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CDer:000861014 楼主: 帝国将军
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《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

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发表于 2020-08-26 20:07 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

帝国将军 发表于 2020-08-26 20:05
《一九四二》就已经展现那段历史了。

1942怎么拍出的豫湘桂战役的历史?
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发表于 2020-08-26 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒江独钓123 发表于 2020-08-26 19:57
国人内战的结果,必然会有所谓的历史来打脸

所以出了<乱世佳人>这株大毒草……
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CDer:000177810
发表于 2020-08-26 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
帝国将军 发表于 2020-08-26 20:05
《一九四二》就已经展现那段历史了。

豫湘桂是44年的事啊
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发表于 2020-08-26 20:12 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

qqqzl 发表于 2020-08-26 20:04
朝鲜遗留的日本军械物资基本都给了解放军,全部换的苏式武器。

至于朝鲜的站在准备,你可以看看参战的 ...

朝鲜人在中国不等于自动就加入了朝鲜军队,他们是解放军的人,他们并不是金胖子的手下,金胖子是苏联指定空降过来的朝鲜领导 ,并没有帮东北解放军组织军队。美国人的停战谈判,不是和金胖子谈,而是彭德怀。
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CDer:000892214
发表于 2020-08-26 20:15 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

晨曦AF 发表于 2020-08-26 19:55
讲国军抗战的电影还是老电影血战台儿庄不错

老一辈电影导演三观正啊拍的东西也是基于实事求是,不会像现在
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CDer:000128078
发表于 2020-08-26 20:16 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 08:53
八路不也是一样,鬼子来扫荡了就得跑,农业国和工业国作战,能坚持到底的就是英雄。

八路有成建制投敌的吗
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CDer:000079973
发表于 2020-08-26 20:16 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

醒太早 发表于 2020-08-26 11:51
娱乐性也有高低之分,用屁股看电影对一个成年人来说太幼稚了。冯小刚的电影没有一部喜欢的,集结号没看过 ...

文化的东西本身就承担着意识形态宣传的功能,如果人年龄看似成年了,却没有意识到这么一个简单的道理,只能说脑子不好使。故意模糊文艺作品这个功能的,那纯粹就是坏了
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CDer:001127701
发表于 2020-08-26 20:16 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 06:37
看到果军抗日剧俺就躲,又丢地盘又丢人,实在抗不起呀。

整个抗战时期,不管国军,共军,还是川军,湘军 桂军,西北军,遇见日军,没有不撤的。国军基层官兵都是好样的,孬的是上级领头的。
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发表于 2020-08-26 20:18 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

本帖最后由 qqqzl 于 2020-08-26 20:24 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 20:12
朝鲜人在中国不等于自动就加入了朝鲜军队,他们是解放军的人,他们并不是金胖子的手下,金胖子是苏联指定 ...


你是不是先了解下东北抗联和民主联军时期朝鲜武装力量是怎么回事再说这话。人家是先是朝鲜人,然后才加入的抗联和解放军的。中国的朝鲜人部队回去后忠于的是朝鲜这个国家而不是某个人。

“联合国军”在停战谈判时,中朝方面参与的都是谁我想不难查吧。停战谈判时南日和李相朝都是个什么职称:朝鲜人民军南日大将为首席代表,中国人民志愿军的代表为邓华 将军和解方将军(1953年4月26日由柴成文将军接替),朝鲜人民军的代表为李相朝将军和张平山将军
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CDer:000892214
发表于 2020-08-26 20:18 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

屁股决定脑袋1 发表于 2020-08-26 20:08
所以出了这株大毒草……

欧美很多所谓的历史片也有很多滥竽充数的玩意
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 楼主| 发表于 2020-08-26 20:19 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

chen-yuan123 发表于 2020-08-26 20:10
豫湘桂是44年的事啊

《一九四二》没有展现44年鬼子攻占洛阳?
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 楼主| 发表于 2020-08-26 20:20 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

chen-yuan123 发表于 2020-08-26 20:10
豫湘桂是44年的事啊

《一九四二》后半段展现了鬼子44年占领洛阳,字幕也说明了那场进攻战。
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发表于 2020-08-26 20:21 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

围观来了 发表于 2020-08-26 13:03
哟,wei日本战败不甘心呢,能打败小日本的只有他美国粑粑?

单靠我们确实干不翻日本,实力放在那,所以本子到现在也不老实
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发表于 2020-08-26 20:22 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

fbcblp 发表于 2020-08-26 20:16
整个抗战时期,不管国军,共军,还是川军,湘军 桂军,西北军,遇见日军,没有不撤的。国军基层官兵都是 ...

