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CDer:001115854 楼主: 80后军迷
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[话题讨论] 从规模和预算角度分析TG核力量数量

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CDer:001129712
发表于 2020-08-25 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-24 05:41
国内洲际战略导弹用平台式三浮/液浮陀螺,漂移率可达10的-4次方度每小时,配合星光制导修正,12000km射 ...

https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/HWYJ201409054.html
论文里这种新型混合式集成光学陀螺系统相较于液浮陀螺精度如何?
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CDer:000868969
发表于 2020-08-25 16:40 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

TATP 发表于 2020-08-25 14:08
现在就有5800枚核弹头,未来几十年还要继续增扩W87-1生产和W93核弹头研制,W76-1/W87/W88核弹头翻新延寿 ...

哦,那明天就按下核按钮不就得了?还乖乖的等TG核扩军干什么?而且你说这些核弹头目前有对应的载具吗?
我怎么记得五千多核弹头实际部署才一千多,储备待命二千多,退役待拆解二千多(核弹头可是有保质期的),MD要是几年就补齐这账面上的五千多弹头加上部署相应载具,那TG也不是傻冒还不紧不慢,况且MD还做不到!
而且你MD全面回复5千多弹头的投射能力,俄罗斯也不是煞笔傻呵呵的以为MD只针对TG而不会顺手宰了它,它手上核弹头也不少,到时候拼了命也要把载具弄齐全来。
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CDer:000868969
发表于 2020-08-25 17:01 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

TATP 发表于 2020-08-25 14:08
现在就有5800枚核弹头,未来几十年还要继续增扩W87-1生产和W93核弹头研制,W76-1/W87/W88核弹头翻新延寿 ...

MD核力量也就那个鸟样,民兵多久没更新,四百多发平均单弹头,空军战略轰炸机里B1B基本上就要废了,就靠20架B2和老爷机B52,真正的实力就是俄亥俄。
但是说实在话,世纪初甚至10年前MD的核优势比现在大多了,那时候它怎么不来个先发制人?是十年前MD更有把握哑火中俄核反击不漏一发还是现在更有把握?你觉得只要交换比漂亮那就赚了,换成你是美国人会希望自己随机成为交换比里的数字?还是说MD现在其实是一个法西斯政权?你MDTG鹅毛拼个三败俱伤,然后让英国法国捡漏?
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CDer:000283183
发表于 2020-08-25 17:20 | 显示全部楼层
扩核都说不是难事,不是难事迟迟犹豫不决图个啥?

我是反对将核武政策和外交、经济相捆绑的,核武政策要单纯一点,美国人对我们的敌意增大了,就要扩核,美国人的核打击能力增强了,我们也要相应提高。

但是退一万步说,拥核三千,真的会影响外交和经济吗?

美国人在国际上那么霸道,甚至邪恶,除了特朗普连面子功夫都不给盟友做,哪里看得出来美国外交出问题了?

我们现在年年扩大在外投资,你就是做个小本生意,都要算计下货款收不回来,

去年不就是有西方造势债务陷阱,甚至叫嚣要赖账的,说穿了胆子这么大不就是投靠美国人,你拿他没办法!

谁敢赖美国人的帐?
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CDer:001095188
发表于 2020-08-25 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
我怀疑你在开车 发表于 2020-08-25 16:32
https://wap.cnki.net/touch/web/Journal/Article/HWYJ201409054.html
论文里这种新型混合式集成光学陀 ...

从时间上看不可能应用于DF41和JL3
惯导陀螺的发展趋势是集成化,减少独立部件提高可靠性降低成本,MX高级惯性参考球有1.9万个独立部件,维护装配手工极其复杂成本高昂,发展新型混合式集成光学陀螺是新一代惯导的方向,但短时间还处在实验室研制阶段,距离工程化应用还远。未来十年洲际导弹高精度惯导系统还是主要依赖平台式三浮/液浮机械陀螺和星光制导修正,或许二三十年后新型集成化光学陀螺能达到现有高精度机械陀螺的水平
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CDer:001095188
发表于 2020-08-25 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿宅发发 发表于 2020-08-25 17:01
MD核力量也就那个鸟样,民兵多久没更新,四百多发平均单弹头,空军战略轰炸机里B1B基本上就要废了,就靠2 ...

