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袁世凯还是做了不少实事的

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发表于 2020-08-18 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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说袁世凯是窃国大盗有待商榷,他为国家做了不少实事的

辛亥革命后,携北洋系迫使溥仪退位,民国合法继承清朝的领土,是汉民族复国的功臣之一

维护国家统一,1915年签订《中俄蒙协约》,沙俄承认外蒙是中国领土

创立警察部队,八国联军侵华后规定天津租界外20公里不得驻扎中国军队,袁世凯与洋人交涉,别出心裁的以警察取代军人驻守

推动教育改革,支持废除科举,建立北洋六镇为首的现代化陆军,创办山东大学,兴办新式学堂

大力发展工商业,京张铁路就是袁世凯发起筹建的

至于21条,实际执行的也没几条,重点的几条亡国条款也都被袁否决,袁还把签署条约的5月9日定为国耻日
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CDer:001042259
发表于 2020-08-19 01:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
要是后来没被忽悠称帝。
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CDer:001167452
发表于 2020-08-19 06:20 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

55194199 发表于 2020-08-19 01:11
要是后来没被忽悠称帝。

身为领导,一切都是自己的责任,怪不了别人,章太炎在驳康有为论革命书中有句话,太史公曰:“为人君父而不知《春秋》之义者,必蒙首恶之名。”是故志士之任天下者,本无实权,不得以成败论之,而(领导)则不得不以成败论之。何者?有实权而不能用,则不得窃(领导)之虚名也,是有些道理的。袁世凯这个人能力其实也不是很高,只能说有些大略,有些能力,身为领导就要通过各种办法使国家长期稳定强大,他没做到,孔丘论语尧曰篇有朕躬有罪,无以万方,万方有罪,罪在朕躬。
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CDer:001160403
发表于 2020-08-19 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
55194199 发表于 2020-08-19 01:11
要是后来没被忽悠称帝。

儿子坑老子
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CDer:000762622
发表于 2020-08-19 11:54 | 显示全部楼层
袁世凯是绝对的能臣
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CDer:001167452
发表于 2020-08-19 12:32 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

本帖最后由 吕振雨 于 2020-08-19 12:39 编辑


伪造顺天时报是段子,袁世凯手上有大量日本反对帝制的外交文件和中国在日本情报人员送来的情报,至于用的着从什么顺天时报上找日本对帝制的态度吗,编那段子的是欺骗中国人不了解情况,愚弄中国人,把复杂的国家政治问题简单归结为个人私利原因。
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CDer:000021995
发表于 2020-08-19 13:35 | 显示全部楼层
死于尿毒症,肾衰竭了,不及时称帝过个皇帝瘾,也活不到哪里去了
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CDer:001167452
发表于 2020-08-19 13:51 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

支机石 发表于 2020-08-19 13:35
死于尿毒症,肾衰竭了,不及时称帝过个皇帝瘾,也活不到哪里去了

政事堂奉申令:民国肇建,变故纷乘,薄德如予,躬膺艰钜,忧国之士,怵于祸至之无日,多主恢复帝制,以绝争端,而策久安。癸丑以来,言不绝耳。予屡加呵斥,至为严峻。自上年时异势殊,几不可遏,佥谓中国国体,非实行君主立宪,决不足以图存,傥有墨、葡之争,必为越、缅之续,遂有多数人主张帝制,言之成理,将吏士庶,同此悃忱,文电纷陈,迫切呼吁。

予以原有之地位,应有维持国体之责,一再宣言,人不之谅。嗣经代行立法院议定由国民代表大会解决国体,各省区国民代表一致赞成君主立宪,并合词推戴。

中国主权本于国民全体,既经国民代表大会全体表决,予更无讨论之余地。然终以骤跻大位,背弃誓词,道德信义,无以自解,掬诚辞让,以表素怀。乃该院坚谓元首誓词,根于地位,当随民意为从违,责备弥严,已至无可诿避,始终筹备为词,借塞众望,并未实行。及滇、黔变故,明令决计从缓,凡劝进之文,均不许呈递。旋即提前召集立法院,以期早日开会,征求意见,以俊转圜。

