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《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

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CDer:000861014
发表于 2020-08-26 01:59 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近热映的《八佰》写下个人看法

就战斗的惨烈程度和战争史实而言,《捍卫者》要比《八佰》客观和真实许多,这两部战争电影都是以1937年淞沪会战为背景的,所不同的是分别描绘了宝山战斗和四行仓库战斗,参战的也都是中央军精锐,前者为“土木系”老本第18军第98师292旅583团第三营,后者为“德械师”第88师262旅524团第一营,虽然都是营级战斗规模,但是从进程和结果来看,《捍卫者》所反映的宝山战斗其实要惨烈和悲壮的多。


首先是战场位置,宝山县城是日本陆军“上海派遣军”增援海军陆战队实施登陆的必经之地,并且是无险可守的海岸地带,日军可以集中海军大口径舰炮、轰炸机和装甲部队,进行肆无忌惮的轰炸和扫射,这样的火力密度和强度,对一个营的中国守军来说,那简直是灭顶之灾。所以第18军的这个营,所处的战场环境要比88师那个营固守的四行仓库残酷的多,因为后者与公共租界仅一河之隔,日本人投鼠忌器不敢使用重炮直接轰击,而在轻武器对射中,抗日军队其实并不吃亏。宝山这座江南小城,位于吴淞口和川沙之间,日本陆军如想把登陆点连成一片,则宝山是必取之地,所以在淞沪会战第二阶段,它率先遭到日军第3和第11师团的夹击,中国军队原守军第6师遭到重创后弃城,换句话说,一个整师都不能守住它。其后陈诚严令夏楚中第98师夺回宝山:“宝山不下,提头来见”,这个黄埔一期生用几乎一个整旅的牺牲才将日军逐出恢复阵地,战斗之惨烈可见一斑。


虽然县城夺了回来,第98师也无力再战,并且宝山只是座弹丸小城(远没有今天宝山区那么繁华),不可能驻守太多的兵力,所以夏楚中只好留下一个营作为警戒部队,师主力则撤下去整补。而就在胡宗南第1军奉命来援的空档期,日军对宝山发动了更为疯狂的进攻,在宝山战斗中,日军精锐第3师团得到了30多艘海军舰艇的支援,还有独立战车中队、独立炮兵联队的火力加持,所以黄埔六期姚子青少校所率领的500多人,面临的压力远远超过四行仓库保卫战,因为这是纯粹的野战。然后是战斗坚持的时间,由于援军不及,姚子青营从1937年9月1日到9月8日整整硬抗了日军八天,以不满编的500多人(之前恢复宝山时有一定伤亡)抵抗日寇第3师团主力第68联队的进攻,兵力至少相差六倍,火力干脆要弱于对手几十倍。而四行仓库保卫战实际只打了四天,10月27日奉命坚守,谢晋元率部10月31日就撤了,苦战时间刚好差了一半。


再然后是战斗的惨烈程度,仅1937年9月5日这一天,日军第68联队就发起了四次进攻,不仅有陆海空的猛烈火力掩护,鬼子还向城内发射大量硫磺弹,遂使宝山一片火海,房屋尽被燃烧毁坏,姚营只能依靠战壕和残垣断壁进行殊死战斗,期间还有惨烈的肉搏战。而四行仓库则是坚固异常,加上日军不敢动用重火力,守军居高临下点杀鬼子,防御起来要从容的多,《八佰》为了艺术效果,其实对战斗场面有所夸大。最后当然是战斗结果,宝山战斗打到最后,姚子青营战斗兵已经伤亡殆尽,姚少校下令:“所有勤杂人员,包括架线员、炊事员、传令兵,一律到前沿阵地去”,即便如此也仅剩100余人,而战至9月7日,姚营全部幸存战士还剩30余人。历经八天血战,占据绝对火力优势的日军伤亡达到600余人,联队长鹰森孝大佐也被击成重伤,而583团第三营500余人上至营长下至士兵全部战死,被誉为“田横五百死士”。


相比之下,守卫四行仓库的谢晋元部战斗伤亡只有25人,加上撤退期间的损失,到达公共租界的仍然有355人,战损率不足15%,与姚营100%的牺牲自不可同日而语。并且88师的这个营毙伤日军数量也比较有限,某科的介绍是200多,其实达不到此数,所以跟姚营的战果比较,差的也不是一点半点。那么为什么四行仓库保卫战更加出名呢?无它,主要是因为四行仓库位于上海市区,战斗打响后对于仅一河之隔的万千市民和西方人士来说,简直就是“现场直播”,所以很快成为关注的焦点和记者们的素材。而宝山当时属于上海偏远郊区,市民只闻枪炮声响,却并不知道战斗的残酷程度,如果人们有机会到宝山现场观战,估计吓尿的绝不是一个两个。


