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[空军动态] 关于歼20气动布局

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CDer:001168735
发表于 2020-08-20 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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兵工科技的一篇文章
https://mp.weixin.qq.com/s/Av_xWAeYZ_0bab6fQszo9Q
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CDer:000352423
发表于 2020-08-21 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个奖是为了专利、发展衍生附属产品;20的外形设计,自然是不错的
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CDer:001171512
发表于 2020-08-21 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
“”2017年,采用太行改进型发动机的歼20投入批产,图片在网上公开。该发动机单台全加力推力140-142千牛,赋予歼20不亚于强敌的推重比,带来了超声速巡航和机动性等方面的收益。“”
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CDer:000235097
发表于 2020-08-21 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年可能空军对四代竞标机动性的要求确实变态,南北所拿出的东西也都走极端。
拿20来说,气动不是一般的复杂,
高中低速全都优化,
9G5G2G包线都特别大,
要是配上达到设计指标的发动机,
这就是个高达。

扇子15,加油吧,都TMD等你了
一定要保重。哦不,减重。
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发表于 2020-08-21 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
爬升率超过500m/s,哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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发表于 2020-08-21 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 xrx19891102 于 2020-08-21 10:33 编辑

这文章 很多数据在胡说八道。量产歼20的空重怎么也有17吨以上。

现在看来歼20的发展思路完全正确。
超级大国间对抗,隐身没那么重要,电子战能力、超巡、载弹量和优质的中远距导弹极为重要
何况歼20亚音速狗斗也不差
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CDer:000239087
发表于 2020-08-21 11:00 | 显示全部楼层
理性让我不要相信同一架飞机的气动布局可以在不同的速度范围内都表现完美,同样的也没有任何一台发动机可以在不同条件下都能实现高效循环,所以配套的发动机可以选择强化气动布局的优势或弥补其劣势两个方向,显然J20在气动方面是更加偏向高速区域,太行发动机比较偏向低速区域可以确保J20低速区间的下限(低速不全等于亚音速),但要达到其在高速区域的上限还是少不了WS15的
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CDer:000884728
发表于 2020-08-21 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 watermelon_k 于 2020-08-21 11:12 编辑
常规布局大迎角升阻特性不够好

这句话是要把我笑死。虽然我很推崇鸭翼布局,但也不能无脑吹。吹20大迎角比22强,吹得杨总师都不好意思
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CDer:000587938
发表于 2020-08-21 11:43 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

鹰击-长空 发表于 2020-08-21 10:29
爬升率超过500m/s,哈哈哈哈哈哈哈哈哈

超音速爬升,咻的一声就不见了
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发表于 2020-08-21 11:54 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

chuckicy 发表于 2020-08-21 11:43
超音速爬升,咻的一声就不见了

这爬升率比海平面最大速度都快,吹牛不怕闪了舌头
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CDer:001081184
发表于 2020-08-21 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰击-长空 发表于 2020-08-21 10:29
爬升率超过500m/s,哈哈哈哈哈哈哈哈哈

装火箭发动机理论上是可以的。
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CDer:001115854
发表于 2020-08-21 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
le91277 发表于 2020-08-21 10:23
当年可能空军对四代竞标机动性的要求确实变态,南北所拿出的东西也都走极端。
拿20来说,气动不是一般的复 ...

看文章如果都属实的话,这就是气动设计的巅峰了。是最接近完美的气动布局
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CDer:001164267
发表于 2020-08-21 14:24 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

本帖最后由 天火魔龙 于 2020-08-21 14:26 编辑

20包线范围肯定很大
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CDer:001170093
发表于 2020-08-21 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰击-长空 发表于 2020-08-21 10:29
爬升率超过500m/s,哈哈哈哈哈哈哈哈哈

好家伙,1.5马赫以上
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CDer:000032686
发表于 2020-08-21 14:36 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

watermelon_k 发表于 2020-08-21 11:10
这句话是要把我笑死。虽然我很推崇鸭翼布局,但也不能无脑吹。吹20大迎角比22强,吹得杨总师都不好意思

22气动很牛逼吗,你既然比气动布局,就要考虑同一条件,22大迎角是很得益于矢量发动机的
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CDer:001097402
发表于 2020-08-21 15:07 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