民兵三号更新已经提上日程,您还在想什么?美国陆基洲际导弹针对俄罗斯,您不必操心啦。即使是现在美军的核力量数量也是中方的十倍以上,1200枚W76-1弹头翻新工作已经完成投入战备值班,W76-2正在生产,W87/W88翻新延寿升级工作正在进行,准备重启W87-1/MK21A弹头生产用于GBSD陆基战略核力量,W93核弹头研制计划启动,2030年美国钚弹芯生产能力要从现在的一年不到30枚提高到一年80枚,而中国现在核武器的数量还不到600枚,“鸟样”?到底谁是鸟样?美国核弹头虽然老了,但每年的钚弹芯初级氚更换的翻新工作一直都在持续从未间断,看看中国核力量的载具数量还说谁是“鸟样”?脑子不够清醒一片狂热自大赶紧洗洗睡吧
民兵三号导弹最新试射已经改为快速搭载3个弹头,重回多弹头你是看不见?
空军战略轰炸机里B1B怎么就废了?B1B现在不再承担核打击任务这是基本常识,B21未来数年就会现身,到时候和轰20谁先首飞都还说不定呢
你是真的傻还是装傻,英国法国那点可怜的核武器数量有多少你是装作不知道?美国5800枚核弹头就算和中俄打到只剩500枚,也比英法两国核武器数量的总和还多,英国SSBN潜射弹道导弹还在用美国的三叉戟II,你到底是怎么说出“英国法国捡漏”这种胡言乱语?英法核武器现在总数加在一起还不到500枚,不足美国核武器数量的十分之一,这能捡到什么漏?俄罗斯核力量严重萎缩美国全面打击俄罗斯只要2000-3000枚核弹头就足够,即使加上中国,5000枚核弹头对美国也足够,照着未来三十年W87-1核弹头和W93核弹头的开发研制生产,美国核弹头数量绝对不会低于5000枚。

本世纪初10年前美俄还能坐下来谈判签署削减战略武器条约,现在美俄军事力量特别是战略核力量对比急剧失衡,NEW START还能不能再续约都是问题。世界主要军事力量对比急剧失衡,该准备打仗了。
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CDer:001095188
发表于 2020-08-25 22:29 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

阿宅发发 发表于 2020-08-25 16:40
哦,那明天就按下核按钮不就得了?还乖乖的等TG核扩军干什么?而且你说这些核弹头目前有对应的载具吗?
...

核武部署重大调整!美军试射民兵3洲际导弹不寻常
环球网 2020-08-05 0:15

美国空军在8月4日凌晨发射了一枚“民兵”3洲际弹道导弹,美媒指出了此次试射中的不同寻常之处:一是此次发射是从“末日飞机”上进行远程控制,二是所发射这枚导弹搭载了3具用于装配核弹头的再入飞行器。
据美国The Drive网站“战区”专栏8月4日报道,美国空军当天在范登堡基地进行了一次“民兵”3洲际弹道导弹的预定发射,值得注意的是该导弹搭载了3枚没有装配弹头的再入飞行器。作为美国在《新削减战略武器条约》(又称《第三阶段削减战略武器条约》)中约定的义务的一部分,所有现役的“民兵”3导弹的每具再入飞行器都只能装配一枚核弹头。报道称,考虑到目前的国际局势,这次试射是“独特”而且“及时”的。

美国空军全球打击司令部发言人也向“战区”证实,携带三具再入飞行器的“民兵”3导弹试射并不常见。另外,此次发射的指挥控制是在一架E-6B“末日飞机”空中指挥机上进行,美国空军和海军人员在这架飞机上使用专门的发射控制系统进行了此次导弹发射。负责监管此次发射的美国空军全球打击司令部表示,此次发射是常规发射,这种发射的计划准备时间通常是在6个月到1年。
美国空军上校奥马尔·科尔伯特是位于范登堡基地的第576测试中队的负责人,他在一份声明中说:“飞行测试项目展示了美国一部分洲际弹道导弹武器系统的作战能力。”“这有助于让我们的盟友放心,并威慑潜在的侵略者。”
报道称,核威慑的核心概念是确保任何对手都不能自信地认为他们可以发动核打击并逃脱报复,因此美军需要定期进行测试以确保一切正常运行,并向潜在对手清楚地展示这一点。E-6B空中指挥机搭载的发射控制系统是这种威慑能力的一个重要组成部分,如果其他的指挥控制节点被摧毁,该机上的这套系统可以提供远程发射弹道导弹的能力。
报道认为,如果此次测试完全是例行计划,那么携带3个再入飞行器这一细节就尤为特殊了。根据《新削减战略武器条约》,美国和俄罗斯都同意限制当前部署的核弹头的数量,虽然协议没有禁止每枚弹道导弹可以携带多具独立的再入飞行器,但美国已经决定在其部署的约400枚“民兵”3导弹中,每枚导弹只搭载一枚核弹头。这样的做法使美国得以在减少核弹头数量同时提升导弹的数量。