予忧患余生,无心问世,遁迹洹上,理乱不知,辛亥事起,谬为众论所推,勉出维持,力支危局,但知救国,不知其他。中国数千年来史册所载,帝王子孙之祸,历历可征,予独何心,贪恋高位?乃国民代表既不谅其辞让之诚,而一部分之人心,又疑为权利思想,性情隔阂,酿为厉阶。诚不足以感人,明不足以烛物,予实不德,于人何尤?苦我生灵,劳我将士,以致群情惶惑,商业凋零,抚衷内省,良用矍然,屈己从人,予何惜焉。代行立法院转陈推戴事件,予仍认为不合事宜,着将上年十二月十一日承认帝位之案,即行撤销,曲政事堂将各省区推戴书,一律发还参政院代行立法院,转发销毁。所有筹备事宜,立即停止,庶希古人罪己之诚,以洽上天好生之德,洗心涤虑,息事宁人。

盖在主张帝制者,本图巩固国基,然爱国非其道,转足以害国;其反对帝制者,亦为发抒政见,然断不至矫枉过正,危及国家,务各激发天良,捐除意见,同心协力,共济时艰,使我神州华裔,免同室操戈之祸,化乖戾为祥和。总之,万方有罪,在予一人!

今承认之案,业已撤销。如有扰乱地方,自贻口实,则祸福皆由自召,本大总统本有统治全国之责,亦不能坐视沦胥而不顾也。方今闾阎困苦,纲纪凌夷,吏治不修,真才未进,言念及此,中夜以忧。长此因循,将何以国?嗣后文武百官,务当痛除积习 ,黾尽图功,凡应兴应革诸大端,各尽职守,实力进行,毋托空言,毋存私见,予惟以综核名实,信赏必罚,为制治之大纲,我将吏军民当共体兹意!此令。

国务卿徐世昌
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CDer:001167452
发表于 2020-08-19 13:57 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

支机石 发表于 2020-08-19 13:35
死于尿毒症,肾衰竭了,不及时称帝过个皇帝瘾,也活不到哪里去了

袁世凯的权利是来自于威望恩情,他的各个手下对其他手下是没这东西的,如果国家各项制度和文化思想不完善,接班可能会出现问题,一些人说他死了就会因为争夺大总统打起来,内战会削弱国家力量,引发外敌入侵,造成华夏民族再次亡国。
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CDer:001167452
发表于 2020-08-19 14:04 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

支机石 发表于 2020-08-19 13:35
死于尿毒症,肾衰竭了,不及时称帝过个皇帝瘾,也活不到哪里去了

这个问题是不是非常严肃,不能开玩笑,对于一个民族是最大的事情。
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发表于 2020-08-19 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
自己想当才会去操作,别人说的都只能算辅助作用
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CDer:001167452
发表于 2020-08-19 15:57 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

不会飞的老鱼 发表于 2020-08-19 15:09
自己想当才会去操作,别人说的都只能算辅助作用

关键是没登基大典,开国皇帝不举行登基大典就不能称为皇帝,原定登基大典是在1916年1月1日,如果他登基了,一切解释都没用了。
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发表于 2020-08-19 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝皇帝退位诏书已经明确讲了,还政于民,这是法律文件,是代表民国的合法性。如果有去当皇帝,当初为何要逼清帝退位,直接立宪不就成了吗?逼人退位,自己称帝,这是篡。是私人野心,垮台就很正常了
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发表于 2020-08-19 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以说袁是窃国大盗并不过分,工作好是本分,当皇帝就是野心了。这个坎不好过去的
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发表于 2020-08-19 17:08 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

本帖最后由 吕振雨 于 2020-08-19 17:37 编辑
嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-08-19 16:12
清朝皇帝退位诏书已经明确讲了,还政于民,这是法律文件,是代表民国的合法性。如果有去当皇帝,当初为何要 ...


