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CDer:000861014 楼主: 帝国将军
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《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

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CDer:000344735
发表于 2020-08-27 08:31 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

号角 发表于 2020-08-26 06:56
八百看了开头就真他妈看不下去了,,电影给人就是在看一部舞台话剧,道具· 场景·人物化妆以及塑造过于抽 ...

没觉得这个电影好 。  要说有用,还真有用。我的观后感非常简单:国民党当局无能,空耗同胞性命。  真正换气民众觉悟的,是中共   真正让中华民族解放的,是中共。  真正让自己的民众不再以落后对抗先进的,是中共。 让我们的士兵拥有超越对手的装备的,还是中共!   看了这个电影,我更加拥护D的领导了   我们的士兵再也不用连对付一个狗屁豆式坦克都要排队牺牲了  ,我们的士兵有能力跟任何对手搞火力对射
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发表于 2020-08-27 08:32 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

Mackintosh 发表于 2020-08-27 08:05
只能当成历史剧看,千万别以为是真实历史……

历史剧要是都做了假,谁还相信历史?
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CDer:000128078
发表于 2020-08-27 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-08-26 22:19
铁托领导南共都能干翻德国,你莫不是来搞笑的?
种子选手常公在抗战考的不好,所以我们在朝鲜补考,按 ...

认请现实才能进步。你才是搞笑,南共单挑德国?照这样讲我们现在的实力去干翻美国好了,用得着外交部天天嘴炮抗议?二战时本子军部那帮人的想法和你差不多,然后就做孙子到现在。
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CDer:000739355
发表于 2020-08-27 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
lll999 发表于 2020-08-27 13:54
认请现实才能进步。你才是搞笑,南共单挑德国?照这样讲我们现在的实力去干翻美国好了,用得着外交部天天 ...

驻南斯拉夫德军投降是在德国总投降之前。
看这转进的,
美国有本事别签朝鲜停战协定。
美国外交部抗议你看不到了。
_______,是你的自由。
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CDer:000128078
发表于 2020-08-27 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-08-27 14:45
驻南斯拉夫德军投降是在德国总投降之前。
看这转进的,
美国有本事别签朝鲜停战协定。

得了,没前苏联干翻德国行吗?
难道现在还在进行抗日战争。
当时的中国单挑日本有这能力吗,最起码多抗战几十年。农业国能与工业国比吗,要不为啥要发展重工业。好像红军时期复装子弹用的是竹子做的子弹头(记不太清了)。指望国民d?还不如指望太平洋板块裂开日本沉没。
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CDer:001121718
发表于 2020-08-27 16:03 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

Franklin_S 发表于 2020-08-26 12:17
八百最有趣是那个送旗的杨惠敏,后来涉嫌盗窃胡蝶的财物,被戴笠关在渣滓洞,直到戴笠坐飞机摔死

哈哈哈哈~·挺有趣
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CDer:000739355
发表于 2020-08-27 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
lll999 发表于 2020-08-27 15:01
得了,没前苏联干翻德国行吗?
难道现在还在进行抗日战争。
当时的中国单挑日本有这能力吗,最起码多抗 ...

铁托领导南共就是做到了。
你以为铁托战后可以不鸟斯大林的地位是跪出来的?
跪是你的自由,不是你的权利。
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CDer:000128078
发表于 2020-08-27 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2020-08-27 16:17
铁托领导南共就是做到了。
你以为铁托战后可以不鸟斯大林的地位是跪出来的?
跪是你的自由,不是你的权 ...

超大本来不是牛到天上就是跪,非黑即白。
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CDer:001127701
发表于 2020-08-27 16:45 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 20:22
平型关、神头岭,车桥,关家垴、黄崖洞谁死在那里了?

别看教科书片面的宣传,你去查下资料,交换比是多少,然后是多少兵对多少兵。
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发表于 2020-08-27 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
lll999 发表于 2020-08-27 16:32
超大本来不是牛到天上就是跪,非黑即白。

那是你,别代表超大上的别人。
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CDer:001170910
发表于 2020-08-27 16:59 | 显示全部楼层
看完《八佰》我都不知道是编剧没做功课,还是故意为之。
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发表于 2020-08-27 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国将军 发表于 2020-08-26 20:23
可恨的是鬼子右翼到现在还在否认南京大屠杀,连日本政府都承认了可右翼到现在还不承认!

这算啥,要是部分日本人成了中国一个少数民族,那我们自己就会历史虚无掉任何大屠杀。
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发表于 2020-08-27 17:08 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

fbcblp 发表于 2020-08-27 16:45
别看教科书片面的宣传,你去查下资料,交换比是多少,然后是多少兵对多少兵。

查啥?鬼子是不是被消灭了?八路打仗本来就是要集中优势兵力。果军每次兵力都不少,可是总是打败仗
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发表于 2020-08-27 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国将军 发表于 2020-08-26 20:23
可恨的是鬼子右翼到现在还在否认南京大屠杀,连日本政府都承认了可右翼到现在还不承认!