美国空军此前曾为“民兵”3导弹研发了搭载单具再入飞行器的改装方案,作为的《第二阶段削减战略武器条约》准备工作的一部分。该条约虽然于1993年签署,但从未真正生效,俄罗斯在2002年完全退出了该条约,以抗议美国退出《反弹道导弹条约》。随后的《战略进攻削减条约》(SORT)和《新削减战略武器条约》没有对导弹弹头数量做出具体规定。
目前尚不清楚美国空军上一次进行搭载多具再入飞行器的“民兵”3导弹测试是什么时候,但通常该导弹的试射只搭载单具再入飞行器。美军官方在另一份新闻稿中称,2017年2月8日进行的“民兵”3导弹试射也包括“测试多具再入飞行器”,但没有透露具体的数量。
报道称,目前还不清楚此次试射的“民兵”3导弹为何会搭载3具再入飞行器,这有可能是研发工作的一部分,而且一次发射3具再入飞行器收集数据要比三次独立发射更为容易。2019年10月,美国空军授予洛克希德·马丁公司一份合同,继续研发MK-21A型再入飞行器,这是目前安装在“民兵”3导弹上MK-21型再入飞行器的改进版本。每一具MK-21型再入飞行器上能搭载一枚W87型核弹头,而MK-21A型再入飞行器搭载的将是W87-1型核弹头,该弹头是美国空军未来陆基战略威慑的主要武器,目前正在研发之中,预计在本世纪20年代末或30年代初开始部署。

美国空军可能已经对分导式多弹头的“民兵”3导弹进行了测试,以展示美军具备这样的能力。报道强调,这次测试正值美国政府与俄罗斯进行《新削减战略武器条约》修改条款谈判之际,该条约将于明年到期。
报道称,特朗普政府一直致力于让俄罗斯同意对俄各种新型战略武器系统进行限制,包括能够搭载核弹头的高超音速导弹以及核动力潜航器等。如果《新削减战略武器条约》在没有替代条约的情况下“崩溃”,美国将可以自由地重新部署其所有的“民兵”导弹。考虑到俄罗斯已经部署了搭载多枚弹头的洲际弹道导弹,在没有任何任何武装协议控制的情况下,美国的洲际导弹部署规模可能会扩大。在每枚“民兵”3导弹上再加装两具再入飞行器将使得美国部署的陆基洲际弹道导弹核弹头总数从400枚增加到1200枚。
报道认为,这次试射很有可能是对“民兵”3导弹多弹头能力的一次测试,也是向俄罗斯传递一个信息:如果没有新的战略武器限制条约,美国的陆基核威慑力量将变得更具毁灭性。

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CDer:001095188
发表于 2020-08-25 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿宅发发 发表于 2020-08-25 16:40
哦,那明天就按下核按钮不就得了?还乖乖的等TG核扩军干什么?而且你说这些核弹头目前有对应的载具吗?
...

美俄削减战略武器条约计算战略核弹头的方式您应该先好好查一查,这种资料网上公开报道都有。美俄对外宣称实际部署不到2000枚核弹头,美俄所说的部署指的是核弹头装载在洲际战略导弹上执行机动巡逻战备值班任务,这才是美俄所说的部署,大部分核弹头采取维护方式,因为核弹头装载在洲际战略导弹上执行机动巡逻战备值班任务耗费很大,数量超过两千枚就是美俄也难吃得消,而为了保证核弹头数量足够摧毁对方,核大国自然要储备/后备更多数量的核弹头存放起来以备第二轮甚至更多打击需要,1750枚战略核弹头就是美俄核力量先发制人第一波次的打击,还有第二轮甚至更多打击,不要想着第一波次核打击就能摧毁对方全部核力量,储备更多数量核弹头就是另一手准备确保自己的核威慑摧毁能力。