所以结论就很清晰了,尽管两部电影都有艺术加工的成分,但是《捍卫者》更接近于真实的战史,不过是因为小成本制作,所以知名度不如《八佰》而已,如果有好的导演、大的投入、大牌演员,用宝山战斗的历史拍出来一部《五佰》,恐怕其震撼程度远大于《八佰》。关于国军抗战的历史,现如今的认识和评价在走两个极端,要么恶贬,要么海吹,其实均非成熟的历史观,而《八佰》在这方面当然要虚无得多。尽管老蒋以下的高级将领执行的是片面抗战的方针,大多数仗打得也比较窝囊,但是黄埔生的国家和民族观念之强,仍然值得称道,他们也是抗日战争正面战场的中坚力量,类似于谢晋元中校、姚子青少校、杨瑞符少校这样的基层军官,堪称民族英雄。
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CDer:000845861
发表于 2020-08-26 02:50 | 显示全部楼层
关于《八佰》,强烈推荐“马前卒”《睡前消息》的影评
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CDer:001126383
发表于 2020-08-26 06:37 | 显示全部楼层
看到果军抗日剧俺就躲,又丢地盘又丢人,实在抗不起呀。
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CDer:000303395
发表于 2020-08-26 06:56 | 显示全部楼层

ztm

本帖最后由 号角 于 2020-08-26 07:01 编辑

八百看了开头就真他妈看不下去了,,电影给人就是在看一部舞台话剧,道具· 场景·人物化妆以及塑造过于抽象了,一股  浮夸之风-------类似于 现代版电影智取威虎。
电影开头介绍租界过了头一面遍地瓦砾一面灯火辉煌。中间仅仅隔了一条河。要知道当时电力实际是很脆弱,一根 电 线短路整个电网就会瘫痪,难不成日本人炮击会法术
说这个电影好的,我真想问你们真的看过此电影吗
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CDer:001134416
发表于 2020-08-26 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

相同点是姚少校和谢中校都是梅州客家老乡
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CDer:000777622
发表于 2020-08-26 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
看过八佰,视听效果不错。导演为了艺术效果剧情需要,夸张的地方太多。不关注军事历史的可以去看个热闹。
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CDer:000230186
发表于 2020-08-26 08:39 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

号角 发表于 2020-08-26 06:56
八百看了开头就真他妈看不下去了,,电影给人就是在看一部舞台话剧,道具· 场景·人物化妆以及塑造过于抽 ...

你是这么想是因为你没有受过熏陶,当年75年台湾政府资助的八百版本就是这样了。管虎别人小时候就受过这个方面教育,就自然觉得很正常。就跟你小时候看大闹天宫也不会觉得孙悟空破坏公物把。
唯一的问题是管虎为啥把自己小时候的洗脑要强加给大陆人民头上。还觉得普之世界还皆准?
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CDer:001165704
发表于 2020-08-26 08:45 | 显示全部楼层
看完八佰之后,特意去看了捍卫者,从电影的角度讲,拍的一般,日军拿着捷克式轻机枪就上来了,看着好出戏...八佰的历史和宣发有争议不假,但作为电影,水平确实是超过中国电影工业的平均水平
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CDer:000685877
发表于 2020-08-26 08:46 | 显示全部楼层
八百看过热闹了,赶紧去看下《捍卫者》。
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CDer:000832665
发表于 2020-08-26 08:47 | 显示全部楼层
宝山战斗淹没在历史的故纸堆里了。湾湾也没拍电影。
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CDer:000229577
发表于 2020-08-26 08:53 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 06:37
看到果军抗日剧俺就躲,又丢地盘又丢人,实在抗不起呀。

八路不也是一样,鬼子来扫荡了就得跑,农业国和工业国作战,能坚持到底的就是英雄。
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CDer:000172602
发表于 2020-08-26 09:00 | 显示全部楼层
宝山县城?我记得好像是血肉磨坊罗店镇战斗啊?
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CDer:001165704
发表于 2020-08-26 09:02 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

cder_bkrzs2zg 发表于 2020-08-26 08:13
相同点是姚少校和谢中校都是梅州客家老乡

一个是蕉岭,一个是平远,两县倒是挨着。感觉就跟建国以后,中下层军官种东北人的比例多一样,广东作为当时的革命根据地,培养了一大批人才
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CDer:001101399
发表于 2020-08-26 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

八佰这个电影,如果真的按照史实来拍,尤其是把之后的事情交代清楚了,可能战斗场面不会像如今那么激烈,但依然很精彩,妥妥的就是一部讽刺剧,但某些人脸上立马就肿起来了。可惜导演屁股不正,后面的事情仅仅是一句话带过。关于抗战时期国军的电影,讽刺深刻的,印象中只有当年那部喜剧片《三毛从军记》
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CDer:000897760
发表于 2020-08-26 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
聪明绝顶 发表于 2020-08-26 09:15
八佰这个电影,如果真的按照史实来拍,尤其是把之后的事情交代清楚了,可能战斗场面不会像如今那么激烈,但 ...

