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国将军 发表于 2020-08-28 22:45
上演一部真实版的《日本的沉没》。

所以日本的危机意识挺强的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100212
发表于 2020-08-29 14:50 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

活活被骚死 发表于 2020-08-26 23:45
在超大,喷民国抗战剧是政治正确,所有战争片必须有共军主导才能体现真实

《我的团长我的团》,《血战台儿庄》这些战争片者不错阿,超大也是认可,群嘲显得你特别突出??
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001111359
发表于 2020-08-29 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
尘光 发表于 2020-08-29 14:50
《我的团长我的团》,《血战台儿庄》这些战争片者不错阿,超大也是认可,群嘲显得你特别突出??

八百这部电影在所有国产战争电影属于上层,在你们眼里就是歪曲历史的神剧,在你们眼里就跟手撕鬼子一个德行,你们这些所谓的军迷难道被票房和评分打脸得还不够
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001111359
发表于 2020-08-29 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国将军 发表于 2020-08-28 22:47
所以现在抗日神剧依然大行其道,“手撕鬼子”,“裤裆藏雷”。“包子雷”等等。

这方面一直在与猴子和阿三并驾齐驱
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2020-08-29 18:36 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

活活被骚死 发表于 2020-08-29 18:25
八百这部电影在所有国产战争电影属于上层,在你们眼里就是歪曲历史的神剧,在你们眼里就跟手撕鬼子一个德 ...

哈哈哈哈八佰票房要是属实那流浪地球的票房可以吹70Y
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001111359
发表于 2020-08-29 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-08-29 18:36
哈哈哈哈八佰票房要是属实那流浪地球的票房可以吹70Y

对对对,只有你认为的才是真的,赶紧发微博举报
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001165704
发表于 2020-08-29 19:05 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

wolfganglee311 发表于 2020-08-26 23:30
日军使用捷克式很正常,日军手中的歪把子机枪跟捷克式一比就是渣。而捷克式恰恰是中国军队的主力机枪,他 ...

我看了这么多抗战史料,您的说法倒是第一次见。按一般常理,作为一支有现代后勤系统的军队,是很少捡敌人的武器用的。比如在朝鲜战场上,一开始后勤供不上,前线部队都是随缴获随用,但在1951年后勤稳定后,志愿军即明文规定了不得随意更换自己的制式武器。再考虑心态等软性因素,不太能认同您的观点
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001165704
发表于 2020-08-29 19:08 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

wwe313 发表于 2020-08-26 17:40
是不是黄埔还是第二位的,首先谢晋元是反蒋的十九路军出身生从一开始就是被蒋猜忌的对象战功再好也得不 ...

感觉谢还没到引起老蒋关注的程度。不过你说的也对,他的黄埔出身,让他能在中央军某个一官半职,但一到有事情的时候,因为在杂牌军待过,不是亲随,就得去垫背。孙元良点名谢去守仓库,应该是这个逻辑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000630915
发表于 2020-08-29 19:36 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

从题材上来讲,《八佰》有对比,有戏剧性。因为河这边是战场,河对岸是观众,这个战争就显得比较奇葩了。这种对比容易出戏剧效果。单纯的打仗是没有这一层特殊性的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2020-08-29 19:42 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

活活被骚死 发表于 2020-08-29 18:39
对对对,只有你认为的才是真的,赶紧发微博举报

全国影院只能入场一半观众,华谊对4200家中小影院封锁片源的情况下能吹11Y票房你要相信我拦你,总之开心就好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2020-08-29 19:53 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

关山校尉 发表于 2020-08-29 19:05
我看了这么多抗战史料,您的说法倒是第一次见。按一般常理,作为一支有现代后勤系统的军队,是很少捡敌人 ...

鬼子是捡过捷克式用的,原因一是就是比自家垃圾歪把子强,不但步兵用装甲兵也用,用了之后好评如潮还要拿回去仿制。原因二战争后期武器短缺不得不用缴获武器集中装备部队,日军在战争后期出现了(中)国械师团。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001165704
发表于 2020-08-29 20:14 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

su27uuuk 发表于 2020-08-29 19:53
鬼子是捡过捷克式用的,原因一是就是比自家垃圾歪把子强,不但步兵用装甲兵也用,用了之后好评如潮还要拿 ...

这个说法就比较客观了,捡过是肯定的,但不太可能在淞沪会战的时候发生。那时候的形势跟41年以后完全不同...
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100212
发表于 2020-08-29 20:51 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

活活被骚死 发表于 2020-08-29 18:25
八百这部电影在所有国产战争电影属于上层,在你们眼里就是歪曲历史的神剧,在你们眼里就跟手撕鬼子一个德 ...

这个票房数字你相信就好,疫情期间,电影院人员坐位是间隔开的,电影院为上让民众进入电影院底价让利票价,啧啧
对了,这次华谊这次是大电影院得罪不起采取分账模式和小影院直接就20万买断,不要脸到极致阿,华谊自己也多不看好票房,一锤子买卖就跑阿!

至于评分这个你想要什么分数,这年头出来混娱乐圈的,不购水军操盘连个水花也不起下
购买票房,微博热搜,电影评分,媒体专业人员评价,水军操盘评价一条龙服务给你,真觉得是什么高大上的嘛,对于行内人讲根本就不是秘密
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2020-08-29 21:07 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

关山校尉 发表于 2020-08-29 20:14
这个说法就比较客观了,捡过是肯定的,但不太可能在淞沪会战的时候发生。那时候的形势跟41年以后完全不同 ...

跟淞沪会战几乎同时爆发的南口会战中日军步兵就用过捷克式,其实歪把子装弹麻烦操作别扭鬼子兵完全可以把烂枪扔了换捷克式完全不会影响后勤。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000301910
发表于 2020-08-29 21:10 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

尘光 发表于 2020-08-29 20:51
这个票房数字你相信就好,疫情期间,电影院人员坐位是间隔开的,电影院为上让民众进入电影院底价让利票价 ...

我之前判断八佰真实票房最多5Y但没想到发行方和院线这么不要脸现在用道德绑架的方式忽悠观众去看
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001111359
发表于 2020-08-29 22:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-08-29 19:42
全国影院只能入场一半观众,华谊对4200家中小影院封锁片源的情况下能吹11Y票房你要相信我拦你,总之开心 ...

入场一半就说11亿假,你咋不调查下疫情过后对电影观看需求,我以为什么证据,原来是全靠你脑补,请继续你的表演
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-10-01 20:29 , Processed in 0.028209 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表