说实话,一个工业强国侵略一个农业弱国,只造成两三千万人口死亡,算是“仁慈的”。
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发表于 2020-08-27 17:17 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

fbcblp 发表于 2020-08-27 16:45
别看教科书片面的宣传,你去查下资料,交换比是多少,然后是多少兵对多少兵。

果军战无不败,抗战很难看,只会卖惨了!!!
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发表于 2020-08-27 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
fbcblp 发表于 2020-08-27 16:45
别看教科书片面的宣传,你去查下资料,交换比是多少,然后是多少兵对多少兵。

大哥,你一个武器落后人家几个数量级的,还要求交换比和数量?

连美军对日军的交换比都基本上1:1,而且尝尝优势兵力。

当时中国只有一个战法,就是拿数倍数十倍的人命去填,慢慢积累和消耗日军有生力量。

国民党垃圾的总消灭日军人数并不比八路多多少,也就多50%左右。
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CDer:000303395
发表于 2020-08-27 17:39 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

本帖最后由 号角 于 2020-08-27 17:42 编辑
fbcblp 发表于 2020-08-27 16:45
别看教科书片面的宣传,你去查下资料,交换比是多少,然后是多少兵对多少兵。


知道亮剑知道什么是逢敌亮剑知道什么是敢于亮剑知道什么是 抛头颅洒热血,这些资料里   怎么写的
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CDer:001056374
发表于 2020-08-27 18:01 | 显示全部楼层
解放台湾,厘清国民党在抗战中的功过是非,就没这么多幺蛾子了。
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CDer:000128078
发表于 2020-08-27 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武的临时号 发表于 2020-08-27 16:59
那是你,别代表超大上的别人。

超大现在这样的人不是少数。以前讲过,讲万里长征只走了第一步的人按某些人的标准也是跪,大跪特跪了,这么没志气,这不是灭自已威风吗
国人老是提倡中庸,结果缺的就是这,不知是否是种国民性。
多讲句,从来不想代表谁。
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发表于 2020-08-27 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
lll999 发表于 2020-08-27 18:54
超大现在这样的人不是少数。以前讲过,讲万里长征只走了第一步的人按某些人的标准也是跪,大跪特跪了,这 ...

嗯,说的有理。虽然不是少数,但也不是全部。不要随意扩大化。
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CDer:000421828
发表于 2020-08-27 19:41 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

尚武的临时号 发表于 2020-08-27 17:24
大哥,你一个武器落后人家几个数量级的,还要求交换比和数量?

连美军对日军的交换比都基本上1:1,而 ...

霉菌哪次对日军1:1了,别拿伤亡数字和绝对死亡数字比较,不是一回事。至于炮党消灭多少日军,起码到抗战结束,炮军战争期间只获得2000多日本俘虏,八四手里有近7000.
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发表于 2020-08-27 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2020-08-27 19:41
霉菌哪次对日军1:1了,别拿伤亡数字和绝对死亡数字比较,不是一回事。至于炮党消灭多少日军,起码到抗战 ...

我记得美军在攻打太平洋上的日占岛屿时,和日军的交换比差不多。

国民党消灭日军人数比八路军还是多一点点的。当然,这说明国民党确实垃圾。
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CDer:000421828
发表于 2020-08-27 20:06 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

尚武的临时号 发表于 2020-08-27 19:49
我记得美军在攻打太平洋上的日占岛屿时,和日军的交换比差不多。

国民党消灭日军人数比八路军还是多一 ...

塞班岛,菲律宾什么的,交换比大了去了。
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CDer:000128078
发表于 2020-08-27 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武的临时号 发表于 2020-08-27 19:35
嗯,说的有理。虽然不是少数,但也不是全部。不要随意扩大化。

只是个人的看法。很反感一个极端又走向一个极端。话说自已也有时有点极端的看法,所以也包括自已在内的
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CDer:000261179
发表于 2020-08-27 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
    没办法,四行仓库保卫战是在特定时间地点、特定历史背景下被聚光的事件,在舆论上起到了四两拨千斤的作用。所以其他战斗觉得再冤也没用。
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发表于 2020-08-27 23:09 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

mobilecastle 发表于 2020-08-27 21:18
没办法,四行仓库保卫战是在特定时间地点、特定历史背景下被聚光的事件,在舆论上起到了四两拨千斤的作 ...

有啥作用,鬼子撤出上海了?
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CDer:000563929
发表于 2020-08-28 02:31 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

红色俱乐部 发表于 2020-08-26 08:39
你是这么想是因为你没有受过熏陶,当年75年台湾政府资助的八百版本就是这样了。管虎别人小时候就受过这个 ...