看看中国陆基核力量,DF31AG/DF5B实现核弹头装载执行机动/固定战备值班巡逻任务了吗?根据中国国防白皮书的官方宣称说法,中国核力量戒备状态平时等级偏低,相当一部分洲际导弹和弹头平时就是分离状态而非美俄洲际导弹平时高度戒备装载核弹头随时待发射状态

核大国都采取储备/后备核力量的方式确保自己的核武库核威慑安全有效,不只是美国,俄罗斯同样如此,俄罗斯战略火箭军和SSBN和相应洲际导弹的规模数量都大不如美国陆基和海基核力量,削减战略武器条约维护战略稳定平衡很快就要被打破了,现在中国核武器生产速度是过去二十年中最快的。
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CDer:000868969
发表于 2020-08-26 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-25 22:25
民兵三号更新已经提上日程,您还在想什么?美国陆基洲际导弹针对俄罗斯,您不必操心啦。即使是现在美军的 ...

你在想什么啊?MD核打击TG鹅毛0损失?做梦吧!如果0损失那的确可以压住英法,但是这是不可能的,只是交换比好看而已。到时候经济严重受损,人口怕是还要回流老欧洲一波,核弹和老欧洲数量差不多还想做人老大?人家反手一波内部爆破干掉你才是。
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CDer:000868969
发表于 2020-08-26 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-25 22:43
美俄削减战略武器条约计算战略核弹头的方式您应该先好好查一查,这种资料网上公开报道都有。美俄对外宣称 ...

我别的不说,事情都是在发展的,你吹比日后实战部署一万发都可以,毕竟我又不是未来人谁知道你做不到还是做得到?这样保证干翻你中俄,但是没有意义,因为你没法完全哑火对面的反击,最后就变成交换比游戏,怕是只有正版希特勒来才敢按这个按钮(反正都死的不是德国人),那这核战就没法打。所以比起这些陆基导弹,到底还是核潜艇更值得关注。
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CDer:001124570
发表于 2020-08-26 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
整那么麻烦干什么,苏联古巴导弹危机不是早就给出最好的答案了吗?与其造那么多洲际导弹,不如就搞几千发500—1500公里的舰载巡航导弹,弹道导弹发射箱模块,核常兼备,常年近百艘武库船距离美国沿岸几百公里处巡航。
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CDer:001124570
发表于 2020-08-26 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
简化防空,雷达电子,声呐和动力要求,甚至一个船队十几艘只二三艘配备,公海航行自由嘛。一秒一发即便受攻击了也能短时间内把上千发导弹投掷到美国最核心的东西海岸重点目标,打常规打核战任他选。
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CDer:000080002
发表于 2020-08-26 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
火箭军可不是四等人,那是军委的亲儿子,抢预算是优先的
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CDer:000329643
发表于 2020-08-26 15:49 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

本帖最后由 hjfgcx 于 2020-08-26 15:52 编辑
TATP 发表于 2020-08-25 14:14
无法侦察?不可能找到所有出口?你是不是对SAR成像有什么误解?花岗岩哪有那么容易几十米岩层随便爆破? ...


合成孔径雷达能探测地下十多米,留的是几十米不挖。
炸药爆破很正常,地下长城本来就是爆破出来的。出口本来就有预留的。
只要有一个出口留着,那么所有的导弹车都可以从这个出口出来,美国人赌不了,只要有几十枚导弹打到美国,先发制人就完全失败了。
实际上,就是不预留的出口,美国人都不能全部弄清楚。设计这个工程的人不傻,不是没有经过合成孔径雷达测试。
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CDer:001095188
发表于 2020-08-26 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-08-26 15:49
合成孔径雷达能探测地下十多米,留的是几十米不挖。
炸药爆破很正常,地下长城本来就是爆破出来的。出 ...

所谓山体洞库出口不可能是地下十多米,只有地下核战指挥中心最多达到300米左右深度,就DF41这样的八轴发射车只能从山体表面开凿出口,地下根本不出去,只能是封闭空间
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发表于 2020-08-26 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿宅发发 发表于 2020-08-26 08:35
我别的不说,事情都是在发展的,你吹比日后实战部署一万发都可以,毕竟我又不是未来人谁知道你做不到还是 ...

