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CDer:000861014 楼主: 帝国将军
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《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

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CDer:000229577
发表于 2020-08-26 12:23 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 11:29
县城才几个人呀?中国最大的资源是人力资源,鬼子要是掌握的兔子的人力资源,抗战根本就没法打下去。中国 ...

日本和其他列强比差的是工业能力,缺的是物资而不是人,二战动员率,苏联德国都超过20%,英美15%,日本才13%。直到投降,日本人力都没枯竭,准备玩玉碎了,还做不到人手一枪。中国人最多也就是做苦力,弄到日本去的劳工只有4万人,和德国大量利用占领区的人力进行工业生产根本没法比。差不多的人口,德国暴了近1600万兵,日本连1000万都不到。
至于抗美援朝,用缴获武器的时间最多4个月,51年1-2月,苏联36个师的军援就到了,五次战役多数部队已经换装了。
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CDer:001110704
发表于 2020-08-26 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 11:29
县城才几个人呀?中国最大的资源是人力资源,鬼子要是掌握的兔子的人力资源,抗战根本就没法打下去。中国 ...

所以说TG才是中流砥柱,没有TG敌后牵制,国民政府连南明都不如,南明还能坚持三代,国军中可没有李定国。最能说明这一点的是1944年日军攻打湖南广西,一下把国军打出原形。而日军当时在中国境内唯一可用的机动兵力就是关东军,抗联退入苏联,苏军主力在欧洲,没有人牵制。
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发表于 2020-08-26 12:31 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 12:23
日本和其他列强比差的是工业能力,缺的是物资而不是人,二战动员率,苏联德国都超过20%,英美15%,日本才 ...

要是没有人力资源,苏制武器能发挥多少作用?朝鲜就是苏联装备,靠着T34,第一波就差点把美帝赶下大海,没有人力资源,朝鲜就打不下去了。
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CDer:001053623
发表于 2020-08-26 12:35 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 10:54
五一扫荡,44个县的根据地几乎全部丢失,还保存了不少主力部队,不跑就团灭了,八路碰到日军主力不跑等 ...

那你知道山东的翻边战术不知道?
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CDer:001053623
发表于 2020-08-26 12:38 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 12:23
日本和其他列强比差的是工业能力,缺的是物资而不是人,二战动员率,苏联德国都超过20%,英美15%,日本才 ...

那日本跟中国打,他的劣势是什么?就是人力。关于怎么抗战,《论持久战》说的很清楚了。日本人力没枯竭,搞得日本人要投降前给日本女人配一波种,给日本战后诞生一波婴儿潮?日本人力没枯竭,日军守据点的兵越来越年轻?
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发表于 2020-08-26 12:39 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 12:23
日本和其他列强比差的是工业能力,缺的是物资而不是人,二战动员率,苏联德国都超过20%,英美15%,日本才 ...

要是日本不缺人,弄那么多伪军干什么?要不是委员长送那么多军队当伪军,日本人哪有人占领那么多地方?要不是八路在敌后抵抗,会只有4万劳工到日本?日本人那么多,还要劳工干吗?
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CDer:000229577
发表于 2020-08-26 12:43 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 12:31
要是没有人力资源,苏制武器能发挥多少作用?朝鲜就是苏联装备,靠着T34,第一波就差点把美帝赶下大海, ...

日本需要在中国征兵上战场吗?日本国内和占领区内有大量需要中国人力的工厂吗?
抗美援朝靠缴获的武器打了三四个月,苏援再不到就得撤回国。朝鲜战线稳定后,人民军还征了几十万兵,伤心岭照样顶住了美军,被推到鸭绿江的时候,北朝鲜有的是人。
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发表于 2020-08-26 12:46 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 12:43
日本需要在中国征兵上战场吗?日本国内和占领区内有大量需要中国人力的工厂吗?
抗美援朝靠缴获的武器打 ...

原来中国境内日本占领的矿山还有新几内亚干活的苦力是日本人?
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CDer:000769030
发表于 2020-08-26 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
关山校尉 发表于 2020-08-26 08:45
看完八佰之后,特意去看了捍卫者,从电影的角度讲,拍的一般,日军拿着捷克式轻机枪就上来了,看着好出戏.. ...

日军有类似捷克式的机关枪。。。不过更接近的是布伦轻机枪,从德国买的技术,精锐师团才有部分装备
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发表于 2020-08-26 12:51 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

本帖最后由 massonhou 于 2020-08-26 12:52 编辑
围观来了 发表于 2020-08-26 12:38
那日本跟中国打,他的劣势是什么?就是人力。关于怎么抗战,《论持久战》说的很清楚了。日本人力没枯竭, ...