xrx19891102 发表于 2020-08-21 10:30
这文章 很多数据在胡说八道。量产歼20的空重怎么也有17吨以上。

现在看来歼20的发展思路完全正确。

没错,雷达技术发展的要比隐身技术快,所以以后得隐身技术只是欺负一些小国和穷国的,对于有能力采购先进雷达的国家威胁不大。
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CDer:001098997
发表于 2020-08-21 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
好红的裤衩
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CDer:001171487
发表于 2020-08-21 15:38 | 显示全部楼层
隐身没那么重要,电子战能力、超巡、载弹量和优质的中远距导弹极为重要
===============================================================
错的太离谱。现在超级大国空军唯一有颠覆性优势的就是隐身,与隐身相比,电子战能力、超巡、载弹量和优质的中远距导弹根本不值得一提。
请你自己想想,假设,您说的对,隐身战机为啥是四代战机主要标志?咋没有把电子战能力、超巡、载弹量和优质的中远距导弹当主要标志?例如:现在所有优质的中远距导弹的弹载制导系统都不具备探测隐身战机能力,这才是隐身战机最可怕之处。
目前,并不存在能根本破除隐身技术的机载雷达,所谓能发现隐身战机的机载雷达都是有发现距离的限制的,例如30公里内、60公里内,都到这距离了,非隐身战机早就被击落,只能用隐身战机对付隐身战机。谁的隐身能力更强谁就胜利者。至于地面探测雷达,不是有探测距离限制条件的,就是有机动限制,或者有某种条件限制,并不能随心所欲随时随地发现隐身战机。所以,现在说隐身战机只能用来欺负小国为时过早,实际相反,隐身战机是超级大国常规战争决胜负的唯一杀手锏。
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发表于 2020-08-21 15:56 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

激光枪 发表于 2020-08-21 15:38
隐身没那么重要,电子战能力、超巡、载弹量和优质的中远距导弹极为重要
================================ ...

国内演习对抗中,在强电磁干扰下,隐身机的作用大打折扣
因为你不能随随便便开雷达通讯,你不开雷达通讯就找不到目标,你隐身也没有任何卵用,除非你用人眼去找目标。
当然,隐身技术也是在进步当中,过几年又有什么方法解决雷达通讯的问题了,隐身的作用又会大幅度提升。
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CDer:000254898
发表于 2020-08-21 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
稳定盘旋角速度45度每秒。。。。。。神仙难救
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发表于 2020-08-21 16:21 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

wangbin瑟尔 发表于 2020-08-21 16:04
稳定盘旋角速度45度每秒。。。。。。神仙难救

数据就没有能信的
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CDer:000790707
发表于 2020-08-21 17:09 | 显示全部楼层
这裤衩太红了。除了爬升率的数值,空重数值也很牛逼啊。J20空重在16吨以内,当年su27也要17吨以上空重。
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CDer:000884728
发表于 2020-08-21 18:01 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

02921117 发表于 2020-08-21 14:36
22气动很牛逼吗,你既然比气动布局,就要考虑同一条件,22大迎角是很得益于矢量发动机的

22气动可以说是常规布局里最强的了。除了20的一对鸭翼,现有四代机的涡流产生器的设计大抵都和22差不多。具体到大迎角性能,鸭翼布局在大迎角时操控性能更好,但是可用迎角并不大。看你怎么说了,想吹鸭翼就说鸭翼敏捷,想黑鸭翼就说可用迎角小。总之和常规布局相比没有绝对的优劣。
说22气动保守,不是说22的气动技术差,而是因为22的气动是针对3代机的作战样式设计的,气动上侧重了跨音速段和大迎角性能——比如那对臭名昭著面积巨大但却是正升力的非全动垂尾——靠发动机来补足高速性能。20的先进也不是说成飞在火星上挖到了外星科技,而是因为他们认定了未来新的作战样式,放弃了跨音速直奔超音速作战而去。
同等技术水平下,大家的设计只可能是互有侧重各有优劣,没有高下之分。美国人又不是蠢。200亿美金的研发费用砸下去了,故意搞了烂气动给自己增加难度?
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CDer:000786551
发表于 2020-08-21 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
这数据太牛了,估计杨总都没想到他的得意之作能1.5M爬升。估计超音速巡航3M+也没问题,内油超音速巡航6000公里航程小意思。杨总赶紧搞次轨战斗机吧,把MD远远耍在身后。
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CDer:001168220
发表于 2020-08-21 22:06 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

打死就带8枚导弹,空重不是问题。
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CDer:000235097
发表于 2020-08-21 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
02921117 发表于 2020-08-21 14:36
22气动很牛逼吗,你既然比气动布局,就要考虑同一条件,22大迎角是很得益于矢量发动机的

隐身大框架下,气动很复杂,和气动很牛逼,是俩个概念范畴。
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发表于 2020-08-22 00:45 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

鹰击-长空 发表于 2020-08-21 11:54
这爬升率比海平面最大速度都快,吹牛不怕闪了舌头

曾经有篇很著名的文章写米格25(好像还是虫子在海湾战争中遇到它时候的现场目击?)“1.4马赫还在爬升”。。。。。。
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CDer:000401482
发表于 2020-08-22 01:45 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

le91277 发表于 2020-08-21 10:23
当年可能空军对四代竞标机动性的要求确实变态,南北所拿出的东西也都走极端。
拿20来说,气动不是一般的复 ...