平型关、神头岭,车桥,关家垴、黄崖洞谁死在那里了?
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 楼主| 发表于 2020-08-26 20:23 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

lll999 发表于 2020-08-26 20:21
单靠我们确实干不翻日本,实力放在那,所以本子到现在也不老实

可恨的是鬼子右翼到现在还在否认南京大屠杀,连日本政府都承认了可右翼到现在还不承认!
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发表于 2020-08-26 20:24 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

亨利亨利2020 发表于 2020-08-26 15:53
豫湘桂的日军当时已经是强弩之末,军服都不够,占领了大量中国仓库,很多士兵穿中国军服,我军一路溃败,仅 ...

就是,GCD的装备更差,也不知怎么打败国  军的
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发表于 2020-08-26 20:30 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

qqqzl 发表于 2020-08-26 20:18
你是不是先了解下东北抗联和民主联军时期朝鲜武装力量是怎么回事再说这话。人家是先是朝鲜人,然后才加 ...

抗联和东北解放军是啥关系你不清楚吗?谁听谁的?林彪听抗联的还是听毛主席的?东北是中国的还是朝鲜的?朝鲜族人参加的是解放军还是抗联?没有彭德怀的签名,朝鲜战争能够停战?
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发表于 2020-08-26 20:44 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

lll999 发表于 2020-08-26 20:21
单靠我们确实干不翻日本,实力放在那,所以本子到现在也不老实


《论持久战》上说的好,内因还是我们,我们万众一心地抗战,没有美国也能打败日本,迟早的问题。当然,外部的援助我们也不排斥。
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发表于 2020-08-26 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
fbcblp 发表于 2020-08-26 20:16
整个抗战时期,不管国军,共军,还是川军,湘军 桂军,西北军,遇见日军,没有不撤的。国军基层官兵都是 ...

了解一下抗日模范村渊子涯,鬼子都绕着走,还有黔南事变中的苗族村寨。推荐看一下王外马甲的<抵抗者>,看看国军的一溃千里和老百姓的自发抵抗,以及鬼子被打跑后国府干了什么。
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发表于 2020-08-26 21:15 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

关山校尉 发表于 2020-08-26 16:57
确实是,战斗水平就是横店电视剧的水平。一开始还觉得可能是投入的问题,但一些无关投入的小细节也没处理 ...

主要是人设,目前反应抗战时期的电影,国民党军官除了装X,基本不会展示人物形象了。《捍卫者》里姚子清一上来 就能说出对面日军指挥官姓名和家室,国民党要是有这情报能力,就不会亡国了。
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发表于 2020-08-26 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
lll999 发表于 2020-08-26 20:21
单靠我们确实干不翻日本,实力放在那,所以本子到现在也不老实


铁托领导南共都能干翻德国,你莫不是来搞笑的?
种子选手常公在抗战考的不好,所以我们在朝鲜补考,按我国意志修改了波茨坦协议。
实在不是谦虚,排位赛目前成绩是中>美、英、法及仆从国>日本、德国。
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CDer:000519905
发表于 2020-08-26 22:24 | 显示全部楼层
穿呢制服上一线。  还谈还原了历史?   这两个电影都一样
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CDer:001112059
发表于 2020-08-26 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2020-08-26 20:16
文化的东西本身就承担着意识形态宣传的功能,如果人年龄看似成年了,却没有意识到这么一个简单的道理,只 ...

中国古人就知道所有的文化形式都有教化作用,对这个问题成熟的做法是自我过滤,摈弃成见去欣赏,去感受纯粹的艺术,愉悦自己的审美,提升自己的鉴赏能力。满脑子意识形态对个人来说没有一点积极的作用,当然如果是相关行业的又另当别论。
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CDer:000817451
发表于 2020-08-26 22:59 | 显示全部楼层
捍卫者的确拍得不错。姚营死守宝山一役惨烈英勇多了。
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CDer:001093712
发表于 2020-08-26 23:15 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

醒太早 发表于 2020-08-26 17:39
三毛从军记讽刺的可不止是党国和日本,人家玩得非常高级,智商比现在的电影人高多了,但放到今天也很有可 ...

阴阳怪气   
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发表于 2020-08-26 23:20 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

醒太早 发表于 2020-08-26 22:51
中国古人就知道所有的文化形式都有教化作用,对这个问题成熟的做法是自我过滤,摈弃成见去欣赏,去感受纯 ...