要查查管虎的屁股向哪边歪
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CDer:000563929
发表于 2020-08-28 02:36 | 显示全部楼层
炮党的渣早已被历史所证明,无论怎么洗都洗不掉的,可惜了被无能炮党当炮灰牺牲的无数果军,无论外战还是内战,下场都是悲惨的。为这种烂泥扶不上墙的政党卖命,只有这种结局。
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发表于 2020-08-28 03:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2020-08-27 19:41
霉菌哪次对日军1:1了,别拿伤亡数字和绝对死亡数字比较,不是一回事。至于炮党消灭多少日军,起码到抗战 ...

对于军队来说,受伤和死亡都是部队减员。
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CDer:000220035
发表于 2020-08-28 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
就场景来说已经达到相当水平了,
全部看下来,所谓“基于真实历史”的部分大概也就是日本侵略中国、日军进攻上海:这是真的,其他部分与真实历史相比,也就是《三国演义》和《三国志》的关系
所以开头的“基于真实历史”这就有点过了。
要想把败仗拍出主旋律,可以参考《黑鹰坠落》嘛
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CDer:001062114
发表于 2020-08-28 09:58 | 显示全部楼层
都无所谓,作为军迷和历史迷,这类破电影直接弄个盗版看看就行了,不评论。
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CDer:000089392
发表于 2020-08-28 10:43 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

fbcblp 发表于 2020-08-26 20:16
整个抗战时期,不管国军,共军,还是川军,湘军 桂军,西北军,遇见日军,没有不撤的。国军基层官兵都是 ...

基层是好样的??
——淞沪会战之后,江南三大害:国军溃兵、武装土匪、日本鬼子。国军溃兵对老百姓的残害排第一;
——河南抗战,国军士兵把河南老百姓给糟蹋惨了,以至于后面国军崩溃了,老百姓报复抓逃兵打;
——更别说那天文数字的投降、叛变
  
那样的抓丁、那样的纪律、那样的训练,你怎么可能指望基层是“好样的”?
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发表于 2020-08-28 10:48 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

活活被骚死 发表于 2020-08-26 23:45
在超大,喷民国抗战剧是政治正确,所有战争片必须有共军主导才能体现真实

你家民国抗战还要喷?
     
让东北,丢华北,被部下抓起来逼着抗战;
一路大溃败,躲到西南大后方;
投降近200万、抓丁1000多万、死伤300多万,结果丢了大半个国土;
黄河放水、长沙放火、水旱蝗汤、饿殍遍地……
  
掌握了国家全部资源,战场俘虏鬼子数量只有共军的1/3,鬼子投降前一天还在丢县城……
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发表于 2020-08-28 10:51 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

fbcblp 发表于 2020-08-27 16:45
别看教科书片面的宣传,你去查下资料,交换比是多少,然后是多少兵对多少兵。

教科书上有这些战斗的交换比?
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发表于 2020-08-28 10:57 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-27 17:08
查啥?鬼子是不是被消灭了?八路打仗本来就是要集中优势兵力。果军每次兵力都不少,可是总是打败仗

中国大陆的鬼子是国党还是共党对抗的了?鬼子总头像是大本营不保和关东军覆灭的前提,不是中国打败的。
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发表于 2020-08-28 11:10 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

fbcblp 发表于 2020-08-28 10:57
中国大陆的鬼子是国党还是共党对抗的了?鬼子总头像是大本营不保和关东军覆灭的前提,不是中国打败的。

果党那叫抗日还是挨日本人打?轰炸机去日本只扔传单不扔炸弹。
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发表于 2020-08-28 11:34 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

fbcblp 发表于 2020-08-28 10:57
中国大陆的鬼子是国党还是共党对抗的了?鬼子总头像是大本营不保和关东军覆灭的前提,不是中国打败的。

不是中国打败的,所以才丢了外蒙、旅顺、东北铁路独立经营权。
  
就果党和共党来说:
果党掌握了几乎全部资源,结果丢了大半国土、投降200万、抓丁1000多万,鬼子投降前1一天还在丢县城;
共军开始只有3万人,一直在敌占区打仗,夺取了100多万平方公里土地、解放了上亿人口。
  
孰优孰劣,一目了然
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发表于 2020-08-28 11:39 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-28 11:10
果党那叫抗日还是挨日本人打?轰炸机去日本只扔传单不扔炸弹。

太平洋战争爆发前,果党的报纸不敢直接说“抗日”,而是“抗X”;
77事变到1941年间,果党继续给鬼子支付庚子赔款
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发表于 2020-08-28 11:48 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

5091123 发表于 2020-08-28 11:39
太平洋战争爆发前,果党的报纸不敢直接说“抗日”,而是“抗X”;
77事变到1941年间,果党继续给鬼子支 ...

果党是鬼子的最佳奴隶。
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发表于 2020-08-28 11:53 | 显示全部楼层
单从管导不是去看或者对谢的后人表示慰问而是去找了逃跑将军的后人等因素来看,就不难理解他的视野及这部片子真正要表达什么,加以冯小刚之流为之叫好鼓吹,这部片子的本色就基本明朗了,两个字:果粉。
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