那20上不了舰岂不可惜了~~
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发表于 2020-08-22 07:16 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

土地革命001 发表于 2020-08-21 17:09
这裤衩太红了。除了爬升率的数值,空重数值也很牛逼啊。J20空重在16吨以内,当年su27也要17吨以上空重。

su-27这种尺寸,那时候的工艺和材料,17吨还是轻的。J20的16吨都是往高里说的。
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发表于 2020-08-22 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
气动巅峰是特务零
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CDer:001121991
发表于 2020-08-22 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2020-08-22 08:58 编辑
watermelon_k 发表于 2020-08-21 11:10
这句话是要把我笑死。虽然我很推崇鸭翼布局,但也不能无脑吹。吹20大迎角比22强,吹得杨总师都不好意思


去掉矢量加成

F22可能还真不如歼20

格斗VS阵风台风都不是压倒性优势

打台风似乎稍占优,两台风画了四个F22标志

阵风也不是一边倒,被法国人拿锁定图出来吹

另根据空气动力实验室论文,歼20+矢量对标的是X31的机动
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CDer:001170093
发表于 2020-08-22 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2020-08-22 08:34
去掉矢量加成

F22可能还真不如歼20

你这就在这扯,f22再差隐身加超视距这块三代三代半就没法比,你如果说演习,那至少说说当时处于什么情况吧,近距离格斗,你真以为四代机比三代机强得了很多
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CDer:000235097
发表于 2020-08-22 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
xxxkkxkx 发表于 2020-08-22 01:45
那20上不了舰岂不可惜了~~

那可惜啥,术业有专攻。20从画第一张图开始就没打算过上舰。
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CDer:000884728
发表于 2020-08-22 13:05 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

本帖最后由 watermelon_k 于 2020-08-22 13:18 编辑
mayu137 发表于 2020-08-22 08:34
去掉矢量加成

F22可能还真不如歼20


幸存者偏差罢了。车撞死人不算新闻,人撞坏车才是。同理,你见过别的飞机画F22标识,但你见过F22画别的飞机吗?
图中这是T38,感情T38气动天下第一?

我还是那句话,别以为美国人蠢,200亿研发费用砸下去故意搞个烂气动恶心自己。气动这东西,同等技术水平下,只有各有侧重,没有绝对的高下之分。
说句不好听的,有很多20黑鸡蛋里挑骨头地说20的气动哪里哪里不好,这种做法固然不可取。然而人家好歹还知道说明细节。现在很多人说22气动不好,但还真没见过几个人能说到底是哪里不好的。

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CDer:000071594
发表于 2020-08-22 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
说的很清楚,17年用太行改批产的已经可以超音速巡航,整天还有各种垃圾贴在讨论这个问题
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发表于 2020-08-22 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
milo07 发表于 2020-08-22 13:12
说的很清楚,17年用太行改批产的已经可以超音速巡航,整天还有各种垃圾贴在讨论这个问题

我朝对外军宣从来遮遮掩掩的,大家搞不清也正常。
到去年还有人信誓旦旦说要继续引进苏35呢,都被军方的不解释绕晕了。
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CDer:001121991
发表于 2020-08-22 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
watermelon_k 发表于 2020-08-22 13:05
幸存者偏差罢了。车撞死人不算新闻,人撞坏车才是。同理,你见过别的飞机画F22标识,但你见过F22画别的 ...

和台风阵风格斗也算是正儿八经的格斗演练和,和老鸟开教练机虐菜不是一回事

F22不计矢量的话亚音速机动性按演练数据的确算不上多顶尖(不是说不好)

起码不像X31有矢量加成后和F18格斗打出一边倒的战绩来

F22用矢量才能稍胜双风
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CDer:001127615
发表于 2020-08-22 14:57 | 显示全部楼层
数据基本就是编。看看也就行了。
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CDer:000233349
发表于 2020-08-22 15:10 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

watermelon_k 发表于 2020-08-22 13:05
幸存者偏差罢了。车撞死人不算新闻,人撞坏车才是。同理,你见过别的飞机画F22标识,但你见过F22画别的 ...

毛子申请的苏57专利里说的F-22气动布局缺陷


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CDer:000233349
发表于 2020-08-22 15:14 | 显示全部楼层

RE: 关于歼20气动布局

本帖最后由 LantianYY 于 2020-08-22 15:17 编辑
watermelon_k 发表于 2020-08-22 13:05
幸存者偏差罢了。车撞死人不算新闻,人撞坏车才是。同理,你见过别的飞机画F22标识,但你见过F22画别的 ...


他们就算黑20得有细节也是口嗨而已,没有数据实证吧。要不你发上来看看他们怎么“黑得有细节”的?

同代战斗机确实只有高低没有好坏之分,只不过J20和苏57吸取F-22经验教训完善了一些细节。



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