日本如果和德国同样的动员率,能再多出700万军队来,日本缺资源,工业差,根本就养不起这么象德国这么多军队。二战日本近7000万人口,总共就死了240万军队,100万左右的平民,人口损失不到5%,中国二战损失人口近9%,接下来还打了三年解放战争,都不需要配种,日本居然要配种了,你从哪里看来的小道消息。
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发表于 2020-08-26 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2020-08-26 11:15
不要说大城市了,45年前县城也多数在日本人手里,这能叫八路马上回来,电视剧打县城看多了吧。各种矿山 ...

你最好去看看论持久战,抗战期间中国的核心是农村,因为城市绝大部分是纯消耗型的政权标志
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发表于 2020-08-26 12:52 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 12:43
日本需要在中国征兵上战场吗?日本国内和占领区内有大量需要中国人力的工厂吗?
抗美援朝靠缴获的武器打 ...

太平洋战争爆发后,日本大量从国内征兵,以至本国劳动力短缺。为此,日本内阁于1942年11月27日正式通过了从中国“输入”劳工的决定,作为维持战时的经济体系的解决方法。日本侵华战争期间,为弥补国内劳动力严重不足,采取“以战养战”的政策。日军强制掳往蒙古、中国东北三省、日本、南洋等地,为当地企业工作或从事军备工作的中国劳工。其中被送往日本本土的约有四万人,多从事矿场、土木工程和港口等工作。2014年9月18日,《中国人民抗日战争纪念馆藏日本强掳中国赴日劳工档案汇编》出版首发暨座谈会在位于北京的中国人民抗日战争纪念馆举行。34282位被强掳的中国赴日劳工名录首次发布。这套60册、3万多页的档案汇编的出版,给世人呈现了日本奴役中国劳工罪行的最直接证据。 [1-2]
《中国人民抗日战争纪念馆藏日本强掳中国赴日劳工档案汇编》共六十册,计三万余页。原文件系日本方面组织编写,记录语言为日文。第一至五十四册为曾役使中国劳工的日本各事业场(亦称事业所、作业场、作业所等)所撰写的报告书及其附属材料等;第五十五至六十册为日本外务省编写的《华人劳务者就劳情况调查报告书》(简称《外务省报告书》),以及中国人殉难者名录共同编制执行委员会所编的《强掳中国人事件报告书》
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发表于 2020-08-26 12:53 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 12:43
日本需要在中国征兵上战场吗?日本国内和占领区内有大量需要中国人力的工厂吗?
抗美援朝靠缴获的武器打 ...

有八路在敌后,日本能征到足够的兵么?解放时中国工业实力还不如战时的日本,兵力也远远超过了日本。抗美援朝靠缴获的武器打了三四个月,那不是靠缴获美军的,没有后勤生产支援,美制武器是不能大规模使用的。哪个资料说没有苏援朝鲜战争就不打了?当时出兵的时候苏联就没有援助的打算,还不是照样要打。没有志愿军上百万人稳定战线汉,那朝鲜哪有精力去再征几十万的兵,没有志愿军稳定周围阵地,什么伤心岭就能顶住美军?朝鲜人要是那么猛,美军早就该赶下大海了!
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发表于 2020-08-26 13:00 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 12:51
日本如果和德国同样的动员率,能再多出700万军队来,日本缺资源,工业差,根本就养不起这么象德国这么 ...

吹不动日本开始吹德国了?德国的动员率,连妇女前期都没动员起来,这也能吹得动?呵呵,中国二战损失近9%的人口,青年劳动力还有多少?日本战前把结婚年龄改成13岁,来讲讲为啥?是不是为了配种?
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发表于 2020-08-26 13:03 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 12:51
日本如果和德国同样的动员率,能再多出700万军队来,日本缺资源,工业差,根本就养不起这么象德国这么 ...


哟,wei日本战败不甘心呢,能打败小日本的只有他美国粑粑?
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CDer:001053623
发表于 2020-08-26 13:06 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

本帖最后由 围观来了 于 2020-08-26 13:11 编辑
lzc880210 发表于 2020-08-26 12:52
你最好去看看论持久战,抗战期间中国的核心是农村,因为城市绝大部分是纯消耗型的政权标志


他不会看的,要不是坛子里,早看成日杂和果粉合流了。啥也不懂,那个纯粹日吹,我问你中国人会说自己是配种的吗?我一说日本人是配种的,他就急眼了,呵呵
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发表于 2020-08-26 13:07 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 12:51
日本如果和德国同样的动员率,能再多出700万军队来,日本缺资源,工业差,根本就养不起这么象德国这么 ...