你自己都说事情是发展的,那么美军核力量的更新升级扩充你说做不到还是做得到?中国核力量扩充规模就是军改后的现在也是有限的,远远比不上美军的规模,美国人已经建立了足够的规模和战略预警系统,现在只要翻新升级,而中国现在才开始从头建立足够规模核力量和战略预警系统你说谁干翻谁?中国火箭军不过十几个洲际导弹旅,俄罗斯陆基战略火箭军324枚洲际导弹,两者加在一起才比肩美国陆基洲际导弹数量。论摧毁核力量打击发射井的能力,俄罗斯要消耗900枚核弹头才能二对一打掉美国450口发射井,而美国只要300枚核弹头就能摧毁俄罗斯和中国陆基核力量全部的固定发射井,谁敢对美国陆基核力量动手?先掂量自己的核弹头数量够不够。
中俄的机动发射车,平时要么停在洞库或者基地,要么巡逻,只要不是加固目标,1200枚小当量W76弹头就足够打击,即使是加固目标掩体,一座深山隐蔽的发射车加固掩体用8枚W88/W87-1核弹头攻击也足够开花了,中国总共十几个洲际导弹旅,能有多少深山加固的掩体

说到核潜艇,那还不如陆基洲际导弹有看头,美国海基核力量的数量规模和打击精度硬目标摧毁能力都远远超过中俄海基核力量总和,就是未来8条955和6条09IV/09VI全部服役,中俄海基核力量也远远逊于美国海基核力量,更可怕的是SSBN实战部署巡逻战备值班,美国已经搞了几十年,积累的经验远远不是中俄能比的,俄罗斯布拉瓦和中国巨浪二号固体潜射弹道导弹多灾多难最终才完成定型,投掷能力弹头数量命中精度摧毁能力都远不如美国三叉戟II,巨浪三号正在研制试射,定型服役起码要等到2025年,随着667BDRM和SS-N-23服役时间超过三十年会在未来5-10年很快全面退役,955SSBN和布拉瓦固体潜射弹道导弹是俄罗斯未来三十年时间唯一能够依靠的实用海基核力量,而中国09IV仅仅相当于上世纪七八十年代美国前苏联的拉菲特SSBN与667BDRM核潜艇的总体技术水平,09IV和单弹头的巨浪二号远程潜射弹道导弹与美俄最新型号的多弹头潜射弹道导弹和战略核潜艇相差甚远,中国海基核力量追赶世界先进技术水平目标的重任还得交给09VI和巨浪三号洲际潜射弹道导弹,二者定型服役且形成战力的时间不会早于2025年。
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发表于 2020-08-26 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿宅发发 于 2020-08-26 20:17 编辑
TATP 发表于 2020-08-26 16:49
你自己都说事情是发展的,那么美军核力量的更新升级扩充你说做不到还是做得到?中国核力量扩充规模就是军 ...


差距什么时候都存在,十年前鹅毛一堆德尔塔撑场面,战备巡航根据MD统计那是几乎形同虚设,导弹几乎全是苏联老液体弹不知道可不可靠,白杨单弹头不说数量生存力也就那样。TG这边更别说,“真”250发还大部分陆基部署,巨浪二也是手短货,094怕是还没有老德尔塔强,战备巡航也是白瞎。更别提四代机优势导弹制导武器优势,那时候MD是真能哑火绝大部分鹅毛TG核反击的。十年来你说MD在扩充,但是TG鹅毛也在扩充,鹅毛不提陆基,至少北风之神是下水不少了,逐渐替换了老德尔塔,战备巡航开始恢复,海军开始有些像样的能用的现代化船了(虽然大都是小船),至少不至于让堡垒海域成为菜市场了。
这十来年来MD核力量有多大变化?比起十来年前的巨大优势,现在优势是缩小还是扩大了?你凭什么以为这十年不能扩大优势,下一个十年就能?就凭几个PPT?不知在哪里的技术储备?还是指望对手停下来等它往前跑?
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CDer:000868969
发表于 2020-08-26 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿宅发发 于 2020-08-26 20:37 编辑
TATP 发表于 2020-08-26 16:49
你自己都说事情是发展的,那么美军核力量的更新升级扩充你说做不到还是做得到?中国核力量扩充规模就是军 ...