中华共和国的合法性来自于汉人的认同,所谓的清帝退位诏书不过是清国在中国军队力量压迫下的锦上添的一朵小花,他直接立宪,汉人不同意,扬州十日记那书看多了,整个人都有些精神恍惚,袁世凯是因为自己身体不好死的,他身体好,还得他接着干,因为袁世凯的众多手下拥有着中国绝对的军事实力,这些人真想当大总统的少,有相当原因是因为知道自己能力当不了,不想让其他人比自己地位高的人多,谁也不服谁,自己干不成,其他人也不能干,即使徐世昌段祺瑞冯国璋也没法给他们下命令,只能商量,能给他们下命令的只有袁世凯,因为他们既无胆识之服,也无提拔之恩,另外冯国璋靳云鹏李纯等的手下也是袁世凯提拔起来的,当时实行的是中央部队与地方将军镇守使部队相结合的军事制度,即使日本在北方的大连和青岛大规模登陆,也可以歼灭这些登陆部队,不向滇黔桂继续用兵是因为面临着日本的军事入侵,同时需要进行进一步动员时间,中国西南的船滇黔桂地形复杂,兵员物资运输比较困难,云南事起,调兵只是由近到远不断调兵开往前线,用以稳住战线,不断集结进攻兵力,日本正在策划宗社党在满洲起事重建大清国,负责人是土井市之助小矶国昭等,长江沿岸滇黔桂都是在青木宣纯松井石根的领导下进行的,日本的目的是在南方大量吸引和消耗袁世凯军队。
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CDer:001127701
发表于 2020-08-19 17:45 | 显示全部楼层
如果不称帝就不会这样被抹黑
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发表于 2020-08-19 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
1915年12月11日上午9时,举行解决国体总开票。各省国民代表共1993人,赞成君主立宪票正好1993张,没有一票反对,也没有一张废票。各省的推戴书上一致写着:"恭戴今大总统袁世凯为中华帝国皇帝,并以国家最上完全主权奉之于皇帝,承天建极,传之万世。"当场杨度和孙毓筠提议说:"本院前由各省委托为总代表,尤应以总代表名义恭上推戴书。"秘书长拿出准备好的推戴书当众朗读,要求袁世凯"俯顺舆情,登大宝而司牧群生,履至尊而经纶六合"。参政全体起立,一致通过。11点半,在欢呼声中散会。
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发表于 2020-08-19 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁从清朝皇帝继承的是多民族国家,什么汉人认同极其荒谬,就不要提了
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发表于 2020-08-19 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁当皇帝就是个人的皇帝梦,野心膨胀,看不到世界政治格局和趋势,儿子考察欧洲也是目的不纯。极力推崇德皇,结果是没几年德皇也完蛋了。目光短浅可见一班
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发表于 2020-08-19 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁的皇帝丑剧,极大削弱了北洋政府的合法性,为广州政府北伐提供了依据,而各省纷纷独立,脱离北京政府,使清帝退位后良好的局面变的恶化了
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发表于 2020-08-19 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
原本北京政府的合法性要高于广州政府或者南京政府。结果法统混乱。是军阀混战的祸首
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 楼主| 发表于 2020-08-19 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-08-19 18:35
袁从清朝皇帝继承的是多民族国家,什么汉人认同极其荒谬,就不要提了

起码满城没了,辫子剪了,1914年身穿汉服天坛祭天
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CDer:001167452
发表于 2020-08-19 19:31 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

本帖最后由 吕振雨 于 2020-08-19 19:36 编辑
嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-08-19 18:35
袁从清朝皇帝继承的是多民族国家,什么汉人认同极其荒谬,就不要提了


