超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

收起左侧

袁世凯还是做了不少实事的

[复制链接]
CDer:001124119
发表于 2021-03-30 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xitek2018 发表于 2021-03-30 11:02
自己几十年的心腹段祺瑞都反对他称帝,段祺瑞当初可是只听袁世凯不听载沣的,载沣准备暗杀袁世凯的时候, ...

谈不上几十年,袁从发迹到败亡不过20年,真是其兴也勃,其亡也速。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122532
发表于 2021-03-30 12:34 | 显示全部楼层
袁世凯若能统一号令全国,至少比后来窃取全国政权的老蒋要好,搞不好日本侵华都不能发展到后来那样的肆无忌惮,满洲国大概率也不会有出现在历史上的机会
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001048751
发表于 2021-03-30 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国近代史上最大的外交胜利就是袁世凯主导的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001048751
发表于 2021-03-30 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼见愁出手 发表于 2021-03-30 12:34
袁世凯若能统一号令全国,至少比后来窃取全国政权的老蒋要好,搞不好日本侵华都不能发展到后来那样的肆无忌 ...

袁世凯还是谋私利过多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001218987
发表于 2021-03-30 15:15 | 显示全部楼层
硬币还分正反面,哪朝领导能无过,袁项城黑锅背的不少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184180
发表于 2021-04-01 10:43 | 显示全部楼层
我认为比那几个搞改良的强不少,那些人只会喊口号
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000237380
发表于 2021-04-01 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-03-30 11:10
过大于功。

他上台后造成的实质性损失很大的,比道德性问题严重多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973811
发表于 2021-04-01 11:56 | 显示全部楼层
在其位谋其政而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067057
发表于 2021-04-01 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
想学拿破仑也得考虑考虑拿破仑的下场
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163819
发表于 2021-04-01 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2020-08-20 14:21
说句实话也是难听的话,少数民族在中华复兴道路上添乱恐怕比帮忙多,现在国家不稳定因素基本源于民族问题 ...

话说1945年后关外东三省就已经是汉人绝对优势地区了,经过共和国70年发展也可以说是跟关内十八省一样汉人基本盘了吧?可以叫21省了吧?嘻嘻
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001169940
发表于 2021-04-01 21:22 | 显示全部楼层
看看这个名单吧,你能够认识几个?什么叫“城头变换大王旗”,这就是,这些人的任期都是以天计算的,黎民百姓遭受的苦难,可见一斑。
历届总统(摄政)共15人。
袁世凯、黎元洪、冯国璋、徐世昌、周自齐、黎元洪、高凌霨、曹锟、黄郛、段祺瑞、胡惟德、颜惠庆、杜钖圭、顾维钧、张作霖。
历届总理58人次
唐绍仪、陆征祥、赵秉钧、赵秉钧、段祺瑞、朱启钤、段祺瑞、熊希龄、孙宝琦、徐世昌、陆征祥、陆征祥、徐世昌、段祺瑞、伍廷芳、江朝宗、李经羲、段祺瑞、汪大燮、王士珍、王士珍、钱能训、段祺瑞、钱能训、钱能训、龚心湛、靳云鹏、靳云鹏、萨镇冰、靳云鹏、靳云鹏、颜惠庆、梁士诒、颜惠庆、周自齐、颜惠庆、王宠惠、王宠惠、汪大燮、王正廷、张绍曾、高凌蔚、高凌蔚、孙宝琦、顾维钧、颜惠庆、黄郛、段祺瑞、许世英、贾德耀、贾德耀、胡维德、颜惠庆、杜锡珪、顾维钧、顾维钧、胡维德、潘复。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2021-04-01 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
嵇成龙 发表于 2021-04-01 21:22
看看这个名单吧,你能够认识几个?什么叫“城头变换大王旗”,这就是,这些人的任期都是以天计算的,黎民百 ...

总桶有8个听过,总理也差不多吧。前后这么一对比,常凯申位子坐的牢啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122115
发表于 2021-04-02 09:32 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

鬼见愁出手 发表于 2021-03-30 12:34
袁世凯若能统一号令全国,至少比后来窃取全国政权的老蒋要好,搞不好日本侵华都不能发展到后来那样的肆无忌 ...