很多东西真是看疗效不看广告,这些年MD军工早就PPT化了。PPT做得真好,唬得别人一愣一愣的。实际疗效一团糟,它说啥你都得打个折扣才是,不是超支就是延期,大部分都是两个一起来,更甚的如滨海舰,连设计指标都达不到。
TG这边真是咬人的狗不叫,很多东西不声不响就出来,往往出人意料。鹅毛那是力保核力量,哪里缺钱也不缺这个。
就目前这种竞争态势,MD还想在核力量上彻底压倒TG鹅毛那是做梦。你现在做不到的事情以后也做不到,指望MD奋起一把压垮TG鹅毛真的很好笑。
而且你一直在回避一个问题,TG鹅毛实际上已经是防御型核力量了,只需要在敌方发动核攻击时能反击就是了,只要做到这一点,你MD就没法搞核讹诈甚至是先发制人,因为你MD国家实力很集中,吃不了多少核弹就彻底衰弱,这就足够了。继续扩核五千一万,你也没法先手干死MD而自己不被报复,根本没有意义,还不如加强二次反击生存力和实际反击效果,能平衡就够了。
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CDer:001168821
发表于 2020-08-27 00:15 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

80后军迷 发表于 2020-08-24 23:36
本来就是扯的,我的推测也就是个大概,没说绝对准确。

兄弟别不欢喜,我说你也是在扯,胡大主编也是扯,包括我自己在内的军迷朋友全是在扯,但这些扯是可以理解的,关心国家安危嘛,其实从这些年东三东四及东五早期型及至东31原型也在退装的情况及094及改型和入役数量等多种迹象来看,我们的核力量规模是处在大力建设扩大中的……。
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CDer:000973835
发表于 2020-08-27 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-24 05:41
国内洲际战略导弹用平台式三浮/液浮陀螺,漂移率可达10的-4次方度每小时,配合星光制导修正,12000km射 ...

激光陀螺我觉得主要还是火箭上用的比较多,这种陀螺便宜,精度一般但是配上GPS修正后效果很好。远程导弹这种对自主性导航要求高主要还是平台式机械陀螺的天下。没想到东风26还真用的激光陀螺。。。
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CDer:000973835
发表于 2020-08-27 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
只看昙花 发表于 2020-08-24 11:49
到底是液浮陀螺,还是环形激光陀螺中国这边还没定论,毕竟军迷谁也没见过41的陀螺仪,我说激光是根据对 ...

300米精度,纯激光陀螺的话很够呛。。
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CDer:000973835
发表于 2020-08-27 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-24 12:16
航空航天港有人说41一发几个亿人民币,弹头成本还好,比W88便宜一些,采购一枚W88核弹头的钱估计可以买我 ...

洲际弹道导弹这种东西对价格非常不敏感,倒是对可靠性要求特别高。
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CDer:000973835
发表于 2020-08-27 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
只看昙花 发表于 2020-08-24 15:26
中国公开卖的光纤陀螺仪的零偏稳定性应该已经够1W公里500米的制导精度了,当然高精度的机械式陀螺仪对比 ...

光纤陀螺做高精度带来的问题就是绕线增多,导致整个陀螺特别大,用在武器上不合适。火箭上现在都逐步淘汰这种陀螺了。不过这陀螺长时间工作稳定性和可靠性比激光陀螺高的多,卫星上倒喜欢用这种陀螺。
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发表于 2020-08-27 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-24 19:11
现代分导式多弹头先进洲际战略导弹都普遍采用漂移率小于0.001度每小时的陀螺平台和星光制导修正,分导式 ...

一直没搞明白,星光制导的时间基准是怎么做的。而且还得拍摄处理星图,每次解算时间得多久?总感觉不会太短。。我觉得这种制导方式,是不是对弹道导弹动力段这种本身就应用高性能陀螺的东西来说意义不大,倒是可以在自由段辅助定位,做一些修正。
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发表于 2020-08-27 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-25 01:14
对美国来说,SSBN对中国的核打击远比陆基洲际导弹对中国的核打击更划算效率更高,哥伦比亚SSBN造价过高, ...