中国的主体民族是汉族,汉族在今天中国各个方面都占有绝对优势,如果没有汉族,中国也就不存在了,再说句实话,抗日战争主要还得靠汉族打,出现内战的原因是因为制度文化建设欠缺,一些人站在西方思想文化角度想让中国走西式民主,认为汉人需要训政教化才能得享其福,因此可以与外人联系来实现自己这一所谓正确主张,1912年到现在中国最大的政治就是不能走西式民主,这是与其的根本区别,庆龄墓,邓的题词有个字用的是简体,而其他地方用的是繁体,很多人都不知道这点,于是一些人结束了。
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CDer:000151073
发表于 2020-08-19 20:20 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

嘻嘻哈哈0030 发表于 2020-08-19 18:35
袁从清朝皇帝继承的是多民族国家,什么汉人认同极其荒谬,就不要提了

荒谬什么?虽然是多民族国家但是汉人占了绝对多数,得不到汉人认同,其他民族再认同也没用。
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CDer:000237380
发表于 2020-08-19 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
当时满清已经是穷途末路了,除了退位外唯一可能的生路是依靠列强裂土分疆(靠满人自己是绝没有这个本事,就好像蒙古国没有毛子撑着早就在民国时被灭了),袁世凯如果有什么独特的历史贡献,就在于迅速整合了北洋团队变节逼宫成功,取得了列强的信任,使满清丧失了勾结洋人苟延残喘的机会,以后再也没这个可能了。很不幸1949年后的蒋介石就没有此时的满清这么失败。
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CDer:000077034
发表于 2020-08-20 07:35 | 显示全部楼层
如果不称帝,评价会好很多
也算是一个能人吧
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CDer:000492186
发表于 2020-08-20 07:58 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

55194199 发表于 2020-08-19 01:11
要是后来没被忽悠称帝。

被儿子忽悠什么的都是借口,他手下那么多人,都在劝他称帝吗?肯定是反对的居多,大头最后称帝,主要还是由于他自己的野心。
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CDer:000739355
发表于 2020-08-20 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
王莽恭谦未篡时
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发表于 2020-08-20 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
总统能没有情报,一大堆各国外交文件,都是反对的,不想看罢了
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发表于 2020-08-20 13:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁在大清的时候就支持君主立宪
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发表于 2020-08-20 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-08-19 19:31
中国的主体民族是汉族,汉族在今天中国各个方面都占有绝对优势,如果没有汉族,中国也就不存在了,再说 ...

说句实话也是难听的话,少数民族在中华复兴道路上添乱恐怕比帮忙多,现在国家不稳定因素基本源于民族问题,传统汉地十八省铁板一块,维稳压力接近于零
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CDer:001042612
发表于 2020-08-20 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
段祺瑞冯国璋都强烈反对,老袁还要称帝,确实糊涂了
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CDer:000820053
发表于 2020-08-20 19:37 | 显示全部楼层
随着时代的变化,对袁世凯的评价也在一定程度上正面化。
袁世凯的陵墓在河南,叫袁林,一直被保护着。现在好像还是国家3A风景区。
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CDer:000237380
发表于 2020-08-20 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
前进三 发表于 2020-08-20 19:32
段祺瑞冯国璋都强烈反对,老袁还要称帝,确实糊涂了

皇帝谁不想当啊!
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CDer:000238290
发表于 2020-08-20 20:45 | 显示全部楼层
王莽算不算能臣?夺了汉位,没多少年就天下一片大乱.袁是一样的货色.虽然做了一些正面的事情,但是在帝制这个大事大非的关键问题上犯错误,导致后面全国一片混乱,骂他祸国殃民也没什么错.
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CDer:001056649
发表于 2020-08-20 21:04 | 显示全部楼层
……余之主意在留存本朝皇帝,即为君主立宪政体,从前满、汉歧视之处,自当一扫而空之。尤有重大之问题,则在保存中国,此不能不仰仗于各党爱国者牺牲其政策,扶助我之目的,以免中国之分裂,及以后种种之恶果。故为中国计,须立刻设立坚固政府,迟延一天,即生一天危险。余愿进步党人思邦国应至若何地步,与余通力合作,使各要事皆处置妥当也。”
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CDer:001056649
发表于 2020-08-20 21:09 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

前进三 发表于 2020-08-20 19:32
段祺瑞冯国璋都强烈反对,老袁还要称帝,确实糊涂了

这就是他们成不了袁项城的原因。
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CDer:001167452
发表于 2020-08-20 22:03 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

覆铜钢 发表于 2020-08-20 19:45
皇帝谁不想当啊!