日本工业再差,还能差得过明朝?明朝时期几万满洲人就统一了中国,满洲人能统一中国就是可以利用中国的人力资源。日本要是能控制中国人,不用动员也能控制中国,所以说八路的作用功不可没!德国人动员率高,是德国人有大量的劳工为德国人工作,德国人才有人力资源动员。日本人没有办法找到足够的劳工代替企业中的日本人,所以动员率才低呀!
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CDer:001118695
发表于 2020-08-26 13:10 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 08:53
八路不也是一样,鬼子来扫荡了就得跑,农业国和工业国作战,能坚持到底的就是英雄。

真面战场意味着拥有较好的物资补给。

敌后则意味着绝大多数要靠缴获,不到万不得已,不会跟敌人硬抗。开几枪就冲上前去与敌人肉搏,难道真就只是段子??没有了弹药,没有刺刀的枪支还不如大刀片子。
鬼子毕竟人数有限,不肯能完全控制所有占领区,敌人集中我就分散,敌人分散我集中兵力吃其一部。

共产党领导的军队从不到10万人,1945年8月发展到130万人,难道是不断逃跑路上捡的?如果只是会跑,敌后老百姓冒着生命危险将家人送去当兵,老百姓是傻吗??如果你是鬼子,在你占领的区域有这么多敌人,你晚上睡觉能安稳吗?你敢把所有兵力投送到正面战场吗?
1944年1月15日,日本《朝日新闻》报道:“《华北军》发表昭和十八年(1943年)度综合战果,充分说明了过去以重庆军为对手的华北军,在今天已完全转变为以扫共战为中心的事实:敌大半为共产党军……交战回数一万五千次,与共产党军的作战占七成五,交战的二百万敌兵力中,半数以上都是共产党军,我方收容的十万九千具敌遗尸中,共产党军约占半数,而七万四千的俘虏中,共产党军所占的比率,则只有三成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了共产党军交战意识的昂扬……
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CDer:000769030
发表于 2020-08-26 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
围观来了 发表于 2020-08-26 13:06
他不会看的,要不是坛子里,早看成日杂和果粉合流了。啥也不懂,那个纯粹日吹,我问你中国人会说自己是 ...

果粉和日杂一直是一批人啊。。。从民国之前就是啊
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CDer:000635587
发表于 2020-08-26 13:55 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

本帖最后由 humundead1 于 2020-08-26 14:31 编辑
梁工程师 发表于 2020-08-26 02:50
关于《八佰》,强烈推荐“马前卒”《睡前消息》的影评


马前卒反装忠

抗战的时候上海被占了接近8年,大部分时候上海市民都是顺民,炮党来“劫收”,手里的证据有不少人还真跑不脱干系

还什么抗战塑造了民族意识,特么的瞎扯淡

论塑造起点是虎门销烟,论塑造终点,是哪怕现在仍然有人把个人利益放在民族利益之上,“同志仍需努力”

49年投机倒把和51年黑心棉的事情,好多人还都没忘呢
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CDer:001168809
发表于 2020-08-26 14:27 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

号角 发表于 2020-08-26 06:56
八百看了开头就真他妈看不下去了,,电影给人就是在看一部舞台话剧,道具· 场景·人物化妆以及塑造过于抽 ...

看了你的回复特意去看了,很满意很符合当下的时代特征,这不是国家的主旋律影片,你冲着爱国受教育的想法,本来就不该去看。
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CDer:000021995
发表于 2020-08-26 14:28 | 显示全部楼层
好生学习毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》就不会有这些疑问了
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CDer:001076672
发表于 2020-08-26 15:22 | 显示全部楼层
姚子青毕竟是被毛主席评价位抗日英雄的代表。
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发表于 2020-08-26 15:31 | 显示全部楼层
较为公证客观
宝山、罗店、腾县、常德、石牌、、、当时正面战场的这些壮举都值得一赞,
不论党派,就民族存亡而言,这些血战都尽显民族血性不屈不挠的、、、
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CDer:000261568
发表于 2020-08-26 15:37 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

叶小晶008 发表于 2020-08-26 09:57
跑?你以为这是田径比赛比谁跑的快?你是不是对游击战有什么误解,你以为八路军就靠两条腿跑赢了日本人? ...

日本人拍的中共军穷的,只有日本的裤衩不要,其它的统统要,日本死鬼都是赤条条的
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发表于 2020-08-26 15:41 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

Franklin_S 发表于 2020-08-26 12:23
所以说TG才是中流砥柱,没有TG敌后牵制,国民政府连南明都不如,南明还能坚持三代,国军中可没有李定国。 ...