咕咕咕咕……
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CDer:000154651
发表于 2020-08-26 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
与其拍四行仓库还不如拍南市保卫战,4天杀伤日军近4000人,守军其实是连指挥官都逃走的当地警察和残军。
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CDer:000461392
发表于 2020-08-26 09:41 | 显示全部楼层
《八佰》的影响已经开始显现

1、影院里,解放军向国军敬礼,已成风尚;

2、昨晚七夕,美玲宫点灯(以前没有点灯,也没有宣传)宣传这是一段矢志不渝的美满爱情,蒋先生爱的浪漫,爱的忠贞;

3、《八佰》新的宣传口号"誓死血战,终让子孙不受屈辱"。

事件正在慢慢推进,一步一步的演变。

蒋先生被塑造成了爱情完人

我们今天的幸福来自国军
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CDer:000439077
发表于 2020-08-26 09:48 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

聪明绝顶 发表于 2020-08-26 09:15
八佰这个电影,如果真的按照史实来拍,尤其是把之后的事情交代清楚了,可能战斗场面不会像如今那么激烈,但 ...

毕竟“三毛”的作者和影响力保证了电影编剧不敢乱来。
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CDer:001110964
发表于 2020-08-26 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2020-08-26 08:53
八路不也是一样,鬼子来扫荡了就得跑,农业国和工业国作战,能坚持到底的就是英雄。

跑?你以为这是田径比赛比谁跑的快?你是不是对游击战有什么误解,你以为八路军就靠两条腿跑赢了日本人?我姥爷38年参加八路军,从武器到被服都是缴获日本人的,难不成日本人跑着送给你!
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CDer:001169831
发表于 2020-08-26 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
有人敢拍豫湘桂大战吗?
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发表于 2020-08-26 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
没看过《捍卫者》,谁有资源分享一下呗
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发表于 2020-08-26 10:02 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

关山校尉 发表于 2020-08-26 08:45
看完八佰之后,特意去看了捍卫者,从电影的角度讲,拍的一般,日军拿着捷克式轻机枪就上来了,看着好出戏.. ...

捍卫者拍的也不怎么样,国军主角最大的性格特征就是装X,战斗场景就是八十年代电视剧的水平。
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发表于 2020-08-26 10:14 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 08:53
八路不也是一样,鬼子来扫荡了就得跑,农业国和工业国作战,能坚持到底的就是英雄。

能坚持到底的就是英雄,然后.......英雄被国军枪毙了......见王外马甲的《抵抗者》“45年2月,新任荔波县长刘琦邀请“农民联军”到县城聚会,说是要评功论赏。“庆功宴”上,总指挥潘文高被县政府处死,农民联军被13军缴械。随后,各路水族武装缴获的日军物资全部被政府没收,当做了国军的战利品。”。
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CDer:001112059
发表于 2020-08-26 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
号角 发表于 2020-08-26 06:56
八百看了开头就真他妈看不下去了,,电影给人就是在看一部舞台话剧,道具· 场景·人物化妆以及塑造过于抽 ...

这是目前中国电影的现状。
到现在我也没想明白新智取威虎山凭什么被不少人捧成一部好电影,当初这里也聊的很兴奋,见不得有人挑刺。
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CDer:000549280
发表于 2020-08-26 10:27 | 显示全部楼层
但是据说观影群众大赞解放军英勇无畏的抗击了日寇侵略者,并且自动代入了解放军抗击洪水的事迹,所以这件事到目前为止十分魔幻。
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发表于 2020-08-26 10:30 | 显示全部楼层
我一个不懂历史的同事看完《八百》后大骂拍的啥玩意,开始豪言壮语打的血肉横飞,看的人热血沸腾,结尾直接撤了还在路上被鬼子压着打,憋屈死了。我赶紧给他说了宝山战斗他才消停。要是用《八百》的资金技术拍《捍卫者》我觉的是最完美的,我绝不黑这样一部影片。
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发表于 2020-08-26 10:54 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

本帖最后由 massonhou 于 2020-08-26 11:02 编辑
叶小晶008 发表于 2020-08-26 09:57
跑?你以为这是田径比赛比谁跑的快?你是不是对游击战有什么误解,你以为八路军就靠两条腿跑赢了日本人? ...