离现在比较近的,朱厚照不想当,喜欢当将军,另起个名叫朱寿,外面的世界都是自己的天地,可以随便跑,朱厚熜不想当,喜欢当道士炼丹,朱由校不想当,喜欢当木匠,皇帝是行政负责人兼军事统帅,不仅要胆量见识魄力大,还要能承担长期工作压力,大量动脑,连续考虑相当个大的问题,认真分析小心论证,即使能力高也会很累的,一两代之后,总的来说皇帝皇帝能力开始变弱,这是因为成长于深宫或大院,对实际接触不够,经历少,分析处理问题能力低,胆量见识魄力都不够,大的能力不是看几本经典儒家经典就有的,也不是听人讲讲就可以的,需要去了解实际,去经历,去思考,有的说皇帝荫及后代,皇帝那位置如果没有能力把他放上去,处理不了烦,处理错了痛苦,哪件事处理不好都可能出大事,那位置本身就压力大,没那能力压力更大,有的人也不想当皇帝,一个人的身体健康和心态是有关系的,长期心态不好势必会影响健康,是活不长的,不把他放上去他能活得开心些,活得长些,皇室下场都不好,尤其是被异族亡时,那皇室男子是希望不留一个的。
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发表于 2020-08-20 22:18 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

本帖最后由 吕振雨 于 2020-08-20 22:25 编辑
skingyuan 发表于 2020-08-20 07:58
被儿子忽悠什么的都是借口,他手下那么多人,都在劝他称帝吗?肯定是反对的居多,大头最后称帝,主要还是 ...


当时中央各部官员中央各师旅长全国各省区巡按使道尹将军镇守使基本都给袁世凯写了拥戴信,全国有些民众也自发给袁世凯写了拥戴信,孙文在建国方略称这是奴性,希望国家稳定害怕民族发生内战,跟愚昧应该没什么关系,只能说认识需要拓宽,制度的存在是为了让社会更好运转,皇帝制度下汉人长期也不愚昧,而且充满反抗精神,因此也长期具有共和基础,王侯将相宁有种乎,皇天无亲惟德是辅,袁世凯撤销帝制案后把这些拥戴信都给烧了,焚毁大量帝制文件就包括这,国民代表大会是在各省区召开的,地方巡按使将军是监督,后来唐继尧说当时自己还没准备好,不便在国民大会反对,迫于袁世凯的淫威他不得不从,段祺瑞是默默反对的,冯国璋心中即使不乐意当时也去参加了南京的江苏国民代表大会投票现场,名额应该是一县一人,全国真要举行一人一票四亿人一块公投决定国体,结果不知道会怎么样,拿破仑一世拿破仑三世都是靠公投把国体由共和改为帝制,马克思在雾月政变中恨恨的说又是保守的农民起了决定性作用,有时不能光靠投票,而要靠讨论商量,来决定国家的发展方向,才能真正到到适合国家的路,辛亥革命各派想的都是灭清建立共和,之后怎么办进行制度文化建设都没想好,要摸索,总的来说还是共和更适合中国,中国也是有很深的共和制基础的,华夏民族对血缘看的不重,认同以才德服人。
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发表于 2020-08-20 22:21 | 显示全部楼层

RE: 袁世凯还是做了不少实事的

déjà-vu 发表于 2020-08-20 21:09
这就是他们成不了袁项城的原因。

对于一个国家,能当领袖的,符合领袖才德的还是越多越好,这样国家才能永远强大兴盛,不能光靠偶然出现,这要进行制度文化建设。
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