不是啊!蒋委员的打死外敌除外患,打死派系除内患,广西是桂系的地盘,都知道鬼子是秋后蚱蜢,都害怕自己的军队损失,好了蒋委员,所以。。。。。。。
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CDer:001166371
发表于 2020-08-26 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
豫湘桂的日军当时已经是强弩之末,军服都不够,占领了大量中国仓库,很多士兵穿中国军服,我军一路溃败,仅仅湖南丢了机场就十几个,当时实际中国空军在飞虎队和美国空军的支援下装备是优于日军的,有制空权,陆军装备也不差。不知道为啥打成那样子
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发表于 2020-08-26 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人观点,抗日是民族的事,重要的是人民觉醒,要拍的重点是人民战争,人民的觉醒。弱化军队和政权,实际上军队和政权的表现是比较差的。
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发表于 2020-08-26 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
游击战是战略性的,正面战场反而是战术性的,游击战能拉锯,不失地或者少失地,有时候还能扩大,比如晋察冀等解放区,一旦正面战,正规战反而失地更多,丧师更多。这真是一个实实在在的战略问题。要好好看看论持久战。
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发表于 2020-08-26 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
典型的比如豫湘桂会战。39年以后大规模正规战急剧减少了。。
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CDer:001140379
发表于 2020-08-26 16:16 | 显示全部楼层
八百别把自己当历史剧还凑合,就历史贴合性,表达的东西,首先,他发明了不少历史,其次,屁股确实有问题,这个没的否认,把它归到玄幻剧去吧,别带着历史剧的帽子在这毒骗民众了。
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CDer:000506278
发表于 2020-08-26 16:29 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

聪明绝顶 发表于 2020-08-26 09:15
八佰这个电影,如果真的按照史实来拍,尤其是把之后的事情交代清楚了,可能战斗场面不会像如今那么激烈,但 ...

八佰壮士,按照真实的历史还原他们在孤军营的铮铮铁骨,尽中国军人的最后努力抗争以及被俘虏后的苦难历程才是对他们的最大尊重和告慰。
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CDer:000409970
发表于 2020-08-26 16:35 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

红色俱乐部 发表于 2020-08-26 08:39
你是这么想是因为你没有受过熏陶,当年75年台湾政府资助的八百版本就是这样了。管虎别人小时候就受过这个 ...

管虎是北京人,八路军后代,正儿八经的红二代
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CDer:001165704
发表于 2020-08-26 16:36 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

lzc880210 发表于 2020-08-26 12:46
日军有类似捷克式的机关枪。。。不过更接近的是布伦轻机枪,从德国买的技术,精锐师团才有部分装备

这个是没问题,但日军装备类似枪支,要到太平洋战争时期了...
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发表于 2020-08-26 16:40 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

Franklin_S 发表于 2020-08-26 11:16
这是中央军兼并粤军的结果,谢晋元早年在十九路军

是的,不过也是由于谢是黄埔生
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CDer:000409970
发表于 2020-08-26 16:43 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

Franklin_S 发表于 2020-08-26 12:17
八百最有趣是那个送旗的杨惠敏,后来涉嫌盗窃胡蝶的财物,被戴笠关在渣滓洞,直到戴笠坐飞机摔死

上网考证了一下,原来泅水送旗是以讹传讹,宣传需要,就是坐着小汽车大大方方去的,而且不止她去了,还去了好几拨人,也有很多热心市民自发送吃食
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CDer:000409970
发表于 2020-08-26 16:44 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

中国速度 发表于 2020-08-26 08:22
看过八佰,视听效果不错。导演为了艺术效果剧情需要,夸张的地方太多。不关注军事历史的可以去看个热闹。

电影要是拍给较真的军事迷看那还不得困死——参考中途岛
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发表于 2020-08-26 16:50 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 06:37
看到果军抗日剧俺就躲,又丢地盘又丢人,实在抗不起呀。

这个真没必要,都是中国人。
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发表于 2020-08-26 16:54 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

lzc880210 发表于 2020-08-26 12:46
日军有类似捷克式的机关枪。。。不过更接近的是布伦轻机枪,从德国买的技术,精锐师团才有部分装备

你说的是96式吧,那是日本人自己设计的,顶多参考了一下捷克或者布伦。
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CDer:001165704
发表于 2020-08-26 16:57 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

北岳剑派 发表于 2020-08-26 10:02
捍卫者拍的也不怎么样,国军主角最大的性格特征就是装X,战斗场景就是八十年代电视剧的水平。

确实是,战斗水平就是横店电视剧的水平。一开始还觉得可能是投入的问题,但一些无关投入的小细节也没处理好,哎
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