老袁是读过书的,只是他读书的成果不能被已经腐朽的科举制度认可。
所以袁大头是有能力本事的。但他被科举出身的李鸿章等人压抑,没有能更早的出头。如果他能1880年代末就出人头地,后来的局面会有很多不同。
结果是被帝党当枪使,反而被慈禧赏识提拔,只是太晚了一点。
仅从慈禧的察人用人来看在前在后大部分统治者没这心胸气度。
老袁练成北洋六镇,对清廷族人都还过得去。不是一群混蛋王爷们逼他过分,老袁就是清朝的曹操。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122115
发表于 2021-04-02 09:35 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

鬼见愁出手 发表于 2021-03-30 12:34
袁世凯若能统一号令全国,至少比后来窃取全国政权的老蒋要好,搞不好日本侵华都不能发展到后来那样的肆无忌 ...

你忘了玩日本萝莉的大炮公,黑龙会把未成年少女白送他?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000124919
发表于 2021-04-02 11:25 | 显示全部楼层
治世之能臣,乱世之奸雄!
若不是晚节不保,历史评价绝对会超越曾、左、李,秒杀孙大炮的“共和先驱”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000256499
发表于 2021-04-02 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
卖火柴的小狼 发表于 2020-08-19 18:46
起码满城没了,辫子剪了,1914年身穿汉服天坛祭天

有个卵用。开共和倒车,就是把种族主义大旗举起来也没用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000787755
发表于 2021-04-02 16:56 | 显示全部楼层
从来就没有绝对的坏人,再坏的人,也有那么一点点心软的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166571
发表于 2021-04-03 13:44 | 显示全部楼层
看了这些帖子觉得水瓶一半,没达到给袁大头洗白的目的,在两湖地区 袁大头名声不佳,因为辛亥革命就是在两湖起事的,在其他地方 满清遗老们也把袁大头看成逆臣.不知道在天津,袁大头名声如何.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184318
发表于 2021-04-03 14:22 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

55194199 发表于 2020-08-19 01:11
要是后来没被忽悠称帝。

凯末尔也没有自立为苏丹
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101655
发表于 2021-04-04 19:25 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

55194199 发表于 2020-08-19 01:11
要是后来没被忽悠称帝。

王莽谦恭未篡时
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101654
发表于 2021-04-05 06:13 | 显示全部楼层
窃国大盗 袁世凯 ,遗臭万年!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000952214
发表于 2021-04-07 21:45 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

wujingping 发表于 2020-08-28 08:39
清朝末年,中央政府已经是管不了地方大员了,这才有东南互保。中央政府的权威在下降,但是面子上还过得去 ...

老袁的局势比你说的好,列强承认他是中央,所以海关关税在扣除赔款后是交给他的,他通过盐税抵押借了笔钱,然后列强商团也把扣款后的剩余交给他了。有这些钱加上镇压二次革命的余威,各省还是老老实实按照约定的分配比例上交了税款的。后面才是越来越完蛋,盐税和关税基本被各种名目抵消完了中央拿不到。所以蒋记比大头那是有能力多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2021-04-08 11:41 | 显示全部楼层
老袁的能力眼光都比大炮强太多太多,老袁的主要问题还是手里没钱,手下人个个闹独立,最后自己几乎成了光杆司令
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 12:16 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

鬼见愁出手 发表于 2021-03-30 12:34
袁世凯若能统一号令全国,至少比后来窃取全国政权的老蒋要好,搞不好日本侵华都不能发展到后来那样的肆无忌 ...

是的,北洋政府时期,日本都不敢轻举妄动
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 12:18 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

lala23159 发表于 2021-04-03 13:44
看了这些帖子觉得水瓶一半,没达到给袁大头洗白的目的,在两湖地区 袁大头名声不佳,因为辛亥革命就是在两湖起 ...

不需要洗白,袁世凯和后来的北洋政府在发展民族工业,收回主权上还是有作为的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 12:19 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

本帖最后由 近战武器 于 2021-04-08 12:20 编辑
爱我索爱 发表于 2021-04-05 06:13
窃国大盗 袁世凯 ,遗臭万年!