核弹头和载具还是太少了,真是担心被一轮突突了,还是加紧生产吧
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发表于 2020-08-27 02:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-08-27 01:10
一直没搞明白,星光制导的时间基准是怎么做的。而且还得拍摄处理星图,每次解算时间得多久?总感觉不会太 ...

星光制导又称星光一惯性复合制导,说白了就是将恒星作为固定参考点,飞行中用星光跟踪器观测星体的方位来校正陀螺惯性基准随时间的漂移,以提高导弹的命中精度的制导方式。惯性空间里从地球到恒星的方位基本保持不变,使用星光一惯性制导可以克服惯性基准漂移带来的误差。星光制导系统以选定的恒星为参考点,自动测定载体的方向和位置,将导弹导向目标的自主式制导系统。它由星光跟踪器、陀螺平台、计算机(信息处理电子设备)和姿态控制系统(自动驾驶仪)等组成。星光跟踪器通常安放在飞行器的陀螺平台上,利用光学接收恒星的光辐射,识别和跟踪预先被选定的单个或多个星体,并以这些星体为固定参考点,借助陀螺平台建立起来的水平基准面或基准垂线,测量这些星体的方位角和高低角,形成电信号输送给计算机。计算机按预先装定存储的星历表、标准时间和制导参数等进行实时运算得到飞行器当时的坐标位置和航向,并与预设值比较输出修正量加入到自动驾驶仪中控制发动机(推力矢量和推力终止),实现按预定轨道飞行导向目标。星光制导系统不受人工或电磁场的干扰,自主性强,稳定性好,定位精度高。但受到能见度的限制一般不单独使用,通常与惯性制导系统组成复合制导系统。
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发表于 2020-08-27 02:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-08-27 01:14
核弹头和载具还是太少了,真是担心被一轮突突了,还是加紧生产吧

我国核力量数量质量都在有条不紊的提高,已经不是二十年前的老黄历了,二十年来我国核力量数量规模翻了一倍到两倍。
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发表于 2020-08-27 02:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-08-27 00:59
洲际弹道导弹这种东西对价格非常不敏感,倒是对可靠性要求特别高。

洲际导弹的部件,大多都要求抗核辐射加固,尤其是电子元件要求非常严苛,既要求误差小精度高,又要求在复杂环境下随时工作可靠,抗干扰能力强,还要做的尽可能轻便简单容易维护,成本造价要控制
洲际导弹实战发射成功率一般要求不能低于80%
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发表于 2020-08-27 02:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-08-27 00:56
激光陀螺我觉得主要还是火箭上用的比较多,这种陀螺便宜,精度一般但是配上GPS修正后效果很好。远程导弹 ...

我国激光陀螺应该是能够应用在长征系列运载火箭上的,国内中远程战略导弹用捷联式激光陀螺配合星光制导修正,实现了足够高的命中精度,核弹头7000km射程CEP约100米,常规弹头4000km射程CEP小于50米。作为对比,美国三叉戟II射程7400km的CEP约90米,这是使用挠性陀螺漂移率0.001度每小时和星光制导修正的结果,法国M51潜射弹道导弹使用激光陀螺漂移率0.005度每小时和星光制导修正,射程可达至少7400km,至多一万公里,命中精度约250米左右
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发表于 2020-08-27 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国坑道不单纯是为了躲,也是为了打,早期里面是东风四,加注燃料后直接送到发射区的竖井里直接发射了。
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CDer:000132200
发表于 2020-08-27 09:52 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

有旋流动 发表于 2020-08-27 01:02
光纤陀螺做高精度带来的问题就是绕线增多,导致整个陀螺特别大,用在武器上不合适。火箭上现在都逐步淘汰 ...

机械陀螺可不轻,也不小。光纤陀螺明显在成本上是有优势的,而且维护性上比机械陀螺好得多,民用领域光纤陀螺也是有应用的,航天八院控制所就在搞的光纤陀螺应用于火箭导航。
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发表于 2020-08-27 11:09 | 显示全部楼层

RE: 从规模和预算角度分析TG核力量数量

TATP 发表于 2020-08-26 16:29
所谓山体洞库出口不可能是地下十多米,只有地下核战指挥中心最多达到300米左右深度,就DF41这样的八轴发 ...