800上有啥艺术?打败仗的艺术?包装的艺术?殖民地的艺术?
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CDer:001163942
发表于 2020-08-26 23:25 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 10:54
五一扫荡,44个县的根据地几乎全部丢失,还保存了不少主力部队,不跑就团灭了,八路碰到日军主力不跑等 ...


关键问题是,八路是游击战是敌进我退,国军是敌进我溃,同样是跑也是不同的
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CDer:000931984
发表于 2020-08-26 23:30 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

关山校尉 发表于 2020-08-26 08:45
看完八佰之后,特意去看了捍卫者,从电影的角度讲,拍的一般,日军拿着捷克式轻机枪就上来了,看着好出戏.. ...

日军使用捷克式很正常,日军手中的歪把子机枪跟捷克式一比就是渣。而捷克式恰恰是中国军队的主力机枪,他们缴获到捷克式都会分发使用,非常正常。
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发表于 2020-08-26 23:40 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

lzc880210 发表于 2020-08-26 17:31
我只是记得鬼子装备过这样一款机枪,但是具体时间忘记了。。。

96式和98式,我们一般称为拐把子,与歪把子有区别。
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CDer:001112059
发表于 2020-08-26 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 23:20
800上有啥艺术?打败仗的艺术?包装的艺术?殖民地的艺术?

电影作为一门艺术,创作上本身就存在很多的虚构成分,要看史实得找靠谱的纪录片,史书。欣赏电影无外乎剧本,表演,摄影,美术,音乐音效等这些方面,当然前提是只要别太出格,象挑战道德底线,反人类什么的。如果你抱着意识形态的态度去看待一部电影,就纯粹是和自己过不去。
八佰的预告片我看了,从电影的角度不喜欢,但不反对上映和别人去看。
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CDer:001111359
发表于 2020-08-26 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
在超大,喷民国抗战剧是政治正确,所有战争片必须有共军主导才能体现真实
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发表于 2020-08-26 23:51 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

醒太早 发表于 2020-08-26 23:43
电影作为一门艺术,创作上本身就存在很多的虚构成分,要看史实得找靠谱的纪录片,史书。欣赏电影无外乎剧 ...

要没有意识形态因素,谁拍这片子,明显居心不良。
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发表于 2020-08-27 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 23:51
要没有意识形态因素,谁拍这片子,明显居心不良。

真拍一部有意识形态的电影才傻呢,现在谁和钱过不去,搞不好连上映都被取消,钱赚不到不说连投资都打水漂。
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发表于 2020-08-27 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

活活被骚死 发表于 2020-08-26 23:45:13
在超大,喷民国抗战剧是政治正确,所有战争片必须有共军主导才能体现真实
血战台儿庄的水平,就是空前绝后的,正面战场电影。服道化真实,演员表演一流。谁喷了?

捍卫者.八佰,拍的真差,骂的是拍电影的,谁骂抗战军人了?
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发表于 2020-08-27 00:05 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

wwe313 发表于 2020-08-26 18:14
事实上日军第二天就用轻型火炮直射了

最多也就在第三天开始,用重机枪射击过。火炮没有用。真要用火炮,最多200炮,守军就炸窝了。
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发表于 2020-08-27 00:08 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

梁工程师 发表于 2020-08-26 02:50
关于《八佰》,强烈推荐“马前卒”《睡前消息》的影评

马督工气的不行
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发表于 2020-08-27 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2020-08-27 00:04
真拍一部有意识形态的电影才傻呢,现在谁和钱过不去,搞不好连上映都被取消,钱赚不到不说连投资都打水漂 ...

真以为搞意识形态不花钱呀,美国总统选举钱是怎么花出去的?白头盔拍假视频不要钱么?
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发表于 2020-08-27 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2020-08-27 00:05
最多也就在第三天开始,用重机枪射击过。火炮没有用。真要用火炮,最多200炮,守军就炸窝了。

别的仓库我不知道,有些粮食仓库修得很坚固,为了防潮,墙很厚,有一米多的夹层。
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发表于 2020-08-27 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2020-08-27 00:04
真拍一部有意识形态的电影才傻呢,现在谁和钱过不去,搞不好连上映都被取消,钱赚不到不说连投资都打水漂 ...

拍电影本小利大,经常被作为洗钱工具,拍电影经常打水漂,也不差这一次。
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CDer:000085806
发表于 2020-08-27 08:05 | 显示全部楼层
只能当成历史剧看,千万别以为是真实历史……
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