臭在那里?现在还有人相信是袁世凯杀了宋教仁?当时连国民党内的于右任,吴稚晖都不相信
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101654
发表于 2021-04-08 12:27 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

近战武器 发表于 2021-04-08 12:19
臭在那里?现在还有人相信是袁世凯杀了宋教仁?当时连国民党内的于右任,吴稚晖都不相信

袁世凯 窃国称帝 遗臭万年!

看 D史去!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101654
发表于 2021-04-08 12:37 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

近战武器 发表于 2021-04-08 12:19
臭在那里?现在还有人相信是袁世凯杀了宋教仁?当时连国民党内的于右任,吴稚晖都不相信

http://fuwu.12371.cn/2014/01/16/ARTI1389860598079389_9.shtml

回炉去吧!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 12:44 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

爱我索爱 发表于 2021-04-08 12:37
http://fuwu.12371.cn/2014/01/16/ARTI1389860598079389_9.shtml

回炉去吧!

你知道张振武被杀的原因吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101654
发表于 2021-04-08 13:01 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

近战武器 发表于 2021-04-08 12:44
你知道张振武被杀的原因吗?

http://dangshi.people.com.cn/n/2012/1228/c85037-20042099-2.html

教员的评价中肯正确,一锤定音!


而其他的噪舌,污染,跳梁小丑而已,不必理会
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 13:14 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

爱我索爱 发表于 2021-04-08 13:01
http://dangshi.people.com.cn/n/2012/1228/c85037-20042099-2.html

教员的评价中肯正确,一锤定音!
...

教员讲的话,现在不能讲,教员不准剥削,现在那?教员讲不赔欧美解放前的外债,他是这样讲的也是这样做的,现在那?美国赔一次。英国赔了2次
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001079508
发表于 2021-04-08 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
娶了两个朝鲜公主,也是很牛的。然后尿毒症,肾衰竭。估计夜夜笙歌。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 14:00 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

mrzhemg 发表于 2021-04-01 13:57
想学拿破仑也得考虑考虑拿破仑的下场

拿破仑和他的侄儿当皇帝真是老百姓选的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2021-04-08 16:17 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

近战武器 发表于 2021-04-08 12:19
臭在那里?现在还有人相信是袁世凯杀了宋教仁?当时连国民党内的于右任,吴稚晖都不相信

现在史学界认为应该是果党干的,袁大头真的没必要干这事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 16:22 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

本帖最后由 近战武器 于 2021-04-08 16:23 编辑
dizangli1 发表于 2021-04-08 16:17
现在史学界认为应该是果党干的,袁大头真的没必要干这事


对,袁世凯大不了把宋软禁起来,像黎元洪一样,不会杀的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 16:27 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-01 21:47
总桶有8个听过,总理也差不多吧。前后这么一对比,常凯申位子坐的牢啊。

常凯申搞训政,跟孙中山学的,训政最早是孙中山提出的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762622
发表于 2021-04-08 16:30 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

近战武器 发表于 2021-04-08 16:22
对,袁世凯大不了把宋软禁起来,像黎元洪一样,不会杀的

主要还是刺杀宋教仁,袁大头除了当冤大头,得不到什么好处,宋教仁临死前还给袁起草电报,说明他也不认为是袁要杀他。
另外,就袁大头的性格而言,他更喜欢的是左右逢源,恩威并重,这种事不怎么干
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001179675
发表于 2021-04-08 16:40 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

dizangli1 发表于 2021-04-08 16:30
主要还是刺杀宋教仁,袁大头除了当冤大头,得不到什么好处,宋教仁临死前还给袁起草电报,说明他也不认为 ...

当时就是宋教仁当总理,对袁世凯构不成威胁,而且宋教仁搞是国民党不是原来的同盟会,是各种地方势力的组合,很多人和国民党貌合神离,所以二次革命时,响应国民党号召出兵的人寥寥无几,孙中山号召在北京的国民党议员退出国会也没有几个人响应
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001064887
发表于 2021-04-09 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
redkent 发表于 2020-08-25 15:57
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

有人也想这么干了,比如毛子那边
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001064887
发表于 2021-04-09 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2021-04-02 09:35
你忘了玩日本萝莉的大炮公,黑龙会把未成年少女白送他?

人家玩是本是,玩日本的更有本事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-04-12 00:00 , Processed in 0.024139 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表