五一扫荡,44个县的根据地几乎全部丢失,还保存了不少主力部队,不跑就团灭了,八路碰到日军主力不跑等死吗?游击战的第一要领就是“敌进我退”,跑不快、跑不好就被围住消灭了,还打什么游击战。八路不靠两条腿跑赢日本人,难道靠飞机大炮,莫名其妙。
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发表于 2020-08-26 11:00 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 08:53
八路不也是一样,鬼子来扫荡了就得跑,农业国和工业国作战,能坚持到底的就是英雄。

八路会跑,可是八路等鬼子离开后,马上就会回来。继续和鬼子作战,领土并没有丢,果军地也丢了,军队也丢了,还让鬼子安心地占着土地,收集资源。
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发表于 2020-08-26 11:03 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

醒太早 发表于 2020-08-26 10:24
这是目前中国电影的现状。
到现在我也没想明白新智取威虎山凭什么被不少人捧成一部好电影,当初这里也聊 ...

新威虎山娱乐性强,比较适合一般人看,军迷津津乐道主要还是因为电影主角是共军,同样的原因,连扛着红旗反红旗的集结号到现在都有人在回味。
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发表于 2020-08-26 11:03 | 显示全部楼层
八百本身就是个秀,给脆弱的心灵放个假。

宝山才是真正的血战,本质上,草民不愿意接受真正的血与火,不敢面对战争的残酷。
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发表于 2020-08-26 11:10 | 显示全部楼层
都不咋地说实话
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发表于 2020-08-26 11:15 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

鸟生鱼汤 发表于 2020-08-26 11:00
八路会跑,可是八路等鬼子离开后,马上就会回来。继续和鬼子作战,领土并没有丢,果军地也丢了,军队也丢 ...


不要说大城市了,45年前县城也多数在日本人手里,这能叫八路马上回来,电视剧打县城看多了吧。各种矿山工厂更是日本人的重点防御地区,除了百团大战,八路基本上没有办法去碰,资源啥的鬼子没少往本土运。44年前,八路也就山区势力比较大,平原地区只有少量工作队。
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CDer:001110704
发表于 2020-08-26 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
关山校尉 发表于 2020-08-26 09:02
一个是蕉岭,一个是平远,两县倒是挨着。感觉就跟建国以后,中下层军官种东北人的比例多一样,广东作为当 ...

这是中央军兼并粤军的结果,谢晋元早年在十九路军
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CDer:000239087
发表于 2020-08-26 11:20 | 显示全部楼层
八百看着最令人不舒服的甚至还不是哪些虚构的战争,而是那些租界里面的那些“大佬”的各种装X镜头,各种耍酷耍帅的装X式“爱国情怀”,从头装到尾,问题是,国家不就是被你们那帮人搞烂的吗?
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发表于 2020-08-26 11:29 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 11:15
不要说大城市了,45年前县城也多数在日本人手里,这能叫八路马上回来,电视剧打县城看多了吧。各种矿山 ...

县城才几个人呀?中国最大的资源是人力资源,鬼子要是掌握的兔子的人力资源,抗战根本就没法打下去。中国一解放,拿着鬼子留下的武器,也把美军打过了三八线。
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CDer:000468589
发表于 2020-08-26 11:29 | 显示全部楼层
放弃800,刚才下了捍卫者。

另外,那些日本甲种师团除了美国的飞机大炮谁都扛不住。至于占领区日本兵战力差得多,还有朝鲜兵充数。
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CDer:000944537
发表于 2020-08-26 11:38 | 显示全部楼层
说来说去都是台湾没解放闹得~
赶紧梧桐台湾,把百年烂党彻底扫入垃圾桶里,这种片子就不会有任何争议了~
到时候拍国军抗日的电影也就跟拍清军抗击八国联军一样了~
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发表于 2020-08-26 11:41 | 显示全部楼层

RE: 《捍卫者》和《八佰》,谁还原了历史?谁在历史虚无?

massonhou 发表于 2020-08-26 10:54
五一扫荡,44个县的根据地几乎全部丢失,还保存了不少主力部队,不跑就团灭了,八路碰到日军主力不跑等 ...

呵呵,你说的是44年前的事,等到了1944年敌后鬼子基本没有进攻能力了,就算据点也经常被拔掉,据老鬼子的回忆“八路军专打不逊”。至于44年的国军......https://mail.petrochina.com.cn/user/?q=login,“无血开城”国耻军耻丢人现眼......当然,挡不住人家杀了自发抵抗的老百姓,抢了战利品......
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CDer:001112059
发表于 2020-08-26 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2020-08-26 11:03
新威虎山娱乐性强,比较适合一般人看,军迷津津乐道主要还是因为电影主角是共军,同样的原因,连扛着红旗 ...

娱乐性也有高低之分,用屁股看电影对一个成年人来说太幼稚了。冯小刚的电影没有一部喜欢的,集结号没看过,我一向认为他目前最好的作品是电视剧《一地鸡毛》,陈道明徐帆主演的,没看过可以找来看看。
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CDer:001110704
发表于 2020-08-26 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
八百最有趣是那个送旗的杨惠敏,后来涉嫌盗窃胡蝶的财物,被戴笠关在渣滓洞,直到戴笠坐飞机摔死
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