看来是我表达能力不够。我说的是最后一段距离留几十米不挖。不是说在地下几十米。
事实上,别说预留洞口,就是现有洞口,美国人都查不全,否则地下长城不是玩笑了?
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发表于 2020-08-27 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
数量是和决心有关系。
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发表于 2020-08-27 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
只看昙花 发表于 2020-08-27 09:52
机械陀螺可不轻,也不小。光纤陀螺明显在成本上是有优势的,而且维护性上比机械陀螺好得多,民用领域光纤 ...

需要上机械陀螺的场合基本上光纤陀螺都上不了,精度大概要低一个数量级。火箭现在大多都用激光惯组了,精度差不多,但是小巧很多。光纤陀螺卫星上用的多,相比于激光陀螺,长时间工作可靠性要高的多。
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发表于 2020-08-27 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-27 02:21
我国核力量数量质量都在有条不紊的提高,已经不是二十年前的老黄历了,二十年来我国核力量数量规模翻了一 ...

还是不多啊,车上的导弹部队很多还是用的31甲,井里的还是东五B,海里的巨浪2。还是得加快替代。
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发表于 2020-08-27 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-27 02:26
洲际导弹的部件,大多都要求抗核辐射加固,尤其是电子元件要求非常严苛,既要求误差小精度高,又要求在复 ...

还有就是导弹发射准备要求很严格,接到命令后很短的时间内就必须能打出去
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发表于 2020-08-27 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-08-27 02:33
我国激光陀螺应该是能够应用在长征系列运载火箭上的,国内中远程战略导弹用捷联式激光陀螺配合星光制导修 ...

最早用在长二F上做冗余备份,新一代长五六七好像全都换成激光陀螺加卫星导航进行制导了。用在战略导弹上还真是第一次听说。不过也正常,东26这种类型的导弹,有可能是可以大量批产的。
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发表于 2020-08-27 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-08-27 11:09
看来是我表达能力不够。我说的是最后一段距离留几十米不挖。不是说在地下几十米。
事实上,别说预留洞口 ...

我是想说核爆炸以后的复杂环境洞库出口能否正常挖掘都是难题,更不要说还有几十米的花岗岩要爆破,经历了一次核打击后的二次爆破花岗岩会有什么复杂情况发生都很难说
美国人是否已经全部查清所有洞口谁也不知道,但近二十年来美军的侦察,掌握一半以上洞库是没有问题,而且洞库本身也不是隐蔽到无法被侦察发现的存在,火箭军导弹旅的驻地GE坐标国外网络论坛都有,甚至于18口东5发射井坐标国外论坛也都找到了,先找到驻地再找到训练作战地域最后定位洞库,再找到出入口,不是多大的难题。
洞库坐标先不说,看看国外网站找到的东5发射井坐标
https://www.sinodefenceforum.com/t/china-ballistic-missiles-and-nuclear-arms-thread.5881/page-340
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发表于 2020-08-27 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-08-27 13:19
还是不多啊,车上的导弹部队很多还是用的31甲,井里的还是东五B,海里的巨浪2。还是得加快替代。

DF41是2018年部队组建列装,2019年完成定型试射正式IOC
DF5B是2006年首飞,换18口东5发射井里面的单弹头型号,液体弹维护保障复杂,一枚东5就要消耗近180吨液体推进剂(偏二甲肼和四氧化二氮,难弄得很),未来重型固体井射洲际导弹是更大发展趋势
巨浪二号是2013年12月完成与09IV的艇弹结合定型试射,2014年投入战备值班巡逻,而巨浪三号是2018年首次试射,最快也要2025年才能定型服役。巨浪二号从模型弹首次水下发射到完成与09IV的艇弹结合定型试射一共花了12年时间,而巨浪二号研制首次提出是1974年,1986年二院四部开展巨浪二号预研论证,后来又转交一院更改设计直到1999年启封长城200试验艇,本世纪之初巨浪二号首次从水下发射模型弹,2004年-2009年巨浪二号多次水下发射试验失败导致补充更改设计完善水动力试验结果,2010年后才走上正轨,2013年12月完成艇弹结合定型试验,2014年投入战备值班巡逻。
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发表于 2020-08-27 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-08-27 13:20
还有就是导弹发射准备要求很严格,接到命令后很短的时间内就必须能打出去

民用运载火箭跟军用洲际导弹很多标准是无法通用设计的,除了工装直径相同外,长征11跟DF41完全不同,二者发动机壳体装药推进剂